Je viens de l’apprendre… 46ans putain...
J’adore ton avatar...
C’est quand même pas vieux…
Globalement jai l’impression que la musique, ça fait baisser la moyenne…
Ah, flûte ! C’est triste.
Je prend un sacré coup de vieux là! (le groupe préféré de ma nièce).
Repose en paix Dolores (un prénom prédestiné apparemment).
Merde… Quelle tristesse…
Comment, pourquoi mourir à 46 ans ?
Oui si jeune c’est triste.. 1 ans de moins que moi.… C’est flippant...
C’est bien triste une très bonne chanteuse...
hébin, mince… si jeune 46 piges jouer Zombie...simple et agréable.
Overdose.
Dépression.
Rien d’officiel pour le moment mais elle avait qqs précédents en la matière.
En écoutant les actus sur France Culture, j’apprends que cette chanteuse Dolores (dolor de douleur) était pour la peine mort et contre l’avortement, aïe !, généralement ça va de paire.
Et?
Non sérieusement ta remarque viens foutre quoi sur un topic signalant la mort d’une personne?
Putain de police de la bien pensance qui s’immisce là où elle a rien à foutre, aucun respect, ça me dégoute.
Rien, je ne partage pas cette pensée réactionnaire. C’est tout
Irlandaise et catholique. C’est pas surprenant. Et alors ? Débats avec les vivants, laisse les morts en paix.
Il ne fallait le prendre comme ça. Si c’est l’émoticone qui dérange je le retire. Ceux qui vivent avec l’idée de la peine capitale généralement construisent un système policier qu’ils soient musicien ou non.
Ca a rien à faire ici, on est peinés de la disparition d’une artiste, on parle pas des avis de chacuns !!!
la musique n’excuse pas tout
Je lisais un papier tout à l’heure, "sobrement" titré : "La face sombre de Dolores".
Il semble donc que pour le pisse-copie ayant pondu ce truc, certains artistes aient des opinions (les bonnes), et d’autres une face sombre (ceux qui pensent mal). Outre le fait que les opinions, croyances et positions personnelles de la dame ne regardaient qu’elle, c’est une artiste qu’on enterre, pas un homme politique. Et ce d’autant moins que ces positions en particulier n’ont, à ma connaissance, jamais trouvé d’écho dans sa musique.
Et quand bien même ce serait le cas, pourquoi aurait-elle besoin d’une excuse ????? Il faut une autorisation préfectorale maintenant, pour penser différemment de toi ?
D’ailleurs, non, ça ne va pas de pair (sans e, c’est mieux). Bon nombre d’églises protestantes, américaines en particulier mais pas seulement, sont opposées à l’avortement ET à la peine capitale; inversement, on peut parfaitement trouver les deux légitimes, en fonction du contexte et de son éthique personnelle.
Quant au "système policier", je ne vois pas bien de quoi il s’agit. Et encore moins ce que cette pauvre Dolores vient faire dans tes approximations idéologiques.
Est-ce qu’on peut la laisser partir en paix, maintenant ?
Amen ! Qu’elle repose en paix
Je suis évidemment d’accord avec Litcheur et en particulier avec ses derniers mots: qu’on la laisse en paix, donc je trouverais déplacé de débattre ici.
Mais y’a qd même un truc que je tiens te dire, Jee, c’est que ton attitude est celle d’un délateur, et ton comportement celui d’un flic de la pire espèce.
C’est pas la peine d’en rajouter…
J’ai auto modéré mon post.
L’insulte reste un très grand argument. Délateur...Facho de gauche...Certains Hebdos satyriques doivent vous piquer les yeux.
Ma remarque portait sur la chanteuse pas sur vous, je ne vous connais pas assez pour me faire une opinion de vous.
Rappelons que le sujet d’origine était simplement de parler d’une chanteuse qui a quand même marqué son époque et qui est décédée à seulement 46 ans…
20 ans de plus que l’espérance de vie moyenne sous l’Ancien Régime 🤓!!
On peut donc se lâcher sur Johnny, mais pas dire qu’on désapprouve les positions que défendait Dolorès O’Riordan ? C’était aussi une chanteuse qui a marqué une époque, également une mère de famille qui meurt trop jeune. C’est tout ça à la fois. Dans la mesure où on ne vient pas faire un scandale parmi les proches lors des funérailles, qu’il n’y a pas d’insulte, où est le manque de respect ? J’ai lu une condamnation pour bienpensance, une accusation de "flicage de la pire espèce" ce qui est assez comique puisqu’elle a pour but de faire taire la seule voix discordante dans ce concert de louanges. Si Zaz décède demain, tout le monde se gardera de la moindre réflexion et jouera la pleureuse du Caire ? Et quand Ted Nugent passera l’arme à gauche (expression inventée pour ce cas précis), il faudra surtout ne jamais faire aucune référence à ses saillies, comme si ça pouvait effacer le fait qu’il avait été, malgré tout, un putain de rocker ? Ben oui, lui aussi, il sera tout ça. Alors ici, on est sur un forum, pas dans une chapelle ardente, ça va deux minutes les injonctions, on a parfaitement le droit de dire qu’on reprendra deux fois des moules.
20 ans de plus que l’espérance de vie moyenne sous l’Ancien Régime 🤓!!
Et pourtant la France était le 3e pays le plus peuplé au monde, après la Chine et l’Inde, et de très loin le plus peuplé d’Europe, rassemblant le quart de la population du continent. Puis, après la Révolution, un changement s’est opéré et au début du XXe siècle, on était déjà largué par la Russie, l’Allemagne et l’Angleterre.
L’Ancien Régime, ça avait du bon.
L’art n’a rien à voir avec la politique, c’est tout, donc à part foutre la merde et /ou se faire mousser pour sa super pensée progressiste (bien hypocrite par ailleurs, quand on observe l’obsession pour le contrôle de la pensée, "la musique n’excuse pas tout", sic), je vois pas bien le sens de ce genre d’intervention.
C’est réellement aussi débile que de se pointer la gueule enfarinée pour dire "mais qd même je tiens à dire que celui qui nous a quitté n’aimait pas trop la quiche, alors que MOI SI! Alors voilà".
????
Je vais être clair : tu changes de ton direct, ok ? T’as le droit d’aimer cette chanteuse, comme on a le droit de ne pas l’aimer spécialement. Et alors, du coup, on n’aurait pas le droit de le dire ? Et ça serait hypocrite en plus ? Mais putain, qui fait le flic ici ? Qui insulte qui ici ? Qui appelle au respect sans n’en montrer aucun ? T’as de la peine ? Désolé pour toi. Tu dis que ce n’est pas politique mais c’est pourtant tout le coeur de tes propos comme de ton coup de gueule. Elle était engagée Dolores, non ? C’est aussi politique, que tu le veuilles ou non. Maintenant je te le redis une dernière fois : on a le droit de dire qu’on ne l’aimait pas ou qu’on était pas d’accord avec ses pensées. A la base, le rock est une musique de révolte, donc une icône du rock connue pour des positions conservatrices, c’est pas banal et ça peut être rappelé, dans la mesure où elle usait de son statut pour parler de ses positions. Ce qui est débile, c’est de parler de flicage de la pensée en t’y vautrant allégrement, interdisant de pouvoir critiquer les opinions publiques de Dolores. C’était un simple rappel de Jee, c’est toi qui poursuit le débat pour en faire un scandale, et qui ensuite t’en plains. C’était juste une phrase, c’est toi qui nous chies une poutre là-dessus depuis deux pages, là, c’est toi qui écumes. Elle était aussi ça, si ça te va tant mieux, si on a pas le droit d’avoir une opinion différente de la vôtre, tant pis pour toi, tant pis pour vous. Au final, on ne parle plus que de ça ici à cause de qui ? Tu évoquer sa musique, ce qu’elle représentait pour toi, ta tristesse ? Vas-y, c’est là pour ça et c’est aussi respectable que l’opinion de Jee.
Mais l’injonction au silence, l’interdiction de s’exprimer (pourtant courtoisement), ça ne sera pas acceptable ici.
Tu veux du recueillement, donne le ton alors.
Sinon, est-ce qu’on en sait plus sur les raisons de sa mort?
Il y a quand même beaucoup de stars qui meurent jeunes :accident, drogue, alcool, suicide etc...
Parfois quand je pense à l’histoire de la musique, je me dis qu’il y a une sorte de tragédie humaine ou de malédiction...
Bon après, c’est peut-être pareil dans tous les milieux sauf que c’est moins médiatisé, mais bon…
Il y a partout des gens qui meurent, tout le temps, et à tous les âges. On en entend pas parler parce-qu’ils ne sont pas connus. Là j’ai l’impression que c’est parce-qu’il s’agit de musique qu’on est au courant. Et que réussir relativement jeune dans ce milieu ouvre d’un seul coup beaucoup trop de portes à la fois : avec du blé tout devient possible mais sans le recul que donne la maturité d’esprit ou l’expérience de la vie. Alors avec tout ça et la pression derrière, beaucoup craquent. Mais je ne sais pas si c’est bien comme ça que ça se passe, ni si c’est plus vrai dans la musique que dans d’autres domaines.
Je me dis que c’est un milieu où il ne faut peut-être pas être trop fragile psychologiquement. Une carrière artistique peut connaître des hauts et des bas, on est sans cesse confronté à la critique et publiquement, il y a aussi l’angoisse du manque d’inspiration. Je pense que si à côté de tout ça on n’a pas une vie stable, ça doit être difficile à gérer. Et puis, il y a tous les excès, toutes les tentations qui sont accessibles. Si on a un tempérament excessif, on peut vite sombrer...ça n’est pas la vie de tout le monde...genre métro, boulot, dodo...
Et puis les artistes sont souvent des hypersensibles donc comme les autres personnes dans la vie courante ayant ce type de personnalité, ils craquent plus facilement...
Edit.
J’ai lu que Dolores était bipolaire et qu’elle avait déjà fait une tentative de suicide donc ça multiplie les risques de sombrer…
Ouais.
Je crois surtout que je vais pas perdre mon temps à polémiquer sur des futilités.
Oui untel a le droit de donner ses avis à tort et à travers quand personne ne les lui demande, ça n’a aucun sens, mais on a le droit, ça marche..
pour moi c’est triste morte à 46 balais c’est jeune.Elle avait du talent,et ses idées et positions étaient siennes.
Cela dit,on ne peut juger de la qualité de quiconque par rapport à ses idées,tendances et positions.Quand j’écoute de la musique c’est d’abord pour la qualité du morceau,de son interprétation et du tout qui fait que j’aime l’écouter,mais même si son interpréte, compositeur,musicien etc ont des idées,opinions ou autres que je ne partage pas c’est pas parce je l’écoute que je partage les idées...
D’accord elle était pour la peine de mort et contre l’avortement mais c’était son droit (je suis pour avorter des futurs criminels ça simplifierait tout) mais si telles étaient ses idées c’est son droit.
Le Taz parlait de Ted Nugent c’est vrai que le mec a des idées pas reluisantes mais si j’écoute un de ses morceaux ça va pas me pousser à aller chercher des armes.
je ne suis pas abonné à voila et ici dimanche parce que la vie privée des "personnalités" ne m’intéresse pas (si avant de découvrir un artiste il fallait se coltiner sa biographie pour juger si sa morale est correcte...) .des fois le génie n’est pas recommandable...
c’est vraiment désolant la mort de cette femme, j’ai découvert son groupe bien après sa sortie, j’aimais bien, d’après ce que j’ai pu lire elle n’a pas eu la vie facile, ceci explique peut être cela.
je n’ai pas bien compris une phrase plus haut: "la musique n’excuse pas tout" ??? de quoi cette pauvre femme aurait du s’excuser ?
Et c’est reparti pour un tour…
Si Zaz décède demain...
… les grandes marques de déodorant auront perdu une égérie !
Le jour où Bertrand Cantat meurt ça va être rigolo la lecture dans le coin...
Le jour où Bertrand Cantat meurt ça va être rigolo la lecture dans le coin...
Surtout si c’est le même jour que Renaud....
Faut pas chercher des fois...
Mais je suis bien de ton avis...
Les grandes marques de ricard vont perdre leur égérie...
Ainsi que les Booze (si quelqu’un comprend cette phrase qu’il me le dire )
Peut être que dans "l’idéal" c’est de ne plus ajouter de post à ce sujet (ce qui valable pour moi aussi), ça évite les tensions et les frustrations. Si cela reste dans l’humour là,OK...
Il y à des propos qui me semble HS c’est bien dommage.
Y a eu pas de mal de clashes sur les réseaux sociaux, entre les fans inconditionnels de Johnny, choqués par ceux qui rigolait une dernière fois au moment de sa disparition. Le mec est à la fois une institution qui a traversé plusieurs générations, créé un lien immense avec son public, mais dont le prénom est devenu une insulte. On peut se voiler la face et rester dans le déni, ou accepter la complexité de ce monde et des êtres qui la composent. Je ne crois pas que personne ici ait jamais souhaité la mort d’une jeune maman à cause de ses opinions politiques. Je comprends qu’on puisse trouver que ce n’est plus ou pas le moment pour parler de ça, comme je comprends qu’on puisse être saoulé par une belle unanimité un peu imposée (finalement comme lors du décès de Johnny) qui fait abstraction de ses prises de positions radicales qui ont divisé aussi son public. Ca ne retire rien à la valeur de sa musique ou à l’écho qu’elle a pu trouver chez certains d’entre nous. L’exemple de Cantat évoqué par Zico est en effet plein de promesses pour l’avenir. Tout le monde aura raison d’exprimer son sentiment ou son ressentiment (c’est quand-même légitime), mais pas d’interdire aux autres d’en avoir. L’acte de Cantat n’effacera jamais l’impact de Noir Désir et de sa musique, et réciproquement. Les deux sont une réalité, et hélas on n’échappera pas au déni ou rejet pur et simple, de la valeur musicale ou du fait divers, surtout sur une question qui nous concerne et nous passionne beaucoup plus. Chacun aura sa sensibilité et sera forcément tenté de la faire valoir ou de se dire choqué, tant que ça reste courtois, tout cela pour être exprimé. C’est un forum quoi, pas un livre de condoléances, même si certains en éprouvent légitiment le besoin, c’est pas la raison d’être du site.
+1
Bonsoir le Taz,
Les propos injurieux et haineux qui se sont déversés sur moi, comme une sorte de vindicte populaire, sont hallucinants, gratuits et sans fondements. Et la liberté d’expression reléguée aux oubliettes.
Un peu dramatique comme conclusion, tu trouves pas… Une personne, ça fait pas beaucoup pour une vindicte populaire...
Enfin, les avis, c’est comme les trous du cul, tout le monde en a un. Et c’est tant mieux, pourvu que ça dure...
Il me semblait pourtant, à moi, que les posts "RiP machinchose" étaient une sorte de livre de condoléances, justement. Un fil destiné à saluer un artiste qui disparaît, par ceux qui l’aimaient bien, ou simplement ceux qui sont peinés du départ d’un musicien.
C’est d’ailleurs ce qu’on peut constater sur la plupart des posts en question. On peut donc légitimement supposer que les allergiques et les indifférents se sont abstenus de commenter, par courtoisie et pour éviter les polémiques sur un fil nécro. Qui se rendrait aux obsèques d’un qu’il n’aimait pas et prendrait le micro pour dire "au fait, c’était quand même un gros con" ??
Regardons par exemple celui concernant une chanteuse populaire française récemment disparue. Je n’ai vu personne interrompre cette belle unanimité louangeuse à destination de notre Mère Teresa peroxydée. Il y avait pourtant de quoi faire des bonds en lisant des choses comme "elle n’a jamais fait parler d’elle pour autre chose que la musique" alors qu’elle nous a emmerdés pendant 10 ans avec ses sacs de riz, ses chouineries un tiers-mondistes deux tiers mondaines et sa mauvaise conscience rémunérée. Le tout entre deux bouses calibrées pour NRJ dont la puissance textuelle, à coups de "Où es-tu où es-tu" et "Ella elle l’a" faisait verdir d’envie les plus grands auteurs.
Mais cela n’avait pas sa place dans un fil d’adieu, je l’ai donc gardé par devers moi.
Apparemment, cette réserve dictée par la civilité devient soudain dispensable et les commentaires oiseux bienvenus lorsque le disparu avait le mauvais goût de penser à rebours de la doxa contemporaine. Comme c’est étonnant.
Ce qui n’est pas étonnant, en revanche, c’est de se prendre une volée de bois vert lorsqu’on se comporte comme un gougnafier au-dessus d’une dépouille encore chaude. Ce n’est ni hallucinant ni gratuit, et certainement pas sans fondement.
Il me semblait pourtant, à moi, que les posts "RiP machinchose" étaient une sorte de livre de condoléances, justement.
C’est donc pour ça que tu remets deux sous dans le bastringue ???
Il y avait un son de cloche discordant, tenant sur quelques lignes. Il aurait peut-être dû s’abstenir, mais vous avez tout fait pour entretenir cette question-là. Résultat, c’est de votre faute à TOUS si il ne s’agit pas d’un fil de condoléances, aucun de ceux qui crient au scandale ici ne résiste à la tentation de débattre d’un truc sans fin et sans réponse, plutôt que de précisément évoquer la chanteuse, son oeuvre, ce qu’elle lui a apporté.
Je n’ai modéré personne (à part un double profil très opportunément apparu en soutien...), je n’ai écrémé aucun message, j’ai rappelé à une certaine courtoisie tout en vous laissant le loisir d’exprimer votre désapprobation, afin de mieux revenir ensuite à la disparition d’une chanteuse qui a compté dans la vie de certains ici. Mais comme aucun d’entre vous, de part et d’autre, ne semble vouloir arrêter de relancer cette petite gueguerre plutôt que de parler le sujet, et que, pour tout dire, vous commencez à méchamment me les briser, on va fermer et il n’y aura pas d’autres sujet là-dessus, vous avez gagner.
Moi je ne suis pas là pour dire si vous avez des idées ou des goûts de merde, mais pour faire en sorte qu’un sujet ne soit pas pourri par ses propres contributeurs et qu’il y ait un respect minimum, même dans la contradiction voire désapprobation. Je vous l’ai expliqué une fois, deux fois, trois fois, la coupe est pleine.
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