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Violon a identifier

21 messages / 752 vues 🌳  Vue en arbre
Bois Noble il y a 1 semaine 1

Amis violonistes bonjour,
voici un instrument récupéré lors de l’achat d’un lot.
Avez vous une idée de sa valeur? Merci d’avance.

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Patachew il y a 1 semaine 2

evolutionmusicstore.com/…andreas-amat…4-violin-w-case

GiJazz il y a 1 semaine 3

Va voir un ou plusieurs luthiers. Ils te diront ou t’orienteront si ils ne savent pas.

Ragbrok @GiJazz   il y a 1 semaine 4

🤣

Patachew il y a 1 semaine 5

Ce qui est sur c’est que ce n’est pas un Amati du 17eme siècle.

Bois Noble @Patachew   il y a 1 semaine 6

oui ça c’est sur...

Bois Noble @Patachew   il y a 1 semaine 7

Merci à vous, c’est à peu près ce que j’imaginais..

Patachew @Bois Noble   il y a 1 semaine 8

L’annonce est le plus proche de ce que tu avais, même au niveau du case. Donc je dirais dans ces memes prix.

Double @Bois Noble   il y a 1 semaine 9

Ton violon est beaucoup plus beau que l’horreur en lien. Plutôt un Mirecourt années 1920. Selon la qualité du dos (fondamental quand on parle de violons...) plutôt aux alentours des 1000 euros.
Les archets peuvent aussi valoir le coup, il y en a un des deux qui paraît joli, l’autre beaucoup moins, et le troisième semble être un archet de violoncelle qui peut valoir quelque chose également.

Ragbrok @Double   il y a 1 semaine 10

Il est sigle Andreas amati fecit, quel est le rapport avec Mirecourt?

Patachew @Ragbrok   il y a 1 semaine 11

Bah… c’est un violon, donc Mirecourt, je demonte une poule et j’envoie un fax à Noël Mamere. Kamoulox!

Ragbrok @Patachew   il y a 1 semaine 12

C’est le mieux à faire effectivement, concernant Mirecourt, j’ai eu deux guitares en mains, une manouche et une folk, vintage bla bla bla, deux merguez, ça m’avait surpris, peut être les violons du coup …

I
Improvisons il y a 1 semaine 13

Et si le vendeur apprend ici que c’est un Stradi, il peut annuler sa vente ?

Double @Ragbrok   il y a 1 semaine 14

Regarde "étiquette apocryphe violon", tu trouveras une explication plus précise que ce que je pourrai écrire ici.
Pour faire simple; les manufactures de Mirecourt étaient les plus gros fabricants mondiaux entre 1880 et 1930. Ils en ont produit des millions avec plein d’étiquettes correspondant aux luthiers de l’âge d’or italien. Ce violon a toutes les caractéristiques d’un Mirecourt.
PS; et un violon avec une étiquette Stradivarius n’est bien sûr pas un Stradivarius… D’ailleurs si ça marchait comme ça, le Amati dont le nom est sur l’étiquette était le maître de Stradivarius, et connu pour avoir fabriqué de meilleurs instruments en termes de qualité que Stradivarius lui-même.
PPS; et les guitares Mirecourt sont des merdes sans nom, c’est très connu. Mal conçues, moches, frettes horribles. On peut pas être bon en tout.

edward bones @Ragbrok   il y a 1 semaine 15

tes deus mrguez, c’est des Gérome ?…

Ragbrok @edward bones   il y a 1 semaine 16

Me souviens plus, je les ai plus, elles ont servi de deco dans une paillote

Ragbrok @Double   il y a 1 semaine 17

Ha oui comme une partcaster avec une étiquette Fen…,
Merci pour la précision.

guitaristeamoureux @Double   il y a 6 jours 18

j’ai eu 2/3 Mirecourt dont une Henri Miller classique contreplaquée années 60/70 de très bonne qualité, pas du tout merdique et bien meilleure et stable que des allemandes, belges, italiennes, hollandaises des années 70, toutes guitares de "artesania" avec table ployée et action comme un arc. Comme Gerome, ils étaient des ouvriers luthiers semi independants selon les circonstances, traditions bien vosgienne de l’artisanat familial qui parfois se salariait. " merdes sans nom " est un peu court je trouve mais tout le monde s’en fout je suppose, tant pis.

Ragbrok @guitaristeamoureux   il y a 6 jours 19

Je peux t’assurer que les deux que j’ai eu dans les mains feraient pleurer tout bon luthier qui se respecte apres dans le lot sûrement quelques pelles sympa mais bon …

guitaristeamoureux @Ragbrok   il y a 6 jours 20

Oui, à boire et à manger. juste dire que Mirecourt était le centre d’une industrie ancienne qui avait le mérite d’exister dans toute l’Europe à un stade semi industriel. Du tri à faire et il y a quelques noms car plus facteurs d’instruments que véritables LUTHIERS en effet. C’est ce que les japonais
ont su améliorer en process et
meca/robotisation pour homogénéiser Le contrôle qualité, s’adapter à une demande mondialisé qui exigeait un bas de gamme plus standardisé et qualitatif (specs bien reprises et bois etuvés entres autres)

Double @guitaristeamoureux   il y a 6 jours 21

"Du tri à faire et il y a quelques noms car plus facteurs d’instruments que véritables LUTHIERS en effet."

Non pas du tout. Les manufactures de Mirecourt sont depuis le XIXème le centre de la lutherie mondiale, pour les instruments du quatuor ils sont incontournables. Les trois quart des violons que je vends / répare sont des Mirecourt. C’est aussi parce que je suis spécialisé dans les instruments pour étudiant et orchestre, pour débutant ce serait presque exclusivement du chinois (il y a des très bons trucs d’ailleurs) et dans le très haut de gamme c’est italien XVIIème et XVIIIème (totalement inaccessible de nos jours).

"C’est ce que les japonais
ont su améliorer en process et
meca/robotisation pour homogénéiser Le contrôle qualité, s’adapter à une demande mondialisé qui exigeait un bas de gamme plus standardisé et qualitatif (specs bien reprises et bois etuvés entres autres)"

Euh… en 20 ans j’ai dû voir passer moins d’une dizaine de violons japonais, t’es sûr de ce que tu avances?

Les bois des violons Mirecourt bas de gamme sont étuvés depuis le XIXème siècle, particulièrement pour les gammes "Medio Fino". Tolbecque y consacre un chapitre dans "L’art du luthier", et ce bouquin est paru en 1901. Et si tu parles des guitares, les japonaises des années 60 / 70 sont à 90% en contreplaqué, c’est d’ailleurs ce qui explique leur solidité, donc quel besoin ils auraient eu d’étuver?

Par contre, et pour préciser; quand la guitare est devenue à la mode, après la première guerre mondiale, les manufactures de Mirecourt ont été forcées d’en produire. Et comme il n’y a pas de "recherche et développement" en lutherie (puisqu’on ne fait "que" reproduire des modèles aux cotes fixées il y a maintenant 400 ans), les luthiers de Mirecourt ont eu du mal à mettre au point une guitare qui valait le coup. Les bois des tables sont de bonne qualité (épicéa des Vosges), mais l’ébène était très cher et réservé aux violons donc la plupart des touches sont dans des essences assez merdiques et teintées (et surtout dans des bois pas assez denses!), sans radius, il n’y a pas de frettes sur les violons donc ils ne savaient pas fretter correctement, les barrages sont en échelle (j’ai jamais vu une Mirecourt avec barrage en croix) donc le son et la solidité s’en ressentent, bref c’est vraiment à éviter. Il doit encore m’en rester trois / quatre à l’atelier dans un coin, c’est pas mal quand un stagiaire veut se faire la main.

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