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Trad

74 messages / 1502 vues
moonshiner il y a 5 mois 1
Bonsoir
Pas certain que ce sujet intéresse beaucoup de monde mais je tente quand même.
J’ai toujours été étonné de voir à quel point les anglo-saxons (GB US) sont contrairement à nous proches de leurs racines musicales (trad GB, blues, bluegrass, cajun etc...). Prenez n’importe quel groupe des 70’s (c’est ma référence) Byrds, Band, Grateful Dead, CSNY, Fairport, Traffic, Canned Heat, les pitoyables Simon & Gafunkel, Dylan et 100 autres.
Pour confirmer ce que je dis...

Ici, hormis Stivell et Malicorne (suivis par des tas de Bretons ) le traditionnel intéresse peu.
Pour lancer un peu mon truc et en espérant être suivi…. un morceau pas vraiment trad dans le style cajun repris par les grands (et gros!) Canned Heat.



Suivi d’un vrai trad… en français.



Et si vous détestez l’irlandais, tant pis, on fera la fête sans vous.
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djPessoa il y a 5 mois 2
les pitoyables Simon & Gafunkel
:hein:
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moonshiner @djPessoa   il y a 5 mois 3
Désolé, je peux pas les encaisser, bien que The Boxer soit une super chanson.
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moonshiner il y a 5 mois 4
J’ai oublié Led Zep… Un trad.

Par Leadbelly

ou Tia Blake
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moonshiner il y a 5 mois 5
Encore un p’tit et dodo


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moonshiner il y a 5 mois 6
Là on touche au sublime (avis très personnel) avec ce trad écossais. Mauvaise image, son pourri, mais avec un peu d’effort ça le fait.
Vous en reconnaissez quelques-uns ?
.


version Byrds
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Don Marko @moonshiner   il y a 5 mois 7
Moi ça m’intéresse, m’sieur ! 8) et depuis longtemps...

Nos racines musicales ? Depuis la Révolution de 1789 on n’a quasiment tout perdu à part des comptines chantées pour les petits qui subsistent dans l’inconscient collectif.
En France il ne reste qu’en Bretagne et d’autres coins où subsistent de fortes racines folkloriques populaires (bizarrement ce sont les mêmes qui ont un passif indépendantiste… et c’est donc pas un hasard :| )

Ces différences m’ont tjs frappées par rapport à tous nos voisins européens. Moi je m’en suis rendu compte en allant dans ma famille en ex-Yougoslavie :? quand je voyais tout le monde chanter des trads en choeur, ou dans les restaus quand les musiciens jouaient des morceaux "locaux". Même pas forcément tziganes, hein.

En France nous ne chantons plus, ne pratiquons plus la musique en famille depuis des lustres. C’est devenu compliqué de trouver des chansons en français que toutes les générations peuvent chanter ensemble, à moins que les parents fassent justement ce travail de transmission (dont ils ont eu conscience à un moment ou à un autre)
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Don Marko @moonshiner   il y a 5 mois 8
Pourquoi ? Tu n’aimes pas les choeurs à 2 voix ? (comme les Everly Brothers, par exemple)
Ni les Beach Boys dans le même registre :)
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Redhunter il y a 5 mois 9
Moi aussi ça m’intéresse.
Étant Breton d’origine puis ayant passé vingt ans en Occitanie, bien évidemment je me suis intéressé à la musique traditionnelle, en passant par le trad Basque et plein d’autres du coup, le chant, les instruments, vielle, bombarde, biniou, violon, tambours etc et aussi la danse.
C’est un tout en général indissociable.
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djPessoa @Don Marko   il y a 5 mois 10
200% daccord avec toi.
C’est en Bulgarie que jai constaté l’ampleur des dégats :
En Bulgarie, tout le monde (sans exception) connait les airs, les paroles, les pas de danse et les costumes de différentes régions. Et tout le monde se lève à un moment ou à un autre pour une danse à la ronde. Les repas et les fêtes (edit : que ce soit une soirée etudiante, un mariage, une fete en maison de retraite etc.) n’ont jamais lieu sans un moment trad.
En France : bin c’est le vide absolu.
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moonshiner @Don Marko   il y a 5 mois 11
A Don Marko. Je suppose que tu reviens à mon aversion pour Simon et Garfunkel, je sais pas pourquoi, peut-être leur air niais ? Le fait que Simon ait piqué une chanson à Martin Carthy pour s’en foutre plein les fouilles sans jamais le remercier ? Non c’est surtout je crois le fait que je les trouve mièvres, des boys-scouts (ortho?). Merci à Roadhunter et à djPessoa de s’intéresser au sujet .

Alors pour le fun, la chanson de mon tonton Marcel en goguette. C’est une vieille mélodie du pays pourlet, le texte je peux pas dire. Perso ça me remue mais je comprends très bien que ça ne vous fasse rien.

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djPessoa il y a 5 mois 12
Un petit trio de trad georgien (bon oui ce sont 3 filles très mignonnes, mais leur succès n’est pas du tout dû à ça, je vous laisse fureter sur leur chaîne) :

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WilliamFoster @djPessoa   il y a 5 mois 13
Pourquoi à ton avis ?
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djPessoa @WilliamFoster   il y a 5 mois 14
pourquoi quoi ? :hein:
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Pascal4 il y a 5 mois 15
Chais pas, j’ai joué dans un groupe de trad on reprenait pas mal de standards du folklore français, musique bretonne, occitane etc. Comme celle la :
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Pascal4 il y a 5 mois 16
On retrouve ces sons d’accordéons et ces ambiances chez Yann Tiersen, les Têtes Raides et toute cette mouvance. Donc je trouve pas que le trad français soit inexistant.
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djPessoa @Pascal4   il y a 5 mois 17
Il n’est pas inexistant,
mais il est beaucoup moins vivant que dans les Balkans par exemple ;)
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WilliamFoster @djPessoa   il y a 5 mois 18
Et pourquoi à ton avis ?
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(désinscrit) il y a 5 mois 19
hein… ch’t’eul demande ?
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yanhl il y a 5 mois 20

Il me semble qu’aucune autre région que la Bretagne peut avoir ce type d’exposition.
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Jean. il y a 4 mois 21
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Eternal Sunrise @Jean.   il y a 4 mois 22
J’ai choisi la Bretagne… même si ma famille bretonne laisse franchement à désirer.
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(désinscrit) il y a 4 mois 23
Breton aussi et fier de l’être !!!!!!
Quand on va au Fest noz y’a des groupes de fou, des jeunes qui te font des gros mélanges de rock bretoneux avec instruments trad et des structures bretonnes … c’est vraiment dingue de voir toutes les générations danser des danses plusieurs fois centenaires sur du rock… c’est pas rétro la culture bretonne avance et évolue, même les bagad ont incorporé ça…
vive la Bretagne !!!!
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pomared il y a 4 mois 24
La Bretagne a gardé ses traditions et les fait vivre, mais ailleurs en France, on part de plus loin, les musiques traditionnelles étant orales, on n’en sait presque plus rien, à part les transcriptions sommaires qui nous sont parvenues par des "lettrés" un peu condescendants peut être, qui nous livrent une base mélodique, un tempo arbitraire, une vague armature donc, mais pas l’âme et la vie de la musique populaire d’antan .Comme une partition d’Hendrix.
Il y a 30 ans, les groupes folkloriques de bourrées auvergnates ou de musique provençale étaient presque tous particulièrement mous, scolaires, mettant plus l’accent sur les costumes, les pas de danse, et l’utilisation des instruments d’époque, sans faire revivre la frénésie, la joie, la chaleur, et aussi l’ivresse qui devaient s’emparer de leurs ancêtres, ( chez qui rien ne nous permet de penser qu’il n’y avait pas d’impros brillantes, ni de véritables virtuoses, instrumentistes ou danseurs .)
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(désinscrit) @pomared   il y a 4 mois 25
pour habiter en région PACA je vais te dire… la culture provençale en démonstration se résume à sortir une fois l’an des vieilles fringues d’une malle et se déguiser… je dis bien se déguiser ! avec des fringues pas à la bonne taille évidemment et qui puent la poussière en dansant une ronde autour d’un vieux qui se rappelle à peine encore comment jouer de la flute et du tambour.… c’est triste mais j’assiste à cela depuis des années… repartir en Bretagne est pour moi une vraie cure de jouvence quel pied…
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moonshiner @pomared   il y a 4 mois 26
Tu sais, il s’en est fallu de peu que la Bretagne perde elle aussi son patrimoine ou du moins une grande partie. Un des premier "sauveurs" c’est la vicomte Hersart de la Villemarqué qui dans son Barzaz Breiz a compilé une centaine de chansons (1867). La bonne idée de la fin du xx° siècle ça a été d’aller dans les villages et les fermes chercher les derniers chanteurs et conteurs et ça a été le travail de Dastum (il y a un wiki). Autre chance de la Bretagne, son éloignement et le désintérêt de Paris pour les ploucs.
Stivell, Prigent, Marchand, Kemener et autres ont pu puiser dans cette mine.

Le collectage au XIX° siècle a été très actif aussi en Angleterre et dans d’autres pays européens. Sans compter le travail pour l’irlande d’un policier de Chicago (O’Neill ?).
Pour les pays "modernes" ce sauvetage a été essentiel mais d’autres pays sont encore dedans et n’auront pas de mal à transmettre leur culture.
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2 semaines plus tard
moonshiner il y a 4 mois 27
Bob Hite était un collectionneur invertébré de 78T de blues. D’où une partie du répertoire de Canned Heat.


La source
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(désinscrit) @moonshiner   il y a 4 mois 28
comment j’la kiffe celle là !!!

merci pour l’originale que je ne connaissais pas :wink:
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djPessoa @moonshiner   il y a 4 mois 29
Super liens !
Je suis impressionné par la présence et la puissance de l’original :)

(anecdote un peu hs : je viens de déménager, je viens de réinstaller la chaîne hifi, j’écoute Dark Side Of The Moon, sérieusement sans rien faire d’autre, et je me dis : ptin mais ça sortirait aujourdhui après 50 ans de progrès dans le son, ça serait quand même une super claque ! )
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joe galaxy @moonshiner   il y a 4 mois 30
" :tmonpote: "
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moonshiner il y a 4 mois 31
DjPessoa Je suis moi-même impressionné, comme je suis impressionné par des dizaines d’ancêtres du blues… une telle aisance, une simplicité apparente et à chaque fois une bonne claque.
Frëak-Joe merci.
Il me semble que le flutiau utilisé chez l’ancien est un ocarina (Italie). Je suis toujours émerveillé de voir que le blues se faisait avec n’importe quoi, avec ce qu’on avait sous la main (contrebasse-bassine, jug, guimbarde, kazoo, triangle), et chaque fois ça marche.
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(désinscrit) @djPessoa   il y a 4 mois 32
faux… aujourd’hui tu sors ça… tu fais un flop
c’est malheureux je te l’accorde…
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Compte censuré @djPessoa   il y a 4 mois 33
Merci de ne pas vieillir cet album mythique car il est sorti le même jour que moi de la matrice maternelle, et je ne suis pas pressé d’avoir 50 ans ! ☹️
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Jean. @djPessoa   il y a 4 mois 34
Dark Side Of The Moon
:respect:
EDIT - Sans compter qu’en studio tout a été fait uniquement en pur analogique, sans numérique ni software.
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(désinscrit) @Jean.   il y a 4 mois 35
Il y a une bonne quinzaine d’années voir même plus j’ai écouté cette album pendant l’éclipse totale de soleil qui a eu lieu en France… j’étais au milieu de nulle part dans le Var… J’avais mis la chaîne à fond et je me baladais dans les bois autour de chez moi avec la musique au loin et l’éclipse juste au-dessus de ma tête… fantastique
Le truc qui m’a le plus marqué en dehors du côté mystique de la chose que j’ai vécu c’est la lumière, les ombres plutôt qui étaient multipliés par trois… tu regardais l’ombre de ta main au sol ou l’ombre des feuilles des arbres tout était multiplié à cause de la lumière du soleil qui était directe puis une autre (indirecte) déviée par la lune … Cette album me rappellera toujours cette journée une éclipse… en direct avec les Pink Floyd
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moonshiner il y a 4 mois 36
Sorry ! Un petit retour au trad.
Ross Daly (Irlandais) est aujourd’hui considéré comme un des plus grands spécialistes de musique crétoise. Ce qui n’enlève rien aux musiciens Crétois, ce n’est que de l’amour.
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Jean. @(désinscrit)   il y a 4 mois 37
pendant l’éclipse totale de soleil qui a eu lieu en France… j’étais au milieu de nulle part dans le Var
Perso ce que j’ai beaucoup aimé dans la cambrousse, ce sont tous les animaux qui soudain deviennent totalement silencieux, comme s’ils sentaient qu’il se passe quelque chose de cosmique et retenaient leur souffle… Ca, et aussi la très rapide baisse de température due à l’ombre, puis sa remontée rapide aussi, une fois l’éclipse éclipsée.
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(désinscrit) @Jean.   il y a 4 mois 38
clairement, les animaux c’est le premier truc que tu remarques avant de lever la tête …
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Jean. @(désinscrit)   il y a 4 mois 39
Je trouve que ce genre d’évènements nous font bien sentir que tous les êtres vivants sont dans la même barque; ces piqûres de rappel ne sont pas de trop.

On peut aussi imaginer qu’il y a vraiment très longtemps, ceux qui ont vu ça pour les premières fois aient pu flipper à fond, peut-être faire des sacrifices humains pour tenter de conjurer cette sorte de présage de fin du monde. Et comment certains auront pu les manipuler en se faisant passer pour intermédiaires entre le monde d’en haut et celui d’ici bas, imposant l’obéissance par l’ignorance et la peur, manipulant des naifs pour en faire des zombies téléguidés.

Bon allez, un bon café et du Pink Floyd !
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4 semaines plus tard
moonshiner il y a 3 mois 40
Pas un vrai trad mais bon ! Pour les Français c’est juste une musique de cowboys, ce qui est faux, historiquement et géographiquement. Des petits jeunes sur un reprise de Bill Monroe.
Je cherchais une autre version qui a disparu de YT. Ceux-ci méritent bien une petite place ici.
1 Répondre
7 jours plus tard
moonshiner il y a 3 mois 41


Souvenir d’enfance pour certains et "presque" vrai trad mais pas tout-à-fait car on connait le compositeur, un certain J. Daly (Irish donc !)

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moonshiner il y a 3 mois 42
Apparemment le sujet plait vachement… Qu’importe !
J’ai failli poster ça sur "....votre lecteur" mais autant rester ici.
Depuis ce matin je me passe ces types en boucle. Si vous résistez plus de 20mn vous remarquerez que le contrebassiste (jazzeux) trouvé sur place découvre le répertoire sur cette scène. Il est vrai que le bluegrass n’est pas un jardin trop caillouteux pour les bassistes et les batteurs. Le répertoire… Doc Watson et donc une tripotée de trads.

Pour ceux qui détestent le bluegrass, à 30mn un morceau cher à Rory Gallagher. Dans un style Old time.
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moonshiner il y a 3 mois 43
Désolé d’intervenir aussi rapidement… personne n’aura eu le temps d’écouter Billy Strings. Cependant, retournez-y !

Martin Carthy est un géant… comme Bert Jansch, John Renbourn…
Hélas, je suis certain qu’il n’y a pas 1%… pas 1 pour mille des zikinfiens qui ont entendu parler de lui.
C’est le type qui a appris à Paul Simon un morceau qui lui a rapporté des millions ( à Paul ). Sans le moindre remerciement, ce qui fait que depuis longtemps je n’écoute plus Paul Simon. J’en ai rien à foutre de ses guimauves avec son copain.
Pour la petite histoire, Martin Carthy a été anobli par la reine. Nous on en a rien à foutre mais ça montre à quel point il a oeuvré pour le patrimoine anglais. Je préfère cette version plus roots à la beurk des deux autres..
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(désinscrit) @moonshiner   il y a 3 mois 44
Tu abuses… c’est un morceau qui n’appartient ni à l’un ni à l’autre…

Et lui Martin machin il a remercié le mec qui lui a appris ce morceau ?
Je te trouve très dur avec les artistes paul simon et garfunkel…
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moonshiner @(désinscrit)   il y a 3 mois 45
D’accord ! Il n’est pas question de savoir à qui ça appartient puisque c’est du patrimoine. Dans une vidéo sur Bert Jansch il y a bien des années j’avais vu un Martin Carthy bien énervé de s’être fait "voler ", et surtout d"avoir vu surgir ce type qui s’était invité chez lui et de le reconnaître quelques mois plus tard à la télé, grande star.
Va savoir ! En trad, le texte peut être trad, pas le mélodie .. et inversement. Quel était l’apport de Carthy à ce morceau?
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moonshiner il y a 3 mois 46
Il s’appelle pas Martin Machin bordel !
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moonshiner il y a 3 mois 47
Ceci dit, merci de t’intéresser au sujet. :wink:
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(désinscrit) @moonshiner   il y a 3 mois 48
Je suis breton et crois moi des morceaux traditionnels on en a à revendre…
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(désinscrit) @moonshiner   il y a 3 mois 49
;)
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moonshiner il y a 3 mois 50
Ich bin ein Morbihannais.
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(désinscrit) @moonshiner   il y a 3 mois 51
Côtes-d’Armor exilé en PACA… la Breizh me manque :)
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moonshiner @(désinscrit)   il y a 3 mois 52
Ben moi je suis revenu au pays, à 2 bornes de l’océan
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mousquet012 @moonshiner   il y a 3 mois 53
Merci pour la version de Martin Carthy pour "Scarborough Fair".
Cet été, je me suis mis dans les doigts, et la voix, la version de S & G (capo à 5 cependant et non à 7 comme l’original car trop haut pour moi).
Je ne suis habituellement pas un passionné de ce que tu appelles le "trad" mais j’admets que la version de Martin Carthy a quelque chose de profond et d’envoutant que je retrouve difficilement chez celle de tes grands copains :wink:
On entend le vent souffler dans les landes de bruyère et, par les temps qui courent, ça fait du bien.
Ça n’enlève rien au sens de la mélodie des deux américains et à leurs harmonies vocales incomparables.
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moonshiner @mousquet012   il y a 3 mois 54
Content que tu aies apprécié. Il FAUT écouter Martin Carthy.


Purée ! je découvre ça… J’y étais. J’ai même parlé avec lui.
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pomared @moonshiner   il y a 3 mois 55
T’es plutôt du côté Penestin ou Riantec ? ou des nombreux sites entre les deux.
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moonshiner @pomared   il y a 3 mois 56
Morbihannais mais traître, je suis passé en Finistère. J’ai une excuse, je suis né à 3,5km de la frontière.
L’enregistrement de Martin Carthy (Skewbald ) c’était à Kertalg (Moëlan). Une histoire irlandaise de course de chevaux adaptée en français par Hugues Auffray… Stewball.
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pomared @moonshiner   il y a 3 mois 57
Tu es absous, par la Bretagne même, qui laisse libres ces enfants d’aller à leur guise jouir de sa beauté.
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moonshiner @pomared   il y a 3 mois 58
trugarez
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moonshiner il y a 3 mois 59
Une soudaine envie sadique de faire pleurer tous les Bretons de Zikinf.



Puis de les faire danser. Ca s’écoute à fond ! La bombarde ça envoie.
2 Répondre
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(désinscrit) @moonshiner   il y a 3 mois 60
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moonshiner @(désinscrit)   il y a 3 mois 61
Marrant ! J’ai découvert cette vidéo il y a 3 jours.
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(désinscrit) @moonshiner   il y a 3 mois 62
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moonshiner @(désinscrit)   il y a 3 mois 63
Je pense que tu vas apprécier… Un peu de folklore russe.

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So' @moonshiner   il y a 3 mois 64
Excellent 👌
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(désinscrit) @moonshiner   il y a 3 mois 65
MEKANIK DESTRUKTIW KOMMANDOH pour enfants… :applause:
c’est du trad cobaïen haha

www.letriton.com/...baba-yaga-la-sorciere-149
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moonshiner il y a 3 mois 66
Content que ça vous plaise.
Alors ça c’est pas du trad, c’est du médiéval. Jeanne d’Arc l’a peut-être fredonnée au coin feu :jesors: .(possible, j’ai vérifié G. De Machaut mort en 1377, Jeanne en 1431).

Je trouve cette mélodie très belle. Robert Sadin lui fait sauter quelques siècles.Quelque part c’est du trad (avis très perso)… on ne suit pas une partition, on s’empare du morceau et on le fait revivre..
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(désinscrit) il y a 3 mois 67
voilà… il a bien sa place ici :mrgreen:

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moonshiner il y a 3 mois 68
Pis tant qu’on est, pourquoi pas lui ?


Mets ta chopine au trou du fût… du Gotainer pur beurre (comme on dit ici ).
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Esme il y a 3 mois 69
Et ça ?


Elle m’éclate cette chanson :dance:

Edit : je viens de me rendre compte que la banane danse sur le même rythme que la chanson \o/
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nc_mlj il y a 3 mois 70
Mdr énorme ! :P
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Jean. @moonshiner   il y a 3 mois 71
pur beurre
:facepalm:
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moonshiner @Jean.   il y a 3 mois 72
Aussitôt !!! :oops:
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Gilb il y a 3 mois 73

J’aime beaucoup cette chanson, surtout chantée par Jacqui McShee, mais apparemment c’est un "semi trad" basé sur un texte ancien et une musique de Pierre Bensusan
What I suppose could be called a semi-traditional song is Jardin d’Amour, a set of traditional lyrics set to music by the notable French guitarist Pierre Bensusan, who ironically owes much of his influence to former Pentangle members Bert Jansch and John Renbourn. The introspective arrangement, devoid of any guitar, works well as essentially a jazz piano trio.
1 Répondre
moonshiner @Gilb   il y a 3 mois 74
Elle a toujours une voix superbe.
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