Ces câbles ne reproduisent aucune boucle (spire) pouvant créer des parasites ou champs magnétiques, ils sont tous rangés sous goulottes en toron propre.
Les connections de masse passent à la fois par les masses des câbles audio ET par les masses des câbles d’alim, donc potentiellement un pédalboard a même plusieurs boucles de masse. Ca n’est pas toujours source de parasites, mais parfois ça l’est.
Pour ce qui est des prises de terre, lorsque les masses des amplis sont reliées à la terre (ce qui devrait être le cas) alors brancher une gratte sur deux amplis crée forcément une boucle de masse (un parcours qui se referme sur lui-même) :
- A une extrémité on a un Y dont la branche du bas est la masse du câble guitare,
et les deux branches du haut sont les deux câbles qui partent vers les deux amplis.
- A l’autre extrémité on a un autre Y dont les deux branches du haut sont les arrivées des deux câbles précédents, sur les masses des deux amplis reliés via leurs câbles secteurs à la terre, donc en un seul point; c’est la branche du bas du Y, et c’est là que la boucle se referme sur elle-même.
Là encore ce n’est pas toujours source de parasites, mais parfois ça l’est.
D’autre part le bruit parasite généré par une boucle de masse est un "bzzz" à 50 Hz et non un souffle, ces bruits sont très différents et leur origine aussi.
Ok je te suis complètement sur le raisonnement, mais en gros tu es entrain de me dire indirectement qu’il faudrait que je supprime la terre d’un des 2 amplis pour supprimer cette boucle, ce qui niveau sécurité n’est pas très engageant. Et même en fait je pense que ce ne serait pas suffisant car la boucle se fera toujours via les pédales qui sont raccordées à la terre via l’alim générale.
Si je supprime les masses de partout, c’est plus du souffle que je risque mais des ronflements ( et un bon coup de bourre en grattant ^^)
J’oubliais de dire que le potard de volume à 0 ne change rien.
Quelle pourrait être la solution ?
en gros tu es entrain de me dire indirectement qu’il faudrait que je supprime la terre d’un des 2 amplis pour supprimer cette boucle, ce qui niveau sécurité n’est pas très engageant.
Relier la masse d’un ampli à la terre sert à annuler toute différence de potentiel entre masse et terre, pour éviter de se prendre des coups de bourre. Il suffit d’une seule mise à la terre pour que cela soit réalisé.
C’est entre autres la mise à la terre via plusieurs chemins qui cause des boucles de masse. Bien sûr il faut savoir ce que l’on fait : pour deux amplis dont les masses sont reliées (ce qui est le cas du setup que tu as décrit) on peut couper momentanément la terre d’un des deux amplis, puisque la mise de la masse commune à la terre est assurée par l’autre ampli.
MAIS dès qu’on débranche des câbles de ce setup, et/ou qu’on utilise chaque ampli séparément, c’est là qu’il faut bien faire gaffe à remettre la prise de terre à la masse de l’ampli sur lequel elle a été ouverte.
On peut aussi laisser branchées les deux terres des deux amplis, et ouvrir la boucle en coupant la masse d’un des deux jacks d’entrée sur un des deux amplis. Le blindage de ce câble étant toujours relié à la masse mais uniquement de l’autre côté via l’autre branche du Y, son rôle d’écran contre les champs parasites environnants est toujours assuré; et ça ouvre bien la boucle, mais cette fois en amont des amplis (au lieu d’en aval au niveau des terres des câbles secteurs)
Et une fois de plus je vais dans ton sens en insistant pour souligner qu’il faut bien savoir ce que l’on fait, et ne surtout pas bricoler au pif.
Ok mais je ne me vois pas à chaque fois ouvrir l’ampli pour débrancher/rebrancher la masse qui à 99,9% du temps est soudée.
Du coup je me dis qu’il doit bien y avoir une parade autre, je vais regarder tout ça de près et faire un test sur un circuit PC avec terre et un autre sans terre pour voir
je ne me vois pas à chaque fois ouvrir l’ampli pour débrancher/rebrancher la masse qui à 99,9% du temps est soudée.
Pas besoin d’ouvrir d’ampli. Il suffit juste de se faire un câble jack avec une des deux masses non soudée sur un des deux jacks. Ou de se faire un adaptateur jack_mâle/jack_femelle dont seule la masse n’est pas reliée.
Mieux : un switch en série sur les masses des deux jacks de l’adaptateur,
pour passer d’une conf à l’autre juste en basculant un interrupteur.
Mais bon ce que j’en dis ce n’est rien de plus que des suggestions pour répondre à ton post.
Mais bon ce que j’en dis ce n’est rien de plus que des suggestions pour répondre à ton post.
Ah mais tu fais bien, c’est ce que j’attends en posant la question sur ce genre de forum, je sais que j’aurai des réponses pertinentes et cohérentes mais j’en aurai aussi des farfelues, c’est le jeu mon pov’ Jean-Christophe ^^.
Que penses tu et as tu eu une expérience avec ce genre de matos ?
www.zikinf.com/materiel/boss-noise-suppressor-ns-2,660
Alors bien sur je ne m’attends pas à une solution miracle, mais est ce que ça vaut le coup de faire le test ?
Autre question tant que j’y suis, j’ai ma fuzz qui est ultra gourmande en signal comparé au reste, je peux à peine monter le gain qu’elle envoie des kilos, donc ou je règle tout en fonction de la fuzz mais quand je change j’ai plus de son, ou c’est le contraire, ça hurle d’un coup si je règle "normalement"
edit: purée chaque fois que je te réponds tu as édité ton message ^^
je sais que j’aurai des réponses pertinentes et cohérentes mais
j’en aurai aussi des farfelues, c’est le jeu mon pov’ Jean-Christophe ^^.
Que penses tu et as tu eu une expérience avec ce genre de matos ?
Oui, sinon je n’aurai pas posté de proposition de solution.
Alors bien sur je ne m’attends pas à une solution miracle,
mais est ce que ça vaut le coup de faire le test ?
C’est à toi seul de décider puisque tu sembles déjà avoir les réponses aux questions que tu poses.
Mes réponses à tes questions ont montré : où sont les boucles de masses, comment les ouvrir, et après ta remarque sur la sécurité (dont j’ai attiré ton attention sur l’erreur de raisonnement) comment ouvrir une boucle de masse sans déconnecter la mise à la terre d’un ampli, et bien différencier "souffle" et "ronflement".
→ passive-active-pour-meme-pedalboard--5146088#p407755
Tu qualifies ça de "farfelu" sans justification par un contre-argument, préfères ne pas tenir compte des solutions qu’on se donne pourtant la peine de te proposer, c’est bien ton droit.
oulah, on va s’arrêter ici car je vois que tu interprètes mes propos bizarrement avec un soupçon de parano, je ne sais pas où tu vois que je ne te prends pas au sérieux, si ça avait été le cas, je n’aurai pas insisté à te poser d’autres questions mais bon c’est pas grave...
C’est étrange de voir que tu surlignes "farfelues" et "pov’ jean-christophe" mais en aucun cas "pertinentes et cohérentes"...est ce les forums qui rendent parano ? ça pourrait être un bon débat, qui partirait surement en banane comme à chaque fois.
Alors pour ta gouverne et apaiser ta parano, je faisais simplement référence à ce que sont les forums dans leur généralité, on a de tout du bon et du mauvais, tu as pris le mauvais pour toi, je n’y peux pas grand chose.
et "pov’ jean-christophe" n’est qu’une référence à cette pub que l’on connait tous qui dit "c’est le jeu ma pov’ Lucette"
Donc aucune aggression ou tentative de te décrédibiliser ou ce que tu peux en penser.
Je ne ferai pas le tour de tout, je relativise et donc l’affaire est close pour ma part
Concernant le problème de souffle je vérifierai les effets un par un puis en les rebranchant chacun leur tour, il y en a un qui doit être fautif ou mal supporter l’association avec un autre.
Comme ça été évoqué plus haut les problèmes de masse génèrent plutôt du buzz que du souffle.
Bonjour le comte
Je vais en 1er lieu tester le circuit complet sur une ligne pc de chez moi avec terre puis ensuite sur une ligne sans terre, de cette manière je serai normalement fixé si c’est bien la masse.
Ensuite je ferai effectivement ce que tu dis, c’est à dire de rebrancher sur la ligne à la terre et brancher les pédales l’une après l’autre car il se peut que cela vienne d’une seule pédale.
Si le problème persiste je ne sais plus trop où chercher d’où ma question à propos à propos des pédales noise gate et de leur efficacité ou pas.
Quant au buzz, je comprends que pour un spécialiste on n’appelle pas ça du souffle j’entends bien, mais pour monsieur tout le monde ce n’est pas une évidence, pour ma part il s’apparente bien à un "souffle" comme on peut le faire avec la bouche et non d’un buzz ou d’un grésillement même si ce n’est pas le bon terme.
Je ne sais pas quel âge tu as, mais si tu as connu les K7 audio, rappelle toi ce "souffle" entre chaque titre, et bien c’est ça grosso modo.
Alors une fois qu’on joue ça ne perturbe pas, mais dès qu’on arrête c’est prise de tête.
Sinon une idée sur la fuzz ?
si tu as connu les K7 audio, rappelle toi ce "souffle" entre chaque titre, et bien c’est ça grosso modo.
Alors oui, il s’agit bien de ’souffle’ (hiss) et non de ’buzz’ (hum)
Donc pas dû à une éventuelle boucle de masse (ce qui ne signifie pas qu’il n’y en a aucune)
Utiliser les bons termes évite à tous de perdre du temps sur de fausses pistes,
et à défaut de les connaître déjà, de les découvrir; c’est toujours ça de positif.
Lorsqu’une pédale génère du souffle, la placer après les autres pédales réduit sensiblement le bruit global. Placée en début de chaîne, son souffle est amplifié par les autres pédales situées après elle; alors que placée en fin de chaîne ce n’est pas le cas.
une idée sur la fuzz ?
Ce que tu décris montre que cette pédale a beaucoup de gain. Si cette fuzz pêchue est placée devant d’autres pédales et/ou que le souffle est prépondérant quand elle est enclenchée, alors cela lierait le souffle au gain. Dans ce cas les deux problèmes pourraient n’en faire qu’un.
De quelle fuzz s’agit il ?
Certaines supportent mal d’être " stacker " avec d’autres pédales au niveau son, sans parler de celles au germanium qui nécessitent une alim à part du fait de leur polarité à centre positif mais bon c’est un autre problème et là ton pedalboard ne marcherait pas.
@le comte
De quelle fuzz s’agit il ?
Il s’agit d’une Electro-Harmonix Green Russian Big Muff.
Certaines supportent mal d’être " stacker " avec d’autres pédales au niveau son
Ahh… je possède une alimentation Strymon Ojai R30 et la fuzz est raccordée avec un cable Daisy Chain et donc j’y raccorde aussi l’octaver, l’accordeur et le compresseur sur une sortie 500mA. Penses tu qu’il serait mieux de la raccorder indépendamment ?
@Jean~Christophe
Utiliser les bons termes évite à tous de perdre du temps sur de fausses pistes,
et à défaut de les connaître déjà, de les découvrir; c’est toujours ça de positif.
bé oui bien sur.....mauvaise foi quand tu nous tiens, c’est compliqué d’admettre qu’on ait pu se tromper...
bé oui bien sur.....mauvaise foi quand tu nous tiens
Mauvaise foi : c’est pourtant bien toi qui parlais de boucles et de terre dès ton premier post.
J’ai quand même posté d’autres infos dans le doute, vu ta réaction puisque tu n’en as rien retenu, maintenant je n’en ai plus aucun.
Fin de transmission.
Fin de transmission
Je pense que c’est effectivement la meilleure des soluces, merci pour tout, je m’en vais me flageller à grands coups de cordes 135 de basses pour m’absoudre de mes péchés.
Bon, je ne suis pas expert, mais avec un problème liée à la masse et la stéréo, on aurait plutôt une ronflette non ?
Un souffle, ça me fait penser plutôt à une histoire de buffers et d’alim. J’imagine que tu as une bonne alim, avec 3 Strymon à faire fonctionner, et donc des sorties isolées. J’ai voulu remplacer ma Flint, placée après une El Capistan, et j’ai eu du souffle systématiquement, avec d’autres reverbs pourtant de bonnes factures, résolu par l’inversion des positions dans la chaîne (reverb avant el capistan), ce qui ne me convient pas. Ce que tu décris me fait plutôt penser à ce type de problème.
Edit : j’aurais dû lire les autres réponses, mais ça confirme ce que je pensais.
salut Le Taz
avec un problème liée à la masse et la stéréo, on aurait plutôt une ronflette non ?
Justement je ne sais pas, j’ai testé sur un circuit sans terre et c’est pareil, je pense donc que je peux exclure cette hypothèse mais je ne l’affirmerai pas.
Pour l’alim c’est aussi du Strymon de 2,5A au total, on peut donc penser que chez Strymon ils savent rendre compatible leur matos.
Sur les 6 pédales que je possède, 3 sont des Strymon (OB1, Brigadier et BlueSky), ensuite c’est de l’Electro-Harmonix pour la fuzz et l’octaver et enfin du Tc Electronic pour l’accordeur. Tout ça c’est sur le canal du switcher réservé à la basse.
Sur le canal de la guitare il y a une BlackStar htdual, en amont de tout ça il y a la pédale de volume, une Ernie ball qui fonctionne aussi bien pour du passif que de l’actif.
J’ai pas eu le temps de faire des tests pédale par pédale (le jardin a préparer pour l’hiver)mais j’essaye de faire ça demain
Sur ton schéma, la Blackstar est entre ton pedal board et l’ampli. Donc après tous les autres effets ?
Pour l’alim, Strymon c’est du tout bon. Après, ça m’évoque plus un problème de buffer. Il y en a un intégré à ton contrôleur, pour pouvoir gérer plusieurs boucles ?
@Le Taz
Sur ton schéma, la Blackstar est entre ton pedal board et l’ampli. Donc après tous les autres effets ?
non, tiens je te joins le cablâge de l’installation sachant qu’il y a la péfdale de volume en amont de tout ça
Sachant que l’ampli 1 est basse et l’ampli 2 est guitare
Sur le câble Daisy Chain j’ai 8 fiches, toutes ne me servent pas, et celles qui ne servent pas je les ai isolées avec ce qu’on appelle communément en électricité industrielle, des nouilles plastiques qui servent à recevoir des repères de câble.
Est ce que le fait d’en avoir qui ne sont pas branchées puisse être aussi source de ce problème ?
Je pense qu’il faut tester les pédales une par une afin de parvenir à isoler celle qui crée peut être ce souffle, surtout avant de partir vers d’autres pistes plus compliquées.
Heu… oui, ben c’est le même schéma, et la blackstar est toujours entre le pedal board et l’ampli.
Sinon, je parlais de sorties isolées. Avec une daisy chain dans le lot, déjà, ce n’est plus le cas pour quelques unes.Creuser peut-être aussi de ce côté là ?
Hola
Petit retour sur ce petit problème.
J’ai emporté mon pédalboard dans une boutique de Ziq pour tester des pédales noise gate, alors le choix était pas grandiose, ils n’avaient qu’une Boss NS2 et une MXR M 195 Noise Clamp mais le résultat était très satisfaisant notamment avec la Boss, j’ai trouvé la MXR quand même pas au top.
Le hic, c’est que j’ai 2 canaux et qu’il m’en faudrait 2 (constat après test) ce qui est un peu complètement con .( oui je sais "un peu " et "complètement" sont contradictoire ^^).
Je cherche donc maintenant à tester un boitier type Ebtech Hum Eliminator voir ce que ça donne, par contre de ce côté je suis un peu plus sceptique étant donné que j’ai testé sur un circuit pc sans terre mais malgré tout la boucle des masses est toujours présente donc à voir.
Le hic, c’est où trouver ce genre de boitier étant donner que dans la boutique ils n’en ont pas, voir même, les gars ne connaissaient pas
Pour éliminer un bruit il vaut mieux supprimer directement son origine (en amont)
plutôt que d’accumuler des circuits supplémentaires dans la chaîne (en aval)
pédales noise gate (...) Ebtech Hum Eliminator
Deux circuits différents concernant deux bruits d’origines différentes,
mais heureusement on ne peut pas les confondre.
En tout cas depuis au moins une semaine déjà post 8 :
Ca c’est un exemple de souffle (noise)
www.cjoint.com/doc/17_01/GAlnW7elYDh_s-souffle.mp3
Ca c’est un exemple de ronflette (hum)
www.cjoint.com/doc/17_01/GAlnXJzHyoh_s-hum.mp3
Deux circuits distincts, contre deux bruits d’origines différentes, mais heureusement on ne peut pas les confondre.
En tout cas depuis au moins une semaine déjà post 8:Ca c’est un exemple de souffle (noise)
http://www.cjoint.com/doc/17_01/GAlnW7elYDh_s-souffle.mp3
http://www.cjoint.com/doc/17_01/GAlnW7elYDh_s-souffle.mp3Ca c’est un exemple de ronflette (hum)
http://www.cjoint.com/doc/17_01/GAlnXJzHyoh_s-hum.mp3
http://www.cjoint.com/doc/17_01/GAlnXJzHyoh_s-hum.mp3
Ni l’un, ni l’autre et déjà dit là
Tu reproches que l’on ne t’écoute pas avec un ton condescendant et suffisant voir même à la limite du méprisant alors que de ton côté tu n’écoutes que toi même, comment veux tu que l’on s’entende.
ici tu proposes "Fin de transmission" ce qui nous met enfin d’accord, mais visiblement tu ne te comprends pas toi même, je comprends alors mieux nos divergences et l’impossibilité de se comprendre dans ces conditions.
Malgré tout je reconnais ta bonne volonté de vouloir m’aider à l’origine de ce post et je t’en remercie...
....oui j’utilise beaucoup le verbe comprendre ^^.....
Faut pas causer avec un bassiste qui utilise des pédales, à la base il n’a déjà pas compris l’utilité de son instrument :p
"Le hic, c’est que j’ai 2 canaux et qu’il m’en faudrait 2 (constat après test) ce qui est un peu complètement con .( oui je sais "un peu " et "complètement" sont contradictoire ^^)."
Pourquoi?
Quand on voit le prix de la NS 2 d’occasion er son efficacité ça vaut le coup, j’ai vu des tas de pedalboard avec des doublons de pédales Boss ( GE-7, DD-3, SD-1...)
Là où je rejoins JC c’est bien sûr le fait de supprimer le problème à la source plutôt que de tenter de le résoudre à l’arrivée.
Là où je rejoins JC c’est bien sûr le fait de supprimer le problème à la source plutôt que de tenter de le résoudre à l’arrivée.
Je suis complètement d’accord, le truc c’est que j’ai d’abord testé mes câbles un par un en direct, tout est ok.
Puis j’ai testé le tout sur un circuit pc avec terre puis sans terre, échec.
.Ensuite j’ai tout débranché pour tester pédale par pédale pour ne pas avoir de différence ou alors très minime sur les boitiers Electro Harmonix (fuzz et octaver). La seule chose que je n’ai pas testé éventuellement, c’est de passer par les pédales sans le switcher.
Après j’ai testé aussi d’alimenter toutes les pédales individuellement avec chacune une alimentation et donc en supprimant le câble Daisy Chain, pas de résultat.
Et donc là pour la partie amont je commence à sécher sur ce que je peux encore essayer, d’où le test du noise gate et donc maintenant j’aimerai faire ce test de boitier de masse pour voir le résultat, je pense avoir fait les étapes dans l’ordre ou je me trompe je n’ai pas la vérité sinon je ne serai pas là ^^.
Après, oui je trouve ça couillon d’avoir un doublon en pédale même si la Boss est abordable en occasion.
Ce que dit JC me semble justifié. Le Hebtec c’est pour le hum donc si un noise gate a fonctionné pour ton problème c’est que c’est bien du buzz ou du souffle donc le ebtech n’aura aucune utilité.
Cette pédale est cool pour le buzz et le souffle. www.thomann.de/fr/tc_electronic_sentry.htm
Répondre | Haut |