Salut, étant donné que le Katana 100 consomme 77 watts, je vois mal comment il pourrait en restituer 100 !
Dans le doute, prends un baffle en 16 ohms.
Mince je m’étais fait à l’idée de trouver un hp en 100 watts et de vendre mon célestion Vintage 30,mais ta réponse me remet dans le brouillard.
16ohms au lieu de 8 ça change quoi ?
Théoriquement : P=U²/R, donc en doublant R (l’impédance du hp) on divise la puissance par 2 (valable uniquement pour les amplis à transistors).
Il y un baffle katana conçu pour sinon mais peu être pas évident à trouver d’occasion.
Sinon prend un cab 212 (2hp), la généralement tu dépasses les 100 watts et la diffusion du son est meilleure.
Aussi si tu prends un 112, fais attention à la largeur du cab. Je ne connais pas les dimensions de la katana 100 mais certaine tête d’ampli ne tiennent pas en largeur sur un petit cab en 112.
Si vous utilisez le mode 50w, ça devrait passer puisque le HP peut en encaisser 60.
Pour utiliser toute la puissance, il faudrait 1 ou plusieurs HP qui encaissent 100 watts ou plus.
Par exemple la version 2x12 du cab dans l’annonce (Harley Benton g212 vintage) : un Celestion v30 + un autre v30 = 60 w + 60 w = 120 w possible, donc possible d’utiliser le katana dans toute sa puissance.
OK c’est très clair
Merci à tous pour vos réponses
Bonne journée
Salut, étant donné que le Katana 100 consomme 77 watts, je vois mal comment il pourrait en restituer 100 !
Dans le doute, prends un baffle en 16 ohms.
C’est peut être un classe D?
Sinon avec un v30 ou autre hp à haut rendement j’ai des gros doutes que tu mette un jour l’ampli à fond.
A volume de groupe tu vas jamais pousser ton ampli donc un 60w encaissera
J’ai joué des années sur une tete 80w à lampe et un cab 60w, jamais eu de pb
Puis effectivement si t’as un réducteur à 50w, met le par sécurité
Avec l’engouement pour l’économie d’énergie, certains fabricants ont inventé de nouvelles normes (à l’inverse d’autrefois avec la puissance efficace, puissance crête, etc… qui n’avaient d’objectif que gonfler facticement les chiffres théoriques): ils affichent une consommation moyenne correspondant à une utilisation à 1/8ème de la puissance maximale, on se retrouve donc avec une étiquette sur l’Ampeg PF500 (par exemple) qui indique 125 W !
le Katana 100 consomme 77 watts, je vois mal comment il pourrait en restituer 100 !C’est peut être un classe D ?
C’est pas ça qui lui permettra de sortir plus de puissance audio qu’il n’en consomme sur son alim.
Sinon il faut déposer un brevet et s’attendre à recevoir le prix Nobel.
ils affichent une consommation moyenne correspondant à une utilisation à 1/8ème de la puissance maximale
Les coyottes ! Il n’ont pas encore osé afficher la puissance consommée lorsque le signal d’entrée est nul…
Pourtant c’est ce qui est annoncé sur mes enceintes de sono.
De mémoire elles consomment peut être 100/ou 200w (je sais plus exactement) et ils annoncent 1100w de sortie.
Oui ok "Logh". Je dis juste qu’un truc qui fournit plus d’énergie qu’il n’en consomme, ça viole une loi de la Nature, c’est tout.
Je suis pas spécialiste du son mais j’imagine que quand on parle de puissance acoustique, ce n’est plus du domaine électrique non?
De ce que je sais du classe D c’est qu’il y a une gestion numérique qui permet un rendement énorme pour une faible consommation en envoyant du son en alternance très rapide.
Je sais que tu es plus cale que moi dans le domaine, tu corrigeras sûrement ce que je dis
Il s’agit d’un des cas que j’ai énoncé : soit 1100 W crête-à-crête, ce qui donne environ 135 watts RMS, soit il consomme 200 W pour 1/8è des 1100 W (137 W).
Dans le 1er cas, tu auras un fusible de 1 A, dans l’autre cas un 8 A.
quand on parle de puissance acoustique, ce n’est plus du domaine électrique
Oui c’est vrai, cependant le terme "puissance" désigne toujours la même grandeur physique (qu’elle soit acoustique, électrique, magnétique, lumineuse, calorifique, etc) La loi de conservation de l’énergie montre que quel que soit le système, l’énergie qui en sort ne peut être supérieure à celle qu’on lui fournit en entrée.
De ce que je sais du classe D c’est qu’il y a une gestion numérique qui permet un rendement énorme pour une faible consommation en envoyant du son en alternance très rapide.
La conservation de l’énergie implique que le rendement η de n’importe quel système est toujours 0 ≤ η < 1. Pour avoir plus en sortie que ce qu’on y a mis en entrée, il faudrait η > 1 ce qui reviendrait à créer quelque chose à partir de rien.
Un HP avec 20 Watts électriques en entrée sortira au maximum un seul Watt acoustique (le rendement des meilleurs HP plafonne vers 5 %) Et cela ne dépend pas de l’ampli puisque la puissance électrique est mesurée directement en entrée du HP.
C’est un peu trop technique pour moi.
J’ai regardé la fiche technique de mes enceintes que voici en lien
fr.yamaha.com/...specs.html#product-tabs
90w de conso pour 1100w de puissance de sortie; j’avoue que je comprend pas.
Bon en tout cas elles sonnent fort c’est le principal.
Tu appliques ce que j’ai dit sur la puissance "continue" (qu’on peut estimer être la puissance RMS), soit 600+100 watts, dont le 1/8è donne 87,5 watts et on obtient la puissance affichée de 90 W consommée, en considérant un rendement de 97,2 % (ce qui me semble très optimiste, même pour de la classe D).
OK mais ce que je ne comprend pas c’est que je l’utilise pas a 1/8e de puissance
CR que tu me dis, ca veut dire quoi? Qu’en réalité ces enceintes sont"brides" a 90w ou que le fabriquant annonce une consommation estimé selon l’utilisation théorique a 1/8e de puissance par les utilisateurs?
Pour ma part je les ai souvent mise tres forte + sub + ampli guitare + pars (au moins 600w) sur une prise 16A et le disjoncteur a toujours tenu.
Ce qu’il faut comprendre, c’est que les fabricants adaptent leur système de mesures en fonction des goûts de l’époque, autrefois on voulait impressionner par le nombre de watts, ils ont donc créé le "watt crète-à-crête" (qui n’a aucun sens) qui donne un chiffre 8 fois supérieur à la puissance RMS.
Aujourd’hui, on parle d’économie d’énergie, ils ont adopté un mode de calcul qui permet d’afficher une puissance consommée 8 fois moins élevée que la consommation maximale.
Si tu utilises ton enceinte à 100%, elle consommera largement ses 1100 watts.
(2 x 1100 watts en 220 V ça fait 10 A, donc ta prise 16 A est largement suffisante)
OK comme quoi les fiches techniques c’est a prendre avec des pincettes.
OK comme quoi les fiches techniques c’est a prendre avec des pincettes.
C’est du simple bon sens.
Un truc qui consomme 90 ne peut pas sortir plus que 90.
Je ne comprends pas qu’on puisse ne pas comprendre ça.
OK je comprend ce principe mais alors pourquoi ils annoncent une consommation de 90w et une sortie a 1100w?
Vu le volume sonore j’ai des doutes que ces enceintes ne fassent que 90w
Premièrement tes enceintes ne sortent pas 1100 W (la puissance dynamique - ou impulsionnelle- c’est une mesure de théorique de labo) mais 600 W pour le boomer + 100 W pour le tweeter, et ça ne s’additionne pas, sauf pour la consommation.
Deuxièmement, relire mon post précédent.
Vu le volume sonore j’ai des doutes que ces enceintes ne fassent que 90w
Je n’ai pas affirmé que tes enceintes font 90 W, par contre j’affirme qu’on ne peut obtenir plus que ce qu’on a mis.
Ce serait un non-sens logique. Par suite une de ces deux affirmations est vraie :
(1) L’alim consomme réellement 90 W donc l’ampli peut que cracher moins de 90 W.
OU
(2) L’ampli crache réellement 1100 W donc l’alim consomme au moins 1100 W.
Ca s’applique aussi bien à ce cas précis, qu’à n’importe quel cas similaire, dans n’importe quel autre domaine.
On peut bien penser le contraire, mais alors il faut prouver que c’est vrai.
Pour ce cas précis "warhol" a donné des pistes dans son post N°9 d’il y a 4 jours.
pourquoi ils annoncent une consommation de 90w et une sortie a 1100w ?
Je me souviens de documentations techniques d’amplis Hi-Fi, fournies par le constructeur lui-même, affirmant par exemple d’un ampli stéréo qu’il fournit une puissance de 2x50 Watts alors que la puissance réelle était inférieure à 2x18 Watts :
- La puissance annoncée est une puissance crête-crête = 50 W.
- La puissance crête est la moitié = 25 W.
- La puissance réelle est la précédente divisée par √2 ≈ 17,7 W.
Donc ils font passer un ampli de 18 W pour un ampli de 50 W !
Là, l’explication de "warhol" va en sens contraire, pour ce qui concerne la consommation d’énergie électrique, mais dans les deux cas il s’agit toujours d’un mensonge. Oui c’est un tour de passe-passe, oui c’est malhonnête. Cependant même sans rien y connaitre on peut s’en rendre compte juste en raisonnant logiquement. C’est un fait que ceux qui mentent réussissent plus que les autres, et que les autres ne voulant pas rester sur la touche, finissent eux aussi par mentir.
Ca revient a ce que je disais, faut se mefier des fiches techniques.
Concernant le rapport de consommation et de puissance, j’étais le 1 et étonné de lire 90w de conso, donc je ne cherche pas a prouver quoique ce soit.
Maintenant c’est plus clair, ces enceintes consomment jusque 700w voire 600 car il me semble que les tweeter et le boomer marchent jamais en meme temps mais en alternance très rapide. ( ce que m’avait expliqué un électronicien)
Ah oui c’est sûr que perso je ne tiendrais certainement pas longtemps trop près devant ces enceintes !
La puissance annoncée est une puissance crête-crête = 50 W.
La puissance réelle est (...) ≈ 17,7 W.
C’est même pire que ça, pour la puissance crête/crête ils mesurent la tension entre le sommet et le bas d’une sinusoïde à la limite de l’écrêtage (généralement à 1 kHz) et divisent par l’impédance de la charge optimale, donc avec une alimentation +/- 10 V, on a (10+10)²/8 = 50 W.
Si on fait le calcul avec la tension efficace de cette sinusoïde, ça donne (10/√2)²/8 = 6,25 W, soit 1/8e !
Ca parait bas comme rendement pour un class AB. Pour comparaison un Plexi Marshall tout lampe consomme 375w pour un output de 100w rms, et en terme de déperdition en chaleur c’est le top.
Je n’ai pas parlé de rendement, effectivement pour un ampli à lampes ça tourne autour de 25%, pour un ampli à transistors classe AB c’est environ 75%, et >90% pour un classe D.
Le 1/8e c’etait quoi (juste pour mon éducation)? Sinon sur ce genre d’ampli il y a aussi ce que bouffent le ou les dsp et convertisseurs ad/da ca grimpe assez vite.
1/8e c’est ce qu’est la puissance RMS par rapport à la puissance crête/crête annoncée.
Inversement, 1/8e c’est aussi de nos jours la puissance moyenne consommée annoncée par rapport à ce qu’un appareil consommera à plein régime (ce qui est d’ailleurs rarement le cas).
Si les DSP et convertisseurs AD/DA consommaient beaucoup, il y aurait peu de pédales actuelles fonctionnant sur pile.
Ok merci je vais me pencher sur cette notion de puissance moyenne. Pour les pédales c’est exact les delays costauds qui embarquent des dsp façon Strymon et compagnie ne fonctionnent pas sur pile (ils consomment 350ma à 9v), et les gros multieffets assez proche en fonctionnalité du katana tapent facilement dans les 15w.
@warhol: pour la puissance crête/crête ils mesurent la tension entre le sommet et le bas d’une sinusoïde
Ah, c’est un bel exemple de techno-sophisme Comme si on montrait un billet de 50 € dans sa main gauche, puis qu’une seconde plus tard on le montre dans sa main droite, en voulant faire croire que ça fait 100 €.
Bien sûr la tension crête-crête n’existe physiquement à aucun instant; les deux tensions +V et -V étant physiquement séparées dans le temps, d’une demi-période; elles ne sont donc jamais appliqués en même temps sur la charge. D’ailleurs comment le pourraient-elles, la charge étant un dipôle dont un pôle est à la masse, donc au zéro volt. Mais certains ne se gênent pas pour inventer le voyage dans le temps. Bref la charge ne voit jamais la tension crête-crête, mais au maximum, la tension crête. Dont le carré donne une puissance qui certes a une existence physique, mais qui n’est toujours pas la puissance efficace.
Ce ne sont que des tours de passe-passe, mais certains s’y laissent prendre.
@paulo: il y a aussi ce que bouffent le ou les dsp et convertisseurs ad/da ca grimpe assez vite.
La consommation d’énergie électrique des circuits numériques (à transistors MOS) dépend de la densité d’intégration (le nombre de transistors au cm²) mais aussi de la fréquence d’horloge. La consommation instantanée est minimale lorsque les tensions sont stables (car les courants sont alors minimes) et maximale lors des transitions de tensions (donc à chaque front d’horloge) La consommation moyenne d’énergie d’un circuit est alors proportionnelle à sa fréquence d’horloge.
On veut augmenter la quantité d’information traitée à temps constant : pour ça on augmente la fréquence d’horloge, donc la consommation d’énergie. C’est en partie pour cette raison que pour réduire la conso de circuits VLSI à fréquences élevées, on réduit leur tension d’alim (par exemple le 5 V du TTL étant abaissé vers 3 V pour du CMOS rapide) Ca permet aussi d’utiliser de plus petits condensateurs de compensation (découplage d’alim pour lisser les pointes de courant)
Cela dit tes chiffres de conso de DSP et AD/DA ne sont-ils pas suréavalués ? Vu la fréquence nécessaire pour traiter de l’audio, et les types d’effets visés, on sait faire ces circuits sans besoin de consommation de dizaines de Watts (il ne s’agit quand même pas de microprocesseurs refroidis à l’azote liquide)
Sur le axefx II (qui n’amplifie pas) il y a marqué consommation <40w. Bon c’est un double dsp SHARC et les convertisseurs ont un sampling rate de dingue, et en terme de hardware c’est plus proche d’un pc en x86 que d’un SOC, donc conso pas hallucinante. Pour bcp de pédalier multieffets l’alim factory à 9 ou 12v est ratée 3000mA, tu les branches sur une alim 2000mA ils s’allument pas.
edit:Le Katana doit avoir un quant à lui le SOC ARM du GT100, qui consomme en permanence (indépendamment du signal) à vue de nez minimum 10-15W.
Argh. Si tu le dis, je veux bien te croire. Je ne m’y connais pas plus que ça. Bon j’ai été voir sur le site du fabricant, il ne s’agit pas d’une simple pédale numérique, mais quand même d’un rack renfermant une véritable usine. Sa conso est déjà moins incompréhensible. Reste à faire la part de la conso des seuls chips DSP+AD/DA et celle de tous les autres circuits. Mais bon, pour ma part je suis maintenant moins étonné qu’avant ta réponse.
Edit - Sur la photo de ton post 34 je ne sais pas de quel chip il s’agit. Mais si hors traitement de signal il consomme déjà au moins 10 à 15 Watts dans un boitier quand même petit et ultraplat et sans radiateur thermique digne de ce nom, comment s’évacue la chaleur dégagée ?
Quelle est la référence fabricant complète de ce chip ?
Bon je suis manifestement largué, je vais suivre en simple observateur.
Le boitier est pas minuscule et les ouvertures correctes.
Bref tout ça pour abonder dans votre sens, BOSS fabrique 100W avec un supply de 77W, dont une partie non négligeable ne rentre même pas dans l’amplification stricto sensu
Sur la photo de ton post 34 je ne sais pas de quel chip il s’agit. Mais si hors traitement de signal il consomme déjà au moins 10 à 15 Watts dans un boitier quand même petit et ultraplat et sans radiateur thermique digne de ce nom, comment s’évacue la chaleur dégagée ?Le boitier est pas minuscule et les ouvertures correctes.
Je parlais du boitier du chip, pas du boitier de l’appareil. On ne se comprend pas.
Ok. 15w par chip c’est le tdp maximum sans cooling pour ce genre de package. Dans le katana après renseignement il s’agit d’une unique puce fpga propriétaire Roland esc2 qu’ils utilisent aussi dans leur synthé notamment. Elle doit envoyer sérieux. Les convertisseurs Akm par contre ne consomment rien.
Tout ça m’intrigue vraiment. Dommage qu’on ait pas la datasheet.
D’une part un CMS boitier bas profil ne peut consommer 15 W sans surchauffer s’il n’évacue pas la chaleur via un radiateur et/ou une ventilation forcée.
D’autre part même sous une alim de 5 V ces 15 W nécessiteraient une densité de courant trop élevée pour les très fines broches d’un CMS de ce type.
Sur les data sheet des fpga tu n’as pas d’info sur la conso justement parce que ce sont des puces programmables. Chez Xilinx ils fournissent un estimateur qui prend en compte le nombre de logic blocs mis en oeuvre. Ça va de <1w pour les Spartan jusqu’a >20w pour les Vortex dont certaines sont refroidies.
Mais sinon tu peux acheter un katana et faire un test grandeur nature en déconnectant la partie ampli.
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