Quel ampli pour jouer du métal progressif ?

Un Marshall jvm 410H en occasion devrait combler tes attentes. Polyvalent avec du bon son clair et une bonne variété de disto. Un bon pédalier pour commuter en live. Si c’est pour mettre sur un baffle qui te permet d’arroser c’est bon. Il saura aussi être discret à la maison pour l’entraînement.

+1 kapelmeister
N’hésite pas à lorgner du côté de Laney, si tu aimes Opeth en plus
ça change de Marshall sans en être très loin non plus (IRT60H pour environ 650€ ou GH50R pour les têtes), ça vaut le coup de regarder.

Merci pour vos réponses. J’ai été voir les amplis dont vous parlez. Le Marshall JVM 410H, pour une simple tête, ça me fait un peu cher. Quant au Laney, je ne pense pas avoir besoin de 60W. Je n’ai jamais eu d’ampli à lampe, mais plusieurs personnes m’ont dit qu’un ampli de 20W suffirait pour de la scène, dans la mesure où la majeure partie du temps, les amplis seront repiqués.
Qu’en pensez-vous ?
J’ai trouvé un Marshall Origin 20H Head pour la tête et un MX212 AR en baffle, ce qui me ferait un ensemble de 728 €, ce qui rentre encore dans mon budget, mais je ne voudrais pas mettre plus cher. Ceci dit, je ne suis pas sûr que ce soit idéal pour du métal, ça me semble plus typé rock.

Les Laney que j’ai nommés existent en puissance plus réduite.
Je ne connais pas cet ampli Marshall dont tu parles.
Au pire une tube screamer-like pour lui gratter un peu le cul devrait faire l’affaire : je joue du métal également mais je suis plutôt radin niveau taux de saturation, j’ai toujours trouvé que plus on en mettait moins c’était précis.
Je préfère jouer sur l’égalisation sur un son "gros crunch rock" et enclencher un boost ou tube screamer pour amener un peu de graviers (tu sais, ceux sur lesquels tu t’éclatais les genoux quand t’étais môme) si besoin, je trouve ça plus efficace que d’augmenter le gain.

Oui et non,
Oui car en effet un 20w lampe est suffisant pour s’entendre
Et non car un 20w lampe est généralement equipé de el84 ou 6v6 ce qui va peut être pas correspondre à ce que tu attend et n’aura peut être pas suffisamment de headroom pour garder un son clair à volume de groupe si tu en as besoin.
Ensuite dans la pratique tu vas trouver des 30w au volume ingérable ( peavey classic 30 par ex) et des 100 w au master volume très progressif.

Et aussi à 700€ pour un 2 corps, tu vas pas trouver grand chose de potable a part peut être dans l’occase

Pas toujours, j’ai un Marshall 20 Watts équipé de deux EL34 en étage de sortie.

Oui, l’Origin 20H cité par Altesia est équipé de 2 EL34, mais n’a ni reverb ni boucle d’effet.

Pour le baffle, personnellement je prendrais un Harley Benton G212 Vintage plutôt qu’un Marshall MX.

Bonjour Altesia,

Tu peux te renseigner sur l’Engl E650 Ritchie Blackmore, en occasion sur zikinf (par exemple) tu en trouve qui rentre dans ton budget.

Est-ce vraiment important dans la mesure où j’aurai un pédalier pour ajouter tous les effets que je souhaite ?

Non, mais c’est surtout que cet ampli ne va pas du tout correspondre au son que tu cherches. Oublie l’Origin, qui ne m’a pas l’air construit comme Marshall savait le faire.

Tu vas avoir besoin d’un multicanal, au minimum 2. Le JVM n’est pas une mauvaise idée, mais vu le style, tu risques de ne pas aimer le souffle généré sur certains réglages. Pour ce qui est des 20W, ce ne sont pas nécessairement de mauvais amplis, mais tu pourrais manquer de bas, de la charpente nécessaire pour avoir le gros son des groupes que tu cites. Les 20W en 6l6 ou EL34 sont rares, ils existent, mais ils sont pensés pour faire travailler la section de puissance dans une optique rock, blues, qui ne collera pas au registre que tu recherches. Et puis pour dire les choses, Marshall fait payer pour son logo, donc quand ils proposent un modèle économique, ils se font une marge conséquente au détriment de la qualité et de la fiabilité. En petite puissance mais EL84, l’Engl Gigmaster est pas mal. Le seul hic, c’est que si le pousses vraiment (ce qui arrivera) va colorer le son avec pas mal de hauts mediums, qui ne colleront pas à ton cahier des charges. Je pense comme Logh que tu devrais te tourner vers un ampli plus trapu, pensé pour délivrer du graou tout en restant précis.

Il y a d’autres amplis qui me viennent d’abord à l’esprit pour ce que tu recherches, et jouissant d’une bonne construction :
- Engl Powerball. C’est ce que tu auras de plus complet, 4 canaux, noise-gate, de quoi taper dans un heavy mainstream jusqu’à du brutal. J’ai joué dessus dans une autre vie, j’ai trouvé ça plus sérieux que le JVM et on est vite à un régime intéressant en répétition ou live. Tu as une version plus light (2 canaux, 60w) avec le Fireball. Pour moi, c’est l’ampli qui est le plus pertinent pour couvrir les sons des groupes que tu cites.

- Chez Hughes & Kettner tu auras pas mal de choix aussi, plutôt bien foutus. Dans les mal aimés mais très complets, tu peux chercher le Trilogy en occasion, une sorte de version light du Triamp utilisé par Alex Lifeson.

- Tu as le Laney VH100R, qui s’achète pour une misère. Peut donner du brutal, des grains organiques. C’est assez typé Laney, il faut aimer, mais c’est du bon matos avec (justement) du caractère. Ca te laisserait un peu de sous pour quelques pédales, ou t’assurer de prendre un baffle digne de ce nom.

Outsiders :
- Dans ton budget toujours, tu as Jet City. Le JCA100HDM notamment, qui peut travailler en 50 ou 100W. Là on est sur du son US, c’est une base Soldano (tu aimes Queensrÿche ?). Un techos peut ajouter facilement quelques miniswitches tirés du SLO100 pour le canal clair, permettant d’avoir un crunch et un clean, assorti d’un réglage bright, sur le premier canal (mais pas à la volée en groupe, on travaille sur le gain et le volume). Un crunch assez addictif d’ailleurs. Il y a également l’Amelia, version un peu au rabais du Cornford MK50HII (utilisé par un certain Guthrie Govan jusqu’en 2013). Lui offre une super base si tu as un techos compétent, car ils ont fait des économies sur la boucle d’effet (elle est là, mais peu transparente) et le système de switching au pied (on a le changement de canal, de master - pratique pour les solos, mais pas la fonction pour passer du gain 1 au 2 au pied). Tout ça est récupérable si tu connais quelqu’un de compétent, car c’est le même circuit. Pour avoir eu l’original, il n’y a aucun doute, le grain est très fidèle. Mais voilà, ça implique des modifs...

- Mesa Boogie DC-5 ou 10. A voir selon les occasions et le budget. C’est clairement le moins metal, brutal, il n’offre que deux canaux, mais là, tu auras un vrai clean digne de ce nom, chaleureux, un drive qui pousse suffisamment loin pour quelques acrobaties vanhaléniennes, une EQ déclenchable qui permet de se faire une fonction solo ou de creuser le son pour un drive plus brutal et métallique. Un ampli très sous-estimé chez Mesa et qui reste abordable. A ne pas confondre avec les F30 et F50 qui sont sources de problèmes récurrents (pannes, souffle) et sont à mon goût beaucoup moins précis. Je ne suis pas très Mesa, mais les DC5 et DC10 sont vraiment tops pour leur cote en occasion. On en trouve en combo, ce qui peut être un début en patientant d’avoir un bon budget pour un bon cab.

Dans tous les cas, ne néglige pas le cab que tu choisiras, c’est la fin de ta chaîne du son, qui peut ruiner à lui seul la qualité de ce que tu auras investi en amont. Je te conseille de chercher également en occasion, pour avoir du matériel top, déjà rodé, à un prix abordable. Et là, ce sera déterminent. Un super ampli ne rattrapera pas un cab au rabais, y a pas de miracle. Il vaut mieux un ampli moyenne gamme avec un cab équivalent, pour en tirer le meilleur, notamment en live. Un bon cab ne te fera pas sauvera pas le grain d’un ampli, mais il t’assurera la place dans le mix (et facilitera du coup les réglages de l’ampli). Vu ton registre, tourne toi vers Engl en occasion, mais surtout vers Orange, leurs cabs open-back sont souvent bradés, mais ils sont très équilibrés, avec une bonne projection et une sacrée charpente dans le bas. C’est ce que je choisirais en tout cas. Donc je te suggère de chercher ta PRS plutôt en occasion, pour libérer un peu de budget pour l’amplification.

Je me suis trompé de modèle, il y a une boucle d’effets sur l’Origin.
C’est (relativement) important si tu utilises l’overdrive de l’ampli, ça permet de placer les effets de modulation, reverb, delay après la "disto".
Si la tête ne sert que d’ampli de puissance, il vaut mieux s’assurer que le son reste clair à volume d’utilisation (avec 2 EL34 utilisées en 20W, je pense qu’il y a moyen, normalement on en tire 50 W).

C’est vrai en principe, en pratique cela dépend du bias des EL34. Si la polarisation fixe le point de fonctionnement au milieu de la partie linéaire de la courbe de transfert, alors il en sera comme tu dis. Si par contre il est fixé plus proche des limites, alors sur les crêtes les lampes entreront en saturation plus rapidement avec la montée du volume. Sur ces amplis on peut supposer que les EL34 sont polarisées en linéaire, mais c’est une supposition.

Pourquoi forcément un ampli pour tes compos+concerts metal prog ??

Vu le style, c’est pas idiot en effet. Du coup tu devrais développer un peu ton propos.

Oh je pensais à AXE-FX, Kemper, Helix… les sempiternels !!!
En fait ça me paraissait cohérent dans le sens où les "progeux" aiment peaufiner leur son au poil de Hz près.
Parce que pour l’enregistrement, tout dépend du contexte mais si c’est du tout-à-la-maison il faudra le micro et la mixette qui vont avec l’ampli...

PS : Happy Kemper user here

PS bis : du coup hors budget à part pour l’Hélix ou Headrush (qui sont très bien)

Si il a pas beaucoup d’expérience en terme d’ampli, je lui deconseillerais ce genre d’outil.
C’est déjà bien complexe a regler lorsque tu as eu des amplis classiques alors lorsque tu n’as a jamais eu ou peu, c’est un coup a se retrouver avec un son d’abeille nappé de reverb ou délai envahissant et degueu.
Puis en plus faut l’amplifier donc investir en plus dans du frfr ampli ou in ear monitor ou prier pour que la salle de concert soit correctement équipée.

Ah mais on est d’accord, il faut mettre les mains dans le cambouis quand on choisit cette voie, c’est pas avec les "sons d’usine" sur ces engins qu’on arrive à un bon résultat.
Tout dépend effectivement des connaissances de l’ami plus haut et du contexte dans lequel il évolue.
Placer un micro dans une pièce, ça demande de l’expérience aussi.
Une gamelle FRFR il y a des budgets raisonnables maintenant
Pour les changements rapides d’ambiance, comme demandé dans le 1er post, c’est pratique, mais il y a des allergiques, j’en sais quelque chose.

Du moment que ça sonne

Altesia a, apparemment, déjà un pédalier, ce serait bien de savoir ce que c’est… Peut-être que du coup un ampli moins polyvalent avec une boucle d’effet suffirait à son bonheur.

La série Caliber et DC est effectivement excellente chez Mesa Boogie, j’ai possédé le C5+, les sons étaient exceptionnels, notamment le clair. Le canal saturé était peut-être un peu trop précis, c’est vraiment très incisif.
En revanche, la boucle d’effets est à proscrire avec les multi-effets… (c’est indiqué dans le manuel). avec des pédales analogiques, aucun problème, avec un multi-effets numérique, ça ne fonctionne pas du tout, si Altesia veut y connecter son pédalier, ça ne le fera pas.

Comme d’autres, je conseillerais plutôt un combo qu’une tête plus baffle (à moins de prendre un ensemble déjà constitué...)
J’ai remarqué que pour beaucoup le choix du baffle était un casse tête, quand on ne sait pas vraiment vers quoi se tourner, acheter un combo est un gage de facilité.

Je sais que Taz ne les adore pas mais j’ai eu un Blackstar HT40 Dual et je trouvais que ça fonctionnait quand même pas mal… Un son clair avec beaucoup de possibilités, un sons saturés très étendu aussi avec plusieurs types de sons, très complet sur les connectiques et dans les prix indiqués. J’ai fait un concert extérieur avec, sans être repiqué ; aucun problème de puissance.
Existe en combo ou en tête plus baffle...