ZIKINF
M’inscrireMe connecter
Actu Articles Matériel Petites annonces Forums Annuaire Concerts My Rechercher
ForumsDivers
Bas 

Que faire face à un chantier de lutherie (en partie) raté ?

96 messages / 2816 vues
Z
Zedrx il y a 11 mois 1

Bonjour,

Etant dans une situation un peu inextricable, je viens demander conseil aux forumeurs avisés.

Le contexte : l’année dernière, j’ai décidé de faire restaurer ma vieille Greco Super View 600 de 1978 dont les bindings de corps en celluloid partaient en décomposition...

Aparté pour les connaisseurs : c’est le modèle qui a préfiguré les fameuses Ibanez AS des 70S/80s, il s’agit d’une inspiration MIJ de l’ES335, mais en format plus réduit, une sorte d’ES339 conçue 30 ans avant Gibson

La guitare n’a pas une valeur folle mais elle joue vraiment super bien (très confortable, manche autoroute, double sillet os/laiton, accastillage de qualité, bons bois résonnants, très bons micros...) et elle a de la gueule.

Aussi, après discussion et devis auprès d’un atelier de lutherie parisien connu et en qui j’ai a priori confiance, je décide de me lancer dans l’aventure et je leur confie ma guitare.

Chantier estimé à 3 mois et 1200€ : c’est cher, très cher, ça correspond grosso modo au maximum de la cote actuelle de ce modèle Greco et je pourrais en réalité et en chinant un peu m´en acheter une nouvelle sans les problèmes de bindings… ce n’est donc pas très rationnel économiquement mais je tiens beaucoup à cette guitare-ci. Je dois récupérer au final un instrument aux bindings neufs et au vernis repris et rafraîchi aux quelques endroits abîmés. Donc pas très rentable si on raisonne comme un collectionneur mais pas complètement déconnant non plus, vu que la Greco sera dans un bel état, pas remise à neuf bien sûr mais restaurée comme il se doit. Le luthier est bien sûr très positif lui aussi.

Evidemment, les délais n’ont pas été tenus, 8 mois ont passés, je vous passe les détails… mais le luthier m’a finalement informé cette semaine que la guitare est prête et que je peux venir la chercher dans son atelier.

Plutôt heureux de la retrouver enfin, je suis tombé de haut à la prise en main :
- les nouveaux bindings celluloid ont bien été posés… mais ils ne respectent pas le grain longitudinal original et surtout ils ont un aspect étrange, alternance zébrée de jaune et de gris, sans que je sache si c’est dû au pattern en vague des nouveaux bindings ou s’ils ont réagi au vernis...
- plus grave, les marques de retouches et de reprise du vernis sont ultra-visibles, on voit très bien les endroits où le vernis a été remplacé et comble du comble plusieurs grosses cloques sont apparues sur les éclisses, le talon du manche et la table, à des endroits où il n’y en avait pas...

J’ai refusé de reprendre la guitare en l’état et j’ai demandé à ce que le responsable de l’atelier me contacte.

Après quelques échanges par mail, il se justifie sur plusieurs points : les bindings conformes aux originaux sont dispos aux USA mais pas importables en Europe, fournisseurs difficiles à trouver… le vernis d’origine était cassant et s’effritait, donc ils ont eu dû faire face à plusieurs fissures/trous qu’ils ont bouché au vernis cellulo d’où les bulles et autres cloques. Globalement, il se dit étonné de mon insatisfaction car il n’a fait qu’appliquer la méthode de restauration par retouche dont on avait convenu l’année dernière...

De mon côté, je suis évidemment scandalisé qu’on veuille me rendre sans rien dire un instrument qui a été abimé en atelier et je réclame un revernissage intégral au frais du luthier (c’est à dire que je suis prêt à compléter l’accompte versé en 2020 jusqu’à hauteur de 1200€ mais pas plus).

Aujourd’hui, on en est là : le luthier ne m’a pas encore appelé et n’a rien proposé de concret, je n’ai pas récupéré la guitare ni payé le restant dû.

Que faire ? Je me sens pris pour un pigeon et je n’ai clairement pas envie de payer de ma poche des réparations supplémentaires car je ne suis pas responsable des dégâts… je n’ai pas non plus très envie d’abandonner ad vitam eternam cette guitare dans l’atelier… faire intervenir un médiateur, mon assurance ?...



PS : à ce stade, étant toujours en discussion avec le luthier et ne voulant pas déverser publiquement ma frustration pour nuire gratuitement, je ne donnerai aucun nom ;)

Répondre
djPessoa @Zedrx   il y a 11 mois 2

Bah là je ne vois qu’un recours en justice. Le mieux serait d’avoir des preuves de l’état de la guitare avant travail. Sinon ce sera très dur.

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 3

Oui, j’ai pas mal de photos donc je n´aurais aucun mal à prouver les malfaçons.

Encore faut-il que je récupère la guitare ! Pas très envie de lâcher 1200€ pour un tel massacre sans être sûr de pouvoir faire quoique ce soit par la suite....

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 4

L’assurance est une bonne idée !!! La justice? Tu vas t’engager sur une pente très glissante… Led frais sont énormes, bien au de là de la valeur de ta gratte… Franchement, c’est énorme 1200 euros pour un blinding et un vernis par retouche!!! Bah perso pour ce prix là, je fait un vernis tampon superblond et lemon mélangés pour coller au mieux à la patine du vernis d’origine !!!! Je trouve ça énorme !!!! Quand on considère que les luthiers prennent environ 300 400 balles pour une peinture nitro… Un vernis à 1200 balles c’est ubuesque !!! J’hallucine !
La prochaine fois, si tu as des retouches à faire, envoie moi ta pelle! Cela ne sera peut-être pas parfait, mais je compatis tellement, que ce sera gratos… Allez courage...
Tu as des photos ???? Du carnage ?

1 Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 5

Oui, j’avais grandement hésité à l’époque… il s’agit du remplacement des bindings du corps + un vernis par retouche… pas juste un vernissage qui coûte deux fois moins chez ce luthier...

Je me suis fait avoir par la renommée de cet atelier situé à Pigalles et le baratin du gérant :(

Je n’ai pas récupéré la guitare ni pensé à faire des photos sur le moment...

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 6

Ta touche est en érable ??? Oui je te confirme, C’est chiant à faire mais faisable...
Ils auraient dû te proposer un frettage, planification de la touche pour un vernis intégral de celle-ci… En tout cas, je vois ça comme ça...

Répondre
Z
Zedrx @el chupacabre   il y a 11 mois 7

Non, il y a méprise, je me suis sûrement mal exprimé ;)

Il s’agit de remplacer les bindings du corps d’une semi-hollow, d´où le prix proposé… il fallait aussi réparer quelques éclats sur le manche, les éclisses et la tête.

Je n´aurais jamais validé 1200 brouzoufs pour refaire les bindings de la touche et revernir un simple manche 😇

Répondre
djPessoa il y a 11 mois 8

Un recours en justice c’est aussi la possibilité que le perdant ait à rembourser les frais. Mes parents s’étaient fait entuber velu par un artisan pour leur cuisine. Action huissier et plainte. L’artisan a du rembourser tous les frais de justice, rembourser les torts causés, et devoir se satisfaire d’environ 60% de la facture qu’il avait donnée. Bref : ça peut marcher.

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 9

Oui, ok mais 1200 balles cela reste énorme à mon humble avis… Ta gratte côte genre entre 600 et 900 balles, non? Je pense que tu aurais mieux fait de te mettre en recherche de sa remplaçante, et garder celle-ci tel qu’elle était… Soit, à ta place, j’essaierai la négociation, genre reprendre le vernis! Pour le reste laisse tomber… Tu risques de t’engager dans un truc très pénible où tu as de fortes chances de payer beaucoup d’argent...

1 Répondre
el chupacabre @djPessoa   il y a 11 mois 10

J’ai des amis qui ont eu un souci avec deux artisans sur une véranda. Ça fait 8 ans que ça dure! Et ils vivent dans une maison en chantier depuis tout ce temps là ! Impossible pour eux de faire le moindre travaux… Alors l’action en justice...

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 11

Oui, cette Greco cote à peu près comme tu dis, d´où mon énorme hésitation l’année dernière. Elle peut se négocier plus haut mais à condition d’être nickel (et, comme toujours, de tomber sur un fan de la marque, qui cherche pas la mega bonne affaire à tout prix - un mec comme moi quoi).

J’avais pensé à en racheter une autre mais je trouvais dommage de laisser tomber une gratte qui sonne réellement super bien (elle se positionne sans problème face à mes autres guitares beaucoup plus onéreuses) pour quelques centaines d’euros vite oubliés...

Et donc voilà, après coup je me sens con 🙄

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 12

Bah, c’est tout! Bon, essaie de négocier le vernis et laisse tomber pour le reste… Demande s’ils peuvent reprendre ce qu’ils ont fait ( au tampon s’il n’y a pas d’incompatibilité...)...
Au fait c’est quoi le nom de cet atelier ?😁

Répondre
djPessoa @el chupacabre   il y a 11 mois 13

"alors l’action en justice" ? je comprends pas : ils l’ont tentée ou pas ? Et je n’ai pas dit que ça marche à tous les coups, je dis que ça peut marcher. Si on commence à éviter toutes les solutions qui ne marchent pas forcément, on ne fait plus rien alors :D
"Soit, à ta place, j’essaierai la négociation" la négociation, j’ai des amis qui ont essayé pendant des années, ça n’a rien donné. Alors la négociation...
"Pour le reste laisse tomber" OK, le gars a eu raison de venir chercher du soutien ici :D

Répondre
el chupacabre @djPessoa   il y a 11 mois 14

Et bien oui ils l’ont tenté, et ça fait 8 ans que ça dure...
Non, je me suis mal exprimé… Je ne voulais pas dire la négociation mais la justice… En somme, on peut tenter une action en justice mais c’est très très long, mieux vaut une négociation...

Répondre
formox il y a 11 mois 15

Salut, et désolé pour toi,
Je ferai un recommandé en expliquant ton différend et que tu souhaites un arrangement amiable. En effet pour 1200 Euros, un vernissage complet aurait pu être fait… Le ton sera donné. Tu peux aussi demander d’autres devis pour avoir une contre-expertise.
Ensuite une grande asso de consommateur peut avoir un fort pouvoir de pression, peut être pas autant que Julien Courbet :) Ça doit coûter 30 € l’adhésion. Puis rien n’empêche de consulter ton conseil juridique (banque, assurance...) que tu pais probablement dans tes contrats.

Après as-tu bien fait d’engager tant de frais? Tu as considéré que cette guitare avait une grande valeur d’usage ou sentimentale à tes yeux, économiquement ce n’est pas raisonnable, mais ça se défend. Il doit y avoir des voitures de collection qui ont coûté en entretient/réparation 10 fois leur valeur d’achat… Montre-toi procédurier maintenant. Bon courage !

1 Répondre
el chupacabre @formox   il y a 11 mois 16

Très bonne idée ! Le coup de l’association des consommateurs, ça marche plutôt bien!

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 17

Merci à vous tous, je vais voir comment gérer au mieux la négociation dans un premier temps...

Répondre
djPessoa @formox   il y a 11 mois 18

"Ensuite une grande asso de consommateur peut avoir un fort pouvoir de pression"
Bien vu, ça coûte rien d’essayer, et ça peut vraiment marcher !

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 19

Fais le cool mais ferme et respectueux… Même si personnellement, j’aurais bien tenté la négociation batte de base-ball ! Non soyons sages et responsables...

1 Répondre
DudeGuitars @el chupacabre   il y a 11 mois 20

Une association de consommateurs ? Pour un litige avec un luthier ? Là j’ai des sérieux doutes. Elle va faire quoi, l’association de consommateurs ? Publier un article dans son magazine qui n’est lu par personne ? De plus ça n’intéresse personne les luthiers, ça ne touche qu’une fraction infinitésimale des consommateurs.
Sinon j’aurais bien aimé voir le devis. Pour 1200€, ce qui n’est pas rien, j’aurais bien vu non pas des retouches de verni, mais un revernissage complet, en plus des bindings neufs. Bon, changer les bindings, y’a un peu de taf quand même. Là c’est dommage que les nouveaux soient moches. Et les retouches de vernis visibles et qui cloquent, c’est un peu la cata tout ça. 8 mois d’attente en plus ?

Répondre
formox @DudeGuitars   il y a 11 mois 21

Elle va faire de la médiation pour commencer et mettre en place une procédure, tu ne sembles pas savoir comment cela fonctionne. Ils ont un service juridique pour les adhérents. Ce n’est pas qu’un magazine...

Edit: dans une asso j’ai déjà reçu une recommandé de 60 millions de conso, ca a eu pour effet d’accélérer le règlement du litige, même si nous n’étions pas en tort...

Répondre
el chupacabre @DudeGuitars   il y a 11 mois 22

Oui, on est d’accord ! Tu sais, on aurait pu se partager la note… Toi le binding, moi le vernis...😁😁😁

Répondre
matou94 il y a 11 mois 23

Sale affaire. De mon point de vue une négociation sage et raisonnable te met en position d’infériorité (ils veulent leur 1200 balles et ils ont ta gratte).
Ou tu en restes là, tu perds ton acompte mais tu récupères ton instrument (ils ne peuvent pas nier que leur taf n’est pas bien fait et le délai n’a pas été respecté), ou tu passes par une asso comme l’a dit Formox. 60 millions de conso ont une réputation et un poids. Ils doivent savoir quoi faire pour ton intérêt.

1 Répondre
t
thefugitive il y a 11 mois 24

Dire qu’il y a de très bons luthiers en banlieue, passionnés, honnêtes, transparents sur leurs devis.....et pas snobes sur la gratte que tu leur dépose.
Désolé pour ta pelle....

1 Répondre
djPessoa il y a 11 mois 25

Il reste la méthode el chupie : on débarque à 50 avec nos masques fpp2 et nos battes :D (je plaisante les mecs, allez pas faire de clowneries...)

Répondre
theonlyjessejames @el chupacabre   il y a 11 mois 26

A Pigalle ça doit être guitare garage, à l’origine c’est des screwdrivers plutôt même s’ils on produit une série de sg like

Répondre
khrom @Zedrx   il y a 11 mois 27

Bon, je pense que tout le monde a deviné le nom de l’atelier en question.
Je compatis grandement, et peu importe la valeur de ton instrus c’est juste inacceptable.
Premier hic par contre, et ce peu importe l’issue à venir de ton affaire, c’est le coût du devis pour lequel tu as donné ton accord. C’est juste enorme pour la prestation demandée.
Action en justice? A oublier, eux n’accepteront jamais de tout prendre à leur charge et ça trainera en longueur et tu claqueras un pognon fou en procédure. L’issue heureuse tient là du miracle et sera très longue si tu suis ce chemin.
Dans les services liés à ta banque ou assurances tu as une assistance juridique efficace qui pourra déjà t’aiguiller sur les demarches à entreprendre.
Mais déjà, je les mettrais en demeure par lettre recommandée en etant ferme et courtois si j’etais toi.
Prendre contact avec une asso de consommateurs est une très bonne idée et fonctionne vraiment. J’ai bossé dans une grande boîte et quand on recevait un courrier de leur part ça bougeait fissa etrangement..
Exige par le biais de l’asso que tout soit refait et eventuellement une renego du devis pour le préjudice (quoique j’en doute) mais c’est tout ce que je vois comme issue.
Par contre il faudrait que tu fournisses des photos de la gratte en son etat actuel. Dommage que tu n’en aies pas prises.

EDIT: C’est bien parce que les gens n’y font pas appel dans ce milieu en pensant que ces assoc ne pourront rien faire que ces ateliers (ou autres magasins) se permettent de rendre du matos dans cet etat en vous balançant : « bah, c’est comme ça! »

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 28

Bonjour,

Le luthier a bien voulu m’envoyer quelques photos pour qu’on discute des problèmes rencontrés et des solutions possibles.

Je vous joins ici deux séries avant/après qui illustrent bien à la fois l’impact visuel très discutable des nouveaux bindings ainsi que les cloques apparues lors des retouches de vernis (à gauche : guitare actuelle, à droite : guitare avant l’opération).

A noter ce ne sont pas les seules cloques, il y a en tout 4 ou 5 zones qui sont concernées alors qu’à l’origine le vernis n’était abîmé qu’à certains endroits très localisés comme on le voit sur la 2ème série de photos, avec des touts petits chocs, et bien sûr au niveau des bindings d’origine qui étaient presqu’à nu.

En première approche, le luthier me propose d’échanger les bindings par d’autres… pourquoi pas.

Par contre, il m’explique que le décapage intégral est très risqué en raison de la structure du corps (bois laminé comme sur toutes les hollow-body de ce type, ES335 y compris, donc gros risque de percer la très fine première couche lors du ponçage)… il n’a pas bcp de solutions en dehors d’essayer de reboucher/reteinter les bulles sans garantie que ce ne soit pas visible… j’ai un peu peur que le remède soit pire que le mal !

Pensez-vous qu’un bon luthier pourrait tenter l’aventure du décapage intégral ? Je sais que c’est chaud sur une semi-hollow pour les raisons citées ci-dessus, mais ce doit être possible non ?

Greco-talon-luthier.jpg
Greco-talon-avant.jpg
Greco-eclisse-luthier.jpg
Greco-eclisse-avant.jpg
Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 29

Vous comprenez que ça me fait mal de payer 1200€ pour une guitare aux bindings clownesques et présentant au moins 5 cloques très visibles sur les éclisses mais aussi la table… :evil: pour moi ça n’est pas du travail de lutherie… regardez aussi la jointure entre les nouveaux bindings et le bois : ça n’est pas net, plein de petits défauts alors que la lutherie d´origine était parfaite (qualité MIJ !).

Répondre
FBS Music il y a 11 mois 30

Effectivement ils t’ont mis un filet celluloïd alors qu’un bête filet ABS crème uniforme aurait fait l’affaire (on en trouve à la pelle sur la bay pour quelques euros).
Sur le vernis, dur de dire ce que c’est à l’origine (PU, nitro?) mais dans tous les cas sur ce genre d’opération il faut tout reprendre pour éviter les raccords.
L’excuse du ponçage j’y crois moyen, le vernis de base à l’air très fin et il y a quand même moyen d’y aller en douceur sans tout défoncer (racloir pour enlever le plus gros du vernis puis ponçage fin au 240/320). surtout qu’il à l’air de bien s’écailler....

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 31

L´argument c’est que la teinte a été appliquée en profondeur dans le bois et qu’il faut poncer pour avoir un rendu homogène… j´avoue que je ne comprends pas ce point car pour moi teinte et vernis sont justement 2 choses différentes.

En effet, le vernis d´origine est très fin et très cassant. Pour moi le décapage s’impose mais je ne comprends pas l´argumentaire du luthier, sauf s’il s’agit d’éviter pour lui d´engager de la main d´œuvre et de perdre de l´argent.

Et je me suis fait exactement la même réflexion que toi quand j’ai vu la guitare à l´atelier : pourquoi ne pas avoir mis du bête ABS couleur crème ou ivoire, personne n´aurait vu la différence.

Répondre
DudeGuitars @Zedrx   il y a 11 mois 32

Tiens, il me semble que cette guitare était en vente sur Zikinf il y a quelque temps : une Greco type 339 avec les bindings dans cet état, on s’en souvient.
Je vais me répéter, mais si on m’avais demandé 1200€ pour refaire les bindings de caisse et quelques éclats de vernis, j’aurais déjà commencé par fuir en courant. Ensuite, trois mois de chantier, ça aussi je ne comprends pas. Trois mois d’attente parce que planning bien booké oui, mais trois mois de chantier, non désolé, je ne vois pas. Ah parce qu’il faut attendre trois mois pour que la colle des bindings sèche avant de faire la reprise de vernis ? Non, sérieux, c’est pas sérieux et là deuxième raison de me barrer en courant. En plus trois mois qui deviennent huit…
Bref, c’est clair que pour ce tarif, je me serais au moins attendu à avoir un travail nickel.
Au sujet du binding, je ne comprends pas qu’il y ait pu avoir un tel malentendu et pourquoi le luthier n’a pas pas tout simplement posé un binding ordinaire, sans ces motifs, que j’ai déjà vu sur des grattes, qu’on peut ne pas aimer, oui. Ca existe les bindings crème tout simple, hein, qu’il ne raconte pas de conneries.
Au sujet du vernis, à première vue la guitare est moins bien après qu’avant.
Ce que tu appelles des cloques qui sont apparues, ce sont plutôt des éclats, non ? Une cloque, c’est une sorte de bulle, là j’ai plutôt l’impression de voir des endroits où le vernis a sauté.

Répondre
FBS Music @Zedrx   il y a 11 mois 33

surtout vu la teinte foncée du bois, à la limite si le ponçage dérape il suffit de refaire une passe de teinte pour masquer

Répondre
Z
Zedrx @DudeGuitars   il y a 11 mois 34

Oui, oui et oui ! 😊

En effet, j’avais un temps mis cette guitare en vente (tout en étant explicite sur le problème de binding) mais j´ai renoncé au bout de quelques semaines car ça me fendait le cœur et je me suis lancé dans cette folie.

Oui, c’était bien trop cher.

Et oui, pour le prix je m’attendais à un résultat nickel !

Et encore oui, l´aspect est pire qu´avant !!! 😪😪😪

Répondre
DudeGuitars @FBS Music   il y a 11 mois 35
Sur le vernis, dur de dire ce que c’est à l’origine (PU, nitro?)

Le nitro j’ai de sérieux doutes, ça n’apparait que sur les Greco haut de gamme.
Pour le décapage, pareil, excuse bidon, bien sur que c’est un multipli, mais avant de flinguer la couche supérieure, faut y aller comme un goret.

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 36

C’est du poly, pas de nitro en 1978 à part les très haut de gamme (1200 et supérieur). Ici il s´agit juste d’un modèle 600.

Répondre
Eternal Sunrise @Zedrx   il y a 11 mois 37

Mmmh… Guitare Garage ?

Répondre
Frexx il y a 11 mois 38

Alors de ce que je vois, le binding c’est du style Ivoroid et on ne fait pas de retouche sur un vernis PU, y’a que sur le nitro que cela est possible.
Donc fallait refaire le vernis entierement. Travail baclé :gronk: 8O

Répondre
kosty @Zedrx   il y a 11 mois 39

punaise, je suis désolé de remettre une couche, mais je préfère les photos du "avant" que du "après"....elle avait ce petit coté vintage/vécu

Répondre
Z
Zedrx @kosty   il y a 11 mois 40

Ben oui, je le sais bien… d’où mon dégoût… avant, elle était abîmée mais elle avait un vrai mojo. Maintenant, on dirait une vieille p*** trop maquillée...

Je savais que je payais très cher mais, bêtement, je m’attendais à un résultat top moumoutte.

Répondre
el chupacabre il y a 11 mois 41

Je suis d’accord avec Dude… 8 mois d’attente… Ce ne sont pas des bulles mais ces bourrins ont éclaté le bois en virant le binding… Ils auraient dû penser à protéger le bois avec du scotch de masquage, et à inciser le vernis avant de virer le binding… Boulot de cochon! C’est une honte! Et c’est irrécupérable… Le seul truc à mon avis, tu négocies pour ne payer qu’une petite partie de la note...

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 42

En tout cas, merci à vous tous car face à l’équipe de G****** G***** je me sens en effet comme un extra-terrestre mais vous confirmez tous mon ressenti...

J’ai littéralement pété les plombs en voyant la guitare mardi matin, et j’ai également fait un retour saignant au gérant par mail dans les jours qui ont suivi.

Pour moi, c’est un travail absolument salopé, dégueulasse et inadmissible. Pire, ils ont ruiné la valeur de la guitare, que ce soit sur le plan esthétique ou financier… perso, je ne mettrais pas plus de 200 ou 300 balles dans une pelle comme ça… et encore, ce serait pour la refaire :evil:

D’où mon appel à l’aide pour vos conseils car je ne vois pas de solution en réalité...

Répondre
DudeGuitars @Zedrx   il y a 11 mois 43
je ne mettrais pas plus de 200 ou 300 balles dans une pelle comme ça… et encore, ce serait pour la refaire

Ah ben justement ça tombe au poil : je suis fan des 335 et j’aimerais bien un format 339, j’aime beaucoup les Greco, d’ailleurs j’avais hésité quand j’avais vu ton annonce, et en plus je passe une grande partie de mes journées à retaper ou monter des grattes. Puisque c’est toi je t’en débarrasse pour 300€ :mrgreen: :siffle:

2 Répondre
Z
Zedrx @DudeGuitars   il y a 11 mois 44
Ah ben justement ça tombe au poil : je suis fan des 335 et j’aimerais bien un format 339, j’aime beaucoup les Greco, d’ailleurs j’avais hésité quand j’avais vu ton annonce, et en plus je passe une grande partie de mes journées à retaper ou monter des grattes. Puisque c’est toi je t’en débarrasse pour 300€ :mrgreen: :siffle:

J’ai beau avoir manifestement des petites tendances masochistes, je préfère décliner ta gentille proposition car je n’ose même pas faire le calcul de tout ce que cela me coûterait pour finir les mains vides au final 8)

Je vais d’abord essayer d’avoir plus de précisions concernant cette histoire de ponçage du laminé car pour moi il n’est pas nécessaire… après, je pense que je vais négocier pour récupérer le cadavre à moindre frais et je m’amuserai dessus dans un esprit relic/vintage (nouvelle teinte, vernis nitro, etc) pour avoir quelque chose de sympatoche à défaut d’être d’origine...

Répondre
t
thm93100 @Zedrx   il y a 11 mois 45

Salut, je viens de me taper tout le post, ayant été sensibilisé aux sujets "justice".… Mes compétence en lutherie étant certainement les plus faibles des zikinfiens s’étant exprimés, je m’abstiendrai sagement. Ton choix financier est un choix de coeur, il n’y a pas à revenir dessus (et de toute façon, c’est fait ! donc pas de retour dans le temps possible. Enfin, au vu des photos, pour avoir fait restaurer quelques 335/339 etc le "après" me parait à moi aussi inacceptable.

Pour ne pas perdre de vue ton objectif, je rejoins totalement le post de khrom (post 27).
La justice n’étant pas dans son fonctionnement ce qu’elle devrait etre me parait etre une impasse (les couts, les délais, les frustrations les incompétences.… ça fait beaucoup). De plus, puisqu’il semble s’agir de GG, il trainent aussi une bonne réputation.… voir notes google et liste d’artistes "fidèles".… la tâche parait d’autant plus hardue.

Le RAR BIEN argumenté pose le contexte.

L’asso de conso (je n’aime pas, mais quand il faut, il faut ! ) représente un beau poil à gratter… si tu arrives à chopper le contact de quelqu’un que est sensiblilisé à ton affaire, les professionnels n’aiment pas avoir ce genre de gens dans les pattes...

Autre piste que j’aime bien, en recherchant rapidement, peut etre peux tu soumettre "gratuitement" les photos à un expert (type "auprès des tribunaux") recherche rapide --> www.expert-judiciaire-tlse.org/...b-3-1… que-2.html
Si tu peux mentionner l’avis (meme consultatif) d’un mec comme ça dans ton courrier..… ça donne du poids.

Bonne route à toi et à lire la suite de cette affaire contrariante

Répondre
Z
Zedrx @thm93100   il y a 11 mois 46
De plus, puisqu’il semble s’agir de GG, il trainent aussi une bonne réputation.… voir notes google et liste d’artistes "fidèles".… la tâche parait d’autant plus hardue

En effet, vous aurez compris qu’il s’agit bien de GG et je me suis fait clairement avoir par la vitrine : notes Google très bonnes en moyenne (même si on voit quelques rares commentaires très négatifs qui peuvent mettre la puce à l’oreille), liste d’artistes longue comme le bras, partage par le gérant de quelques reportages et photos de précédentes restauration de semi-hollow - dont une belle Greco SA - qui ont l’air très réussies… on se dit qu’on paye un rein mais que le résultat va être fantastique :mrgreen:


Et on se retrouve avec un travail indigne et complètement salopé, avec en plus un patron qui a commencé par me prendre de haut, avant de changer un peu d’attitude récemment :booo:

Répondre
el chupacabre @DudeGuitars   il y a 11 mois 47

Tu as bon goût !

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 48

Si on regarde les sites de guitaristes, beaucoup traitent sur la qualité de leur travail… Il y a plein de luthiers sympas dans ce coin là… Regarde un peu sur guitariste. Com...
Essaie tout de même de négocier le tarif, le binding n’est peut-être pas conforme à ce que tu attendais mais il est correct… Le gros soucis reste les éclats ! C’est là dessus qu’il faut argumenter pour avoir une grosse réduction de prix… Allez bon courage à toi… Viens de nous pour donner des nouvelles...

Répondre
Z
Zedrx @el chupacabre   il y a 11 mois 49
Essaie tout de même de négocier le tarif, le binding n’est peut-être pas conforme à ce que tu attendais mais il est correct… Le gros soucis reste les éclats ! C’est là dessus qu’il faut argumenter pour avoir une grosse réduction de prix…

Le souci c’est que le vernis est foutu sur toute la longueur des éclisses… non seulement il y a plusieurs gros décollements qui sont apparus mais la majeure partie du bord des bindings est également ébréché ou en partie décollé… il n’y a plus rien de la finition japonaise parfaite d’origine… or, pourquoi achète-t-on des MIJ des 70s si ce n’est pour ça ? :cry:

Greco-talon-luthier-zoom.jpg
Greco-eclisse-luthier-zoom.jpg
Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 50

Putain! Les porcs!!!

Bon tu peux tout négocier...😢

Répondre
Léonidas. @Zedrx   il y a 11 mois 51

Pas besoin d’être luthier pour voir que c’est un boulot de sagouin qui a été fait.
C’est inadmissible.
Je ne te connais pas, mais cela me navre pour toi.

Répondre
matou94 @el chupacabre   il y a 11 mois 52

Espérons une négociation financière.
Le prix choque quand même....

Répondre
Z
Zedrx @matou94   il y a 11 mois 53

Le prix choque parce qu’on parle d’une Greco 78 qui cote moins de 1000 balles sur le marché de l’occasion...
Pour une Gibson Norlin ou une Guild de la même époque, dont la cote est environ 3 fois supérieure, ça choque beaucoup moins tandis que le boulot reste le même pour une qualité de lutherie AMHA très comparable. 8)

A la base, pour ce tarif-là, faire restaurer dans les règles de l’art une semi-hollow des 70s par un atelier parisien qui a pignon sur rue et des clients prestigieux, c’est plus un coup à se faire plaisir et, si le résultat est à la hauteur, le prix est vite oublié. Encore une fois, les Greco sont souvent très bonnes et il se trouve que ce modèle SV que je possède est vraiment excellent.

Le vrai souci est dans le résultat calamiteux et dans la volonté initiale de ne rien dire des dégâts opérés sur la gratte.

Après, effectivement, j’aurais dû chercher davantage et j’aurais très certainement pû amener ma Greco à un luthier indépendant qui m’aurait fait un bon boulot pour sensiblement moins cher...

Répondre
matou94 @Zedrx   il y a 11 mois 54

Oui tu as raison. Tu ne dois pas t’en vouloir d’avoir choisit un mag qui a pignon sur rue et de façon générale de bonnes critiques. Le resultat n’ est pas à la hauteur et le mag ne peut pas s’en contenter et s’ils sont honnêtes ils doivent te trouver une solution acceptable. Pourquoi tant de temps, sont ils en manque de personnel qualifié ? Le mag a du être fermé pendant le confinement, je pense pas quand même qu’ils ont sous-traités les réparations par un prestataire…

Répondre
s
sifflotte il y a 11 mois 55

😮😮😮😮

Au vu des photos, je ne pense pas que le magasin puisse nier un travail bâclé.

Et si on te réponds que c’est un travail compliqué, tu pourras rétorquer que dans ce cas là, il pouvait refuser la remise en état.

Répondre
S
Setione il y a 11 mois 56

Clairement au vu des photos et pour faire de la lutherie en amateur (et avoir entièrement décapé une type 339) il y a une grosse lacune technique de la part du gars qui a fait ça. Je pense qu’un luthier honnête aurait déjà évoqué la reprise entière du vernis. Comme changer les disques de frein sans enlever les roues. Là c’est honteux le taf, et le prix est exorbitant. Que tu mettes 3000€ pour une guitare de coeur à 600€ me choque pas, si tu chéris cet instrument c’est ton droit. Les binding introuvables çà c’est la meilleure !!! Du simple abs on en trouve partout et ils auraient dû te prévenir en amont de la différence d’aspect des nouveaux filets.

Répondre
Big Albert il y a 11 mois 57

Dans ton assurance multirisque-habitation tu as normalement un volet protection juridique, tu peux solliciter un des experts de ton assurance pour conseil. Vu que même un boucher-charcutier verra que le luthier a fait un boulot de porc ça te donnera quelques directions à prendre.
Pour commencer le type te rend la gratte, s’asseoit sur ses 1200 € et s’estime heureux de continuer à vivre...

Pour bricoler un peu en lutherie, c’est rattrapable, mais il faut tout reprendre.
Bon courage.

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 58

Bon, bonnes nouvelles !

Après quelques mails et échange au téléphone, ils reprennent le chantier à zéro : nouveaux bindings crème, décapage intégral de la guitare, teinte et revernissage.

Je suis reparti pour quelques mois d’attente 😉

1 Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 59

Youhou! Peut-être aussi qu’ils lisent les posts zikinfiens...😁😁😁

Répondre
matou94 @Zedrx   il y a 11 mois 60

Très bonne nouvelle.
Ils ont donc reconnu que leur taf était désastreux (mais tu a certainement dû batailler pour leur faire entendre raison). Je pense que ce coup ci ils vont particulièrement s’appliquer et ta greco retrouvera une seconde jeunesse. Partage nous des photos quand tu l’auras récupéré.
Sincèrement happy que ça finisse bien.

Répondre
el chupacabre @matou94   il y a 11 mois 61

Personnellement, si c’était la mienne, je leur referai faire en shell pink!😁😁😁😁

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 62

Je viendrai évidemment vous montrer le résultat 😉

Répondre
Z
Zedrx @el chupacabre   il y a 11 mois 63

En fait, on a discuté très en détail de la nouvelle approche et de ma philosophie : dans le pire des cas, s’ils n´arrivent pas à garder l´intégrité de la teinte et du veinage du bois (exemple : laminé percé lors du ponçage), alors autant la laquer dans une couleur sympa 😉 je leur ai aussi dit de passer sur des bindings ABS, rien à péter du celluloid.

Je préfère une gratte sexy et qui respecte la qualité de la lutherie originale à une pelle Vintage Correct au vernis ravagé 😁

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 64

Oui, tu as une bonne approche ! Effectivement, mieux vaut peut-être la repeindre dans une couleur très sympa plutôt que de s’entêter à essayer de rattraper le carnage… Et pour les sous? Ça marche comment?

Répondre
Z
Zedrx il y a 11 mois 65

Pas de surcoût, on reste dans le devis initial.

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 11 mois 66

Bon même si c’était ultra cher au départ, ça reste cool pour toi… Je suis content pour toi!

Répondre
Léonidas. @Zedrx   il y a 11 mois 67
Bon, bonnes nouvelles !

Après quelques mails et échange au téléphone, ils reprennent le chantier à zéro : nouveaux bindings crème, décapage intégral de la guitare, teinte et revernissage.

Je suis reparti pour quelques mois d’attente 😉

:super:

Répondre
marco1972 il y a 11 mois 68

Soulagé pour toi, mais c’était vraiment le seul truc décent qu’ils pouvaient te proposer….

Répondre
Redhunter il y a 11 mois 69

Bon, espérons maintenant que le taf proposé sans surcoût conviendra à tes attentes, je sais pas ce qu’ils ont foutu mais clairement ils ne pouvaient pas nier leur travail de sagouin, même si il y a eu légère incompréhension pour le binding, moche et salement effectué.
Si le luthier est digne de son titre, ça devrait le faire, c’est du taf mais ils savent très bien à quoi (et à qui, du coup) ils ont affaire, il ne leur reste plus qu’à assurer et faire un boulot correct pour ce prix.

Répondre
s
sifflotte @el chupacabre   il y a 11 mois 70

C’est même, à mon avis pourquoi il y a eu un arrangement de trouvé.

Le magasin restera entaché par cet évènement, parce que sauf fil de discussion supprimé, internet gardera en mémoire ce post.

Il le sera moins si le résultat de la réparation est splendide.
Et je suis prêt à parier que tu récupéra une gratte de ouf.

Et l’intelligence des deux parties ne me laisse aucun doute sur le résultat final.

Pour ma part, je fais régler (voir un peu plus) 2 de mes pelles chez un luthier semaine pro.
J’espère ne pas à avoir intervenir sur zikinf😁

Répondre
el chupacabre @sifflotte   il y a 11 mois 71

Croisons les doigts!

Répondre
formox il y a 11 mois 72

:super: Hate de voir le résultat !

Répondre
MTH13U il y a 11 mois 73

Bonjour, c’est cool qu’une solution ce présente, tu vas patienter.
Mais c’est toujours un choix à faire, refaire à neuf ou rester dans son jus.
Courage!

Répondre
4 mois plus tard
ray_mulligan il y a 7 mois 74

J’ai tout lu et j’ai pas la fin de l’histoire ! Elle est devenue quoi cette gratte ?
GG voulait me prendre 150€ pour une banale retouche de vernis (un poc disgracieux) + 70€ de réglage (donc les mecs sont de toute façon obligés de démonter la guitare pour faire la retouche mais pour autant si on ne met pas 70€ de plus, ils te remontent le tout avec les pieds apparemment). Bref, je suis allé chez mon luthier habituel, il a gardé la guitare une semaine, fait la retouche, réglé la guitare pour 60 euros.

1 Répondre
Z
Zedrx @ray_mulligan   il y a 7 mois 75

Toujours en réparation ! Décapage intégral en octobre, nouveaux bindings posés cette semaine et bientôt le vernis… à suivre...

3 Répondre
ray_mulligan @Zedrx   il y a 7 mois 76

Cool ! Hâte de voir le résultat !

1 Répondre
3 semaines plus tard
klakosaure il y a 6 mois 77

Cela confirme ma décision de ne pas aller chez eux 😐
Et hâte aussi de voir le résultat !

Répondre
polokiki26 @Zedrx   il y a 6 mois 78

bonjour
quel dommage :( boulot de sagouin !!! et ce luthier a pignon sur rue !!!!! lamentable !! fait à l ’arrache !! même, moi, pov p’tit retraité j aurais fait bien mieux :) qd à la facture…

Répondre
Jean. @polokiki26   il y a 6 mois 79
et ce luthier a pignon sur rue !

Et ce luthier a pigeon sur rue.

Répondre
SUPERPAPY @Jean.   il y a 6 mois 80

faut pas hésiter à confier son instruments à des Luthiers vraiment reconnus...
quitte à devoir les envoyer par la poste ou autres...
pour moi :
Sébaston Lutherie 88
Eric Stiegler 67
Patrice Latapy 64
dans l’ordre de mes expériences.
bien sûr, il y en a d’autres.

Répondre
SUPERPAPY @SUPERPAPY   il y a 6 mois 81

pardon, j’ai oublié mon poto El Chupa :dance:

Répondre
woodrock91 il y a 6 mois 82

Que faire face à un chantier de lutherie (en partie) raté ?
acheter une boite de mouchoir en papier

Pour moi c’est le contraire c’est un super boulot mais cette homme l’art a manquer de vision
donc c’est bien fais mais c’est louper

Répondre
k
kemal94 il y a 6 mois 83

Bonjour,

C’est toujours triste d’être déçu alors qu’on espérait une nouvelle vie pour son instrument...

Quelqu’un a écrit ceci : " Le seul truc à mon avis, tu négocies pour ne payer qu’une petite partie de la note..." et je pense sincèrement que c’est la meilleure voie à suivre...

Au sujet de G G, il y a 20 ans j’étais jeune et beau (rire) surtout naïf et je leur avait confié ma strat pour un refrettage qui a été fait tout à fait correctement (bon il aurait pu me dire qu’il y avait plusieurs sortes de frettes, au moins qu’on en discute ensemble les avantages et inconvénients bref je passe...) pour un prix conforme à ce qui se pratiquait à l’époque donc en 1999… Sauf que plusieurs années plus tard un pote me dit (et il s’est avéré qu’il avait raison) que le sélecteur n’est pas d’origine ainsi qu’un des boutons, il était créme aussi mais n’avait pas les mêmes dents et je m’en étais pas aperçu… On m’avait piqué le petit plastique du sélecteur et un bouton de potard. Et que faire quand on s’en aperçoit 2 ou 3 ans plus tard... ?

Et encore à l’époque j’avais "bataillé" pour qu’on me remette un papier signé comme quoi ils avaient bien pris en charge ma strat, sans quoi je n’avais rien du tout… ! J’ai donc pris des photos de ma guitare dans la boutique et devant le comptoir.

Entre temps GG à changer plusieurs fois de gestion alors...

Voilà, je tenais à dire ceci pour attirer l’attention, surtout celles des plus jeunes parmi nous...

Quant à toi, Zedrx, j’espère que tu trouveras un arrangement convenable, se tromper, même quand on est un pro, c’a peut arriver mais dans ce cas on doit être ouvert à la négociation...

Répondre
Z
Zedrx il y a 6 mois 84

Merci à tous pour vos messages :respect:

J’attends la Greco qui devrait être fini d’ici quelques semaines...

IMG_20211210_165232.jpg
Répondre
3 mois plus tard
Z
Zedrx il y a 3 mois 85

Alleluiah, la belle est enfin revenue à la maison !!!!

Super boulot cette fois, la Greco est presque comme neuve, avec juste ce qu’il faut de petits défauts pour rester crédible 😁

20220318_190235.jpg
20220318_190243.jpg
20220318_190254.jpg
20220318_190321.jpg
2 Répondre
theFreeRide @Zedrx   il y a 3 mois 86

Quel soulagement ce doit être ! Et au vu des photo, c’est apparemment un bel instrument.

Répondre
Z
Zedrx @theFreeRide   il y a 3 mois 87

Oh que oui, et surtout elle sonne d’enfer 👍

Répondre
●
(désinscrit) il y a 3 mois 88

Superbe !! :love:

Répondre
kosty @Zedrx   il y a 3 mois 89

whaou! rien à voir
cool de nous avoir fait partager le resultat
tu dois etre sacrement soulagé

Répondre
Z
Zedrx @kosty   il y a 3 mois 90

Oui, après 15 mois d’attente ça va mieux ! 😁

Le travail de décapage et de teinte a été très bien exécuté, le vernis et le polissage un peu moins, il y a des petits endroits pas parfaits, mais comme il s’agit d’une mamie des années 70 au final ça ne choque pas. C’est même pas plus mal car ça aurait été étonnant d’avoir une finition quasi immaculée sur une guitare qui a quand même vécu et porte quelques cicatrices.

Et puis elle sonne divinement bien, sustain de folie et belle clarté. Je pense que le ponçage et le nouveau vernis fin ont apporté de la dynamique. 👍

Mon Exrubato a du souci à se faire ;)

20220319_083718.jpg
20220319_083830.jpg
20220319_083756.jpg
20220319_083854.jpg
20220319_083740.jpg
4 Répondre
●
(désinscrit) @Zedrx   il y a 3 mois 91

Joli travail sans dénaturer la guitare :super:
Vu l’âge de la belle les bois sont bien secs et cela apporte au sustains/sonorité !

Répondre
el chupacabre @Zedrx   il y a 3 mois 92

Je ne me souviens plus de ton histoire… C’est le même atelier qui a repris le chantier??!

Répondre
Z
Zedrx @el chupacabre   il y a 3 mois 93

Oui, ils ont repris a zéro après une première restauration plutôt ratée.

1 Répondre
Lophophora il y a 3 mois 94

Salut, j’ai tout lu et suis bien content pour toi de voir le dénouement. Ca a pris du temps mais le résultat valait le coup : ta guitare est superbe !

Répondre
azproductionmusicale il y a 3 mois 95

alors j’ai pas tout lu comme Lopho mais au moins les 3/4
Aussi très content du résultat

N’empêche que guitar garage je j’y retournerai jamais et le déconseille à tous quand j’en parle. De plus ton histoire et quant bien même ils ont fait un effort reste révélateur de leur état esprit général. Et comme tu n’es pas le seul à avoir eu affaire à eux résolument non : je n’y retournerai jamais.

Répondre
Z
Zedrx @azproductionmusicale   il y a 3 mois 96

Bah franchement, plus jamais je ne leur confierai une de mes guitares non plus, trop de galère. Ma mésaventure s’est plutôt bien finie mais j’ai attendu 15 MOIS pour récupérer ma gratte...

Répondre
Répondre Haut 
Ces sujets peuvent vous intéresser :
Faire de la musique son métier : un joli rêve ? Jouer à la fête de la musique, comment faire ?
ZikinfForumsDivers
Musicompare Aide Nous contacter Conditions d’utilisation
Mode sombre : Texte :
© ZIKINF. Tous droits réservés.