Un jour j’arriverai à décrypter Scofield à l’oreille ! Si c’est pas dans cette vie…
La vache, plus de 700 bornes là je laisse ma bière à un autre pote.
C’est l’intention qui compte, hein Jy : no hard feeling !
(si tu habites à Cave à Ion, fais gaffe à l’électricité statique)
le retour… c’est plutôt rare
Perso, je crois que c’est très normal. Avant de poster je lis ce qu’ont fait les autres…
C’est mon côté élève organisé
Et j’imagine un djeun’s ou un très vieux (comm’oi) qui galère pour une connerie de ce type ! En plus j’avais promis…
Bon là, j’ai quand même dû me faire violence ! Un peu peur du goudron et des plumes…
En tout cas, je le redis, merci à tous !
tous cela pour une prise secteur qui pendouille...j’y crois pas!
JyPass: tu viens d’illuminer ma journée!
Merde alors.
J’aime "l’entre-prise"
Donc la multiprise c’était de la merde alors ?
Merci pour les infos Mr !
Et de rien pour les réponses fournies (pas grand chose en ce qui me concerne).
Profite bien de ton matos !
Perso je l’adore ce studiotone 😋
cela pour une prise secteur qui pendouille...j’y crois pas!
Hé ben… à ce stade, les doubles brunettes peuvent aller se rhabiller…
les doubles brunettes peuvent aller se rhabiller
Ah ce stade aussi, ceux qui ne passent pas d’un thread à un autre peuvent se rhabiller !
Sûr que c’est pour forcer zebiglebowski à venir ici !
Donc la question reste : "bur" ou "bru" ?
c’est pour forcer zebiglebowski à venir ici !
Ca m’étonnerait que qui que ce soit puisse forcer zebiglebowski à faire quoi que ce soit....
Mais peut-on faire confiance à quelqu’un qui prétend s’opposer à la maltraitance
des animaux alors qu’il nourrit ses propres chiens avec des sillets en os ?
Re-bonjour à tous,
Je relance le sujet KOCH STUDIOTONE. 3 ans après, l’ampli a recommencé à faire des siennes.
Un peu différemment.
J’ai relu quand même l’ensemble des post. Vérifié les prises.. Remplacé l’ampli par un autre pour voir si mon instal était cohérente...
Micro-coupures plus, la nouveauté, grésillements et radiophonie.
NB : J’en suis à mon deuxième jeu de lampes pour 4000 h de fonctionnement
--> direct chez technicien pendant 2 semaines..
Retour ce lundi avant le confinement pour sinon, après, on ne saura plus quand..
- Les lampes ont été changées. L’une d’elles, de puissance subissait un voltage trop violent (je crois qu’il m’a dit ça).
- Réglé.
- Refait certaines soudures suspectes...
- Il me rend l’ampli en me signalant que le pb des micro coupures parfois réapparait mais que c’est jouable.
- On suspecte le transfo qui présente une peinture irrégulière, ridée sur le dessus. (Je l’avais remarqué au premier changement de lampes, mais ça ne m’avait pas paru inquiétant). Mais comme Koch tarde à envoyer les caractéristiques de la pièce, il va falloir attendre pour le re-tester et éventuellement changer. Là : confinement...
De lundi à jjeudi :
- Plus aucune radiophonie
- Meilleur son (il me semble, plus net).
- De rares micro-coupures : 1 ou pas du tout par séance de 2h.
Vendredi : trois micro-coupures en moins d’une heure.
- j’ai continué à jouer sur un Crush Orange..
Samedi : je vais emporter mon matos dans la partie voisine pour vérifier si la multiprise… Mais vu le soin que j’ai apporté à mon install. Je ne me fais pas d’illusion.
Enfin : Si quelqu’un a les caractéristiques du transfo du Koch, je les transmettrait à mon technicien. Mais, il n’aura l’ampli que dans… 2 mois ? 3 mois ?
Merci.
Réédit :
J’ai eu un doute à un moment sur les interrupteurs ON/OFF et STAND BY. Ça pourrait venir de là ? Du genre, on joue, vibration, faux-contact ?
Sinon, certains évoquent des lampes EL84M plutôt qh’EL84 "standard" qui résisteraient mieux ?
Vous avez un avis ?
Salut Jypass,
deuxième jeu de lampes pour 4000 h de fonctionnement:
4000 heures que tu as cet ampli, ou 4000 heures de fonctionnement cumulé ? Même dans le second cas, dans des conditions correctes d’utilisation, des lampes de bonne facture tiennent plus longtemps que ça. Donc sous l’hypothèse que tes lampes n’étaient pas des daubes, à priori le problème n’est pas dû aux lampes.
Micro-coupures (...) grésillements:
Ca ressemble beaucoup à un faux contact (voire plusieurs) Ca peut être un fil ou un connecteur ou une soudure etc.
radiophonie :
Si ton ampli ne capte pas la radio alors il doit plutôt s’agir de microphonie, le fait que des vibrations purement mécaniques (donc acoustiques aussi) influent directement sur les lampes donc sur leur sortie électrique. Par construction toutes les lampes ont plus ou moins ce biais (les tapoter légèrement avec (par exemple) un crayon à papier montre tout de suite de quoi il s’agit) mais les constructeurs font tout ce qu’il faut pour minimiser au maximum cet effet.
certains évoquent des lampes EL84M plutôt qh’EL84 "standard" qui résisteraient mieux ?
Les EL84 sont déjà bien, pas besoin d’aller chercher plus ou moins au pif de l’exotisme ou du superflu, à fortiori quand on ne sait pas du tout si le problème vient de ces lampes-là, ni même s’il est dû aux lampes tout court.
On suspecte le transfo qui présente une peinture irrégulière, ridée sur le dessus.
C’est pas grave ça, c’est juste un aspect esthétique, ça n’a pas d’influence sur les caractéristiques techniques d’un transfo (comme si tu voulais changer ta bagnole parce-que sa peinture est écaillée alors que ça n’empêche pas la mécanique de fonctionner) Soit dit en passant il n’y a absolument aucun intérêt à peindre un transfo, c’est même chercher les ennuis parce-que si le transfo chauffe la peinture peut gondoler (surtout les peintures vénitiennes)
Si quelqu’un a les caractéristiques du transfo du Koch, je les transmettrait à mon technicien
De quel transfo parles-tu : le transfo secteur ou le transfo de sortie HP ? Dans les deux cas ta question est surprenante, parce-qu’un tech devrait connaitre les références précises des composants d’un ampli qu’il révise ou répare.
Il me rend l’ampli en me signalant que le pb des micro coupures parfois réapparait mais que c’est jouable.
Ca aussi c’est surprenant. Ou alors, il t’annonce clairement qu’il n’a pas su résoudre le problème, donc pas réparé ton ampli. Ni pouvoir mettre en cause tel ou tel élément de l’ampli, ne sachant toujours pas d’où vient réellement le problème.
PS - J’étais en train de rechercher le schéma… et l’ai trouvé ci-dessous :
combo-koch-studiotone-20w-fading-change… 32#p403587
Hello Jean~Christophe,
KOCH : 4000 h estimées de fonctionnement, avec récemment l’atténuateur Dummy box de Koch, switchée sur la position (H) qui réduit le moins le son.
TRANSFO Je joints la photo.
Il a trouvé des tensions inadaptées pour les lampes. Je ne sais plus exactement… Mais d’après ce que j’ai compris, trop.
Il a réajusté plus bas.
SCHÉMAS : OH ! Oui, je les avais.
Mais je n’ai pas compris que c’était ça que le réparateur voulait quand il m’a dit se renseigner sur les caractéristiques du transfo por pouvoir les remesurer.
En plus tu avais relevé des incohérences quant au montage de led Green et Red montées à l’envers et de grilles des EL84 (la V4) reliées à rien (j’ai compilé un dossier qui accompagne mon manuel d’utilisateur dégotté en français - rare !).
Pour ce qui est de la réparation, il compte la reprendre après confinement. Là, il a juste supprimé la radiophonie. et c’est vrai que les premiers temps je n’ai pas (ou pas trop) été embêté.
Par sympathie (un jeune qui débute...), je l’ai dédommagé d’une heure de main d’œuvre. Il m’a déjà réparé le Crush Orange que j’utilise en déplacement ou pour pallier l’entrée AUX inexistante sur le KOCH...
Ca ressemble beaucoup à un faux contact (voire plusieurs) Ca peut être un fil ou un connecteur ou une soudure etc.
J’ai envie de vérifier (je ne sais trop comment ?) les switches ON/OFF et Stand By. Une fois, j’ai eu cette impression qu’en touchant à côté de l’interrupteur j’avais coupé le contact. Mais ça ne s’est produit qu’une fois. Ça peut être une coïncidence...
Merci pour ces éclairages (surtout quant aux lampes !).
Je vais démonter les swiches cet aprem...
Edit : J’y suis allé tout de suite :
D’abord : transport dans un autre lieu de la maison (si jamais ma prise...)
Jeu sans aucune pédale ni atténuateur.
Jeu 10mn OK, puis coupure.
Démontage : les swiches cf photo...
je ne vois pas du tout comment intervenir.
Il a trouvé des tensions inadaptées pour les lampes. Je ne sais plus exactement… Mais d’après ce que j’ai compris, trop. Il a réajusté plus bas.
Je ne vois pas comment les tensions de l’ampli seraient inadaptées aux lampes pour lesquelles elles ont été conçues ?
Ni comment ajuster une tension (d’alim ? d’anode ?) pour laquelle il n’existe aucun circuit d’ajustement ?
incohérences quant au (...) de grilles des EL84
J’avais corrigé cette affirmation dans mon post N°40 il y a 3 ans :
combo-koch-studiotone-20w-fading-change… 32#p403802
Là, il a juste supprimé la radiophonie.
Comment s’y est-il pris, et qu’est-ce donc que la "radiophonie" STP ?
un jeune qui débute
Je n’ai rien à dire, c’est très sympa de ta part de l’aider. Maintenant, n’ayant manifestement pas résolu le problème de ton ampli, à toi de voir dans quoi tu t’embarques.
Depuis…
J’en ai profité pour changer le câble bleu d’origine du HP.
Non pour la cosmétique, mais pour une utilisation plus aisée de l’atténuateur.
Mon technicien avait ressoudé les cosses au niveau du HP et m’avait dit que ce serait mieux.
J’ai donc dessoudé pour remplacer, et ressoudé directement puisque je n’avais pas de cosses pour remplacer.
Dans un autre fil, J.C., tu expliquais qu’on pouvait utiliser du HP 2x1,5. L’ancien c’était un court ?YNACON SC608 qui comprenait 3 fils de 0,6mm env. rouge pour le + et 3 de 0,6mm noir pour le —.
NB : Comme tu le préconises souvent, pour éviter que la traction se fasse sur les soudures j’ai intégré un bloque-fil de chez Leroy-M ou Weldom...
Photos du chantier. J’ai rejoué. Ça a l’air OK. Mais j’ai rejoué très peu. Pas de micro-coupures
Je rajoute les lampes - 1/2 de fonctionnement : Il ne m’avait jamais semblé que la différence d’incandescence était aussi forte.
Cela dit depuis que j’ai changé le câble ça a l’air de mieux fonctionner… Mais touchons du bois...
On voit la différence, mais ces photos sont assez floues, Jy !
depuis que j’ai changé le câble ça a l’air de mieux fonctionner
Quel câble ? Celui du HP ?
CÂBLE REMPLAÇÉ :
Câble HP ; le bleu des photos est celui "d’origine" — enfin tel que je l’ai reçu : ampli d’occas - : 6 fils soudés 3 par 3 pour faire les 2 liaisons + et -.
Chaque fil de ce câble a un Ø de cuivre de = 0,93mm ; donc le boudin final est énorme. 3X et 2X donc; (mesuré au pied à coulisse).
Son remplaçant : 1m Cordial CLS 215 de chez Tho*. 2x 1,5mm (J’ai pris en tenant compte de tes conseils sur un autre fil...)
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Je viens de gratter :
A) D’abord en condition "démonté",
- sans pédale ni atténuateur. Belle sonorité et micro coupure au bout de 5 à 10mm.
- Puis, jeu pendant 3/4 d’heure sans souci ; avec ou sans atténuateur. Et, sans attenuateur, en Canal Clair à 9h puis à 12h avec.
B) Remonté :
— 1/2 h correct. Avec ou sans atténuateur. Clair ou saturé...
— Pour voir, je mets des bouchons d’oreille dédiés musique, je pousse le Canal Clair à 13h ; rythmique un peu nerveuse : nouvelle micro coupure.
En fait, il semblerait que c’est quand je pousse le volume. pas le gain.
C) Nouvel essai.
Essai avec atténuateur : Volume à 13h = pas de souci… En saturé comme en clair…
Non, c’est l’énigme.
J’attends que ça soit refroidi et déchargé (condo ?) pour voir ce qu’il peut encore se passer...
En fin de jeu je reprendrai les photos des lampes : flash impossible sinon on ne se rend pas compte des incandescences, donc, en macro : pied ! C’est vraiment pour toi, JC !
D) Et pendant que je rééditais, l’ampli que je n’avais pas coupé (même pas Stand by !) a toussé. Je n’étais pas en face : micro-coupure ?
Je suis allé voir : basculé en stand by : pock net et audible comme si on avait coupé à la prise. Aucune incidence sur le voyant de ON/OFF...
E) Je viens de rejouer 3/4 d’h en clean volume à 12h sans atténuateur mais avec tampons d’oreille : OK ! C’est INCOMPRÉHENSIBLE pour moI.
J’ai l’impression que le souci est derrière moi. Pourtant j’ai bien eu les ennuis en A) et B)…
F)…
Photo : il faut que je démonte le "bouchon". C’est ainsi que Koch appelle la grille. Je crois que le technicien n’a pas monté des lampes identiques. puisqu’il n’a changée que celle qui jouait de la radio. Pas de stock et menace de Corona/Couvre-feu à l’époque. Si les lampes étaient semblables.… On devrait voir des gravures semblables étant donné que les culots sont (je l’avais constaté) orientés de la même façon. Photo donc va suivre. Ça m’occupe mais un peu raz le bol...
BINGO ! Les miennes étaient des TAD EL84 STR, là il y a un CZ qu’il a dû prendre dans ses réserves… Pas très appairé tout ça !
Une lampe ne peut à elle seule "jouer de la radio", c’est du aussi aux circuits qui présentent une impédance trop élevée en HF et en détectent la modulation. En général dès la conception de l’ampli on filtre la HF avec de petites capas en parallèle vers la masse, ou on la bloque avec de petites selfs en série sur les signaux (ou les deux à la fois)
Ensuite c’est vrai que même sans appairer finement les lampes de sortie, la moindre des choses est qu’elles soient de la même marque et du même modèle, pour ne pas trop déséquilibrer les branches du push-pull (les branches, pas les bronches) Changer les lampes, tu peux très bien le faire ; même Thom en vend (TAD EL84 STR vers 18 € l’unité)
Tout ça laisse entrevoir pour la suite des trucs potentiellement bizarres. Bref, si maintenant ça marche, tant mieux.
Une lampe ne peut à elle seule "jouer de la radio"
Le technicien a effectivement touché aux composants en plus de la lampe afin de supprimer craquements et radiophonie.
Quand on parle de réglage du BIAS, je ne sais pas exactement en quoi ça peut consister sur le Koch à la configuration semble-t-il un peu particulière. Elle se donne comme réglage automatique (tu as commenté dans un autre fil...)
Changer les lampes, tu peux très bien le faire
Oh oui ! Pour ce qui est des TAD EL84 STR c’est moi-même qui les avais changées.
TAD EL84 STR vers 18 € l’unité
La TAD EL84 CZ, ça a été un remplacement d’urgence par le technicien pour me dépanner juste avant confinement ; j’ai récupéré le Koch à 11h le lundi. Peut-être est-ce là où j’aurais dû faire preuve de patience ?
Là c’est même marque, mais pas le même modèle.
Thomann
Thomann propose des TAD EL84 CZ pour le Koch. Ils m’avaient répondu lors d’un courrier.
Les STR sont toutefois données plus performantes dans les catalogues, plus durables dans le temps. Et celui qui m’a vendu le Koch avait monté ça.
Je crois que je vais commander une CZ pour équilibrer avec l’autre CZ du technicien, mettre la STR de côté pour la jumeler une autre fois si besoin.
Mais je vais attendre la fin de notre crise sanitaire pour commander : c’est vrai qu’on est partagé entre faire travailler les employés de Thomann (mais est-ce pas un peu insouciant voire carrément incivil) et respecter la santé des livreurs !
J’ai deux colis (dont un de médoc et un, d’un achat compulsif juste d’avant la crise. Ils devaient être livré vendredi et tardent...
J’ai deux colis (dont un de médoc
Ah, tu noies ton impatience dans le vin…
tu noies ton impatience dans le vin
Celle-là, je l’ai vue arriver en tappant le mot...
2ème micro coupure de l’après midi.
Sinon, un truc que j’avais pas vérifié (je l’utilise peu) : plus de reverb avec la guitare : disons qu’à fond de potard j’ai juste un léger ressenti comme Un 10% sur un autre ampli.
Je veux dire qu’en tapotant sur la reverb, j’entends les ressorts dans l’ampli et je peux régler l’effet au potard, par contre pas de vraie sensation en jouant ? Je note pour le prochain passage chez le technicien.
J’ai démonté la réverb et positionné comme à l’origine, avec les cinch derrière et non devant pour plus d’accessibilité. Pareil
Sur la photo, j’ai remis "devant".
Je me demande d’ailleurs si ça serait pas plus subtile en la positionnant sur les flancs, ressorts verticaux donc comme sur certains Marshall sue j’ai eu. <= Ré édit : tout bien réfléchi c’est idiot. Ce n’est pas la vibration de l’ampli qui joue mais celle des bobines à l’intérieur, le caisson étant isolé. Par contre l’incidence peut être physique sur le flottement des dits-ressorts...
Par contre, j’insiste : depuis le changement du câble plus de souci. Est-ce par ce que j’ai secoué l’ampli en le basculant et qu’un faux contact a été rétabli...
Je joints le schéma de la Reverb.
RE EDIT à 23h38 :
Pas de micro coupure pendant 1h 30 de jeu.
Changement du câble de la Reverb. Ça fonctionne OK.
Relance du sujet. MICRO COUPURES
D’abord dire que " j’en ai un peu marre est un doux euphémisme. "
1) Koch fait la sourde oreille.
2) L’ampli a fumé
(lampe, une partie du circuit…) un matin ou je rallumais après le "concert" de 20H, un peu fort, c’est vrai pour atteindre l’EHPAD d’en face.: j’étais à VOL = 60%...
Le tech a refait toutes les soudures, changé une lampe qui avait morflé… A revu et testé l’ampli. Il marche, mais :
3) Il marche. Sauf que depuis une semaine, 5 micro-coupures de 1sec. Comme d’hab...
La panne : elle se produit (rappel) :
—quand je pousse à l’entrée. Boost des pédales (egalizer)… Bon, je veux bien limiter les boosts (NB j’ai essayé sur ampli Fender = c’est OK)
—quand sans boost, je joue plus d’une heure à VOL 40 % avec rythmique samba strumées… Là, ça ne va pas : Micro coupure !
Le soucis proviendrait (peut-être) du transfo. Vernis du capot ridé par la chauffe. À l’intérieur : ça a coulé (illustration)
Bientôt l’ensemble des réparations me font rattraper le prix de l’ampli neuf...
Illustration. : le capot avec ce qui a fondu.
Il me faut un transfo :
Primaire: 230V
Secondaire: 10V/6,3V/295V
pour être tranquille soit environ 30W
4) transfo introuvable en Europe.
Je n’ai trouvé que chez ALI :
« Transformateur de puissance multifonctionnel | Amplificateur de puissance 255V/2
75/295V/6.3V/3.15VN, amplificateur de puissance »
Mais avec le port, c’est VRAIMENT CHER : 35,82€ + transport 43,06 !
6) Je pensais faire monter un transfo qui sorte 295V et garder l’autre transfo d’origine pour les sorties 10 et 6,3 V
Faire refaire le bobinage ???
" c’est VRAIMENT CHER : 35,82€ + transport 43,06 ! "
Ça reste très abordable par rapport un transfo de marque acheté en Europe.
Pour le transfo, ok mais pour le transport...
Du coup je vais essayer le transfo origine chez Koch mais par Thomann comme j’y ai d’autres achats, ça fait sauter le porc. Le port. Pour avoir les ref j’ai dû passer par la RE-démonte… D’ordinaire c’est le technicien. Mais là c’est pour gagner du temps. Pour Thom faut les ref exactes...
Du coup photo pour les poteaux...
A la fin j’avais une pièce inconnue. Image annexe trouvée sur le net.
Le transfo chinois
Est-ce qu’on peut faire le 10V avec le 6,3 +3,5 ?
je préfère quand même attendre la réponse Thom.
Bonjour a vous si vous voulez le réparer renseigner vous a black trombone il connaisse un réparateur dampli tres compétent moi jai fais réparer mon marshall lampe jcm 600 sa marche super il est sur st marc sur mer si je retrouve le numéro je vous le donne très compétent mais un peu d’attente beaucoups dampli a reparer mais très sérieux