Concernant la part des forums dans l’activité de Zikinf, je suis plus que dubitatif quant à l’importance réelle qu’on leur donne.
D’une part, JC donne une copie écran du compteur : on s’aperçoit que 1 000 personnes environ sont connectés sur un peu plus de 397 000 inscrits. 422 000 messages environ sont envoyés, sans qu’on sache par qui et pourquoi (messages sur un forum ou réponses aux petites annonces).
D’autre part, le taux de vote me laisse perplexe. Une centaine de votants, toujours sur 397 000 (au mieux, 1 000) personnes, ce qui donne un taux inférieur à 10 % pour maintenir les forums (dans le meilleur des cas, sinon c’est une catastrophe). D’un autre point de vue, 80 % des votants veulent maintenir, mais que valent ces 80 % au milieu de tant d’abstention (est-ce dire que l’immense majorité se fout des forums, ne les consulte pas).
Ce qui permettrait d’y voir plus clair serait de supprimer les comptes inactifs depuis x temps, je ne sais pas si c’est possible juridiquement (techniquement j’imagine que oui).
Enfin, si Yanhl dit que les forums représente une très petite partie visible du site, j’ai plutôt tendance à le croire, d’autant qu’il doit disposer des outils d’administration nécessaires pour avancer cet argument.
De mon côté, j’ai voté Oui, si on considère que les maintenir équivaut à considérer que leur teneur actuelle va de soit.
J’aimerais autant qu’on n’en arrive pas à la coercition, même si la modération en est un aspect (utile au demeurant). Les forums m’ont permis d’obtenir des infos que je n’aurais pas pu obtenir autrement, ou difficilement. Les gens qui m’ont répondu ont pratiquement toujours fait preuve d’empathie, de pédagogie, de clarté. Mais il est vrai, que même si je n’en suis pas la cible, les remarques piquantes, etc. ne me permettent pas toujours de suivre facilement les fils qui m’intéressent.
Et puis, si on s’éclate à voir les autres s’écharper, même légèrement, ça en dit long sur notre comportement.
Zikinf n’appartient pas à tous ses inscrits, mais de manière ultime à son administrateur, qui en assure le financement, la maintenance, seul. La modération, et Yanhl a confirmé ce que je pensais, est à l’image de ce qu’il souhaite pour le site. Les deux semblent donc (parfaitement alignés), au moins à nos yeux.
Vous pouvez ne pas partager mon avis, trouver mon raisonnement bancal. Après tout, je suis nul en maths...
perso sans le forum zikinf je ne serais tout simplement pas le musicien que je suis actuellement. C’est pas du tout une blague. Moi perso à part un cas extreme j’ai reçu que bienveillance, j’ai deconné un max et fait plein de rencontres. Donc j’ai bien sur voté non mais ça n’engage que mon experience.
Ca fait un mois que j’etais plus trop venu sur le forum (mais toujours sur le site pour les annonces) car justement, à cause de ce que zikinf à fait de moi je suis debordé musicalement ^^ Donc je sais pas trop comment l’ambiance a viré. Il suffit de quelques cons, ça tient à rien.
soutien à la moderation en tout cas, j’etais personnellement dans une autre vie moderateur sur le site jeuxonline pour un jeux tres attendu à l’epoque. C’est un taf, vraiment. tu te trouves sans arret à trancher des conflits (et du coup impliqué dedans) c’est hyper saoulant. Mais sans moderation, ça serait juste la loi du plus gueulard et agressif.
Par contre je pense qu’avoir un seul moderateur actif c’est le meilleur moyen de lui faire peter les plomb ^^ il en faudrait, c’est mon avis, trois. ça permet de se relayer dans la semaine/journée, et d’assurer une presence permanente. Les fouteurs de merde egocentrique sentent vite quand un endroit n’est pas toujours surveillé et ça leur donne des ailes. quand ils se font reprendre à peine quelques heures apres leur posts, ça les degoute en mode "dictature !!! c’est une atteinte à ma liberté d’expression capillaire" et ils se barrent rapidement (sauf cas pathologique… )
Je n’avais même pas remarqué qu’il y avait un forum sur Zikinf pendant 10ans ! je l’utilise depuis qqs années maintenant et selon moi ce forum est alimenté par un (trop ?) faible nombre de participant régulier alors qu’il dégénère aussi régulièrement ! – peut-être en est-ce même la raison du faible nombre de participant ? évoquer sa fermeture paraît tout à fait logique.
Je pense toutefois que ça serait une erreur car même si il ne concerne que peu de personne, qquns ont trouvé des réponses rapides sur des sujets techniques pointus, d’autres postent leur musique, malheureusement pour une 10aine/20aine d’intéressés seulement.
Le forum est aussi simple et beaucoup plus abordable que celui d’AF et je crois a contrario que Z a tout intérêt à développer son forum peut-être avec un remodelage par exemple classer les derniers messages en 3 ou 4 colonnes sous-rubriques sur la page d’accueil (?) et encourager la diffusion et écoute de la musique amateur sur le forum etc ..
La modération serait aussi plus efficace si elle était anonyme.
Ola !
J’y vais de mon petit message, car je trouverais franchement dommage que vous soyez obligés d’en arriver à de telles extrémités.
Si je prends mon cas perso, j’ai découvert zikinf via le site des petites annonces de groupes, car à mon sens, c’est le plus fourni/dynamique de tous ceux que je connais sur la toile.
Je suis venu, et je continue de venir timidement sur vos forums, principalement en section basse et chant pour donner parfois mon avis.
Je ne fréquente « que » les forums des sites suivants pour la musique : zikinf, easyzik (très peu), audiofanzine et onlybass.
Si je veux des réponses techniques à mes questions, je vais plus facilement sur OB, c’est plus pointu dans ma partie, rien d’anormal il y a 90 % de bassistes.
Pour des aspects plus généraux, j’alterne entre ici et AF. Je trouve votre forum plutôt tranquille et agréable, il faut dire que je ne traine pas en section guitare…
Par contre, si j’ai bien compris vous êtes 2 à modérer ? ça me semble en effet un sacré challenge. Si je prends AF et OB il y a plusieurs modérateurs thématiques pour faire tourner le tout.
Et la solution de fermer provisoirement un sujet en prévenant les antagonistes me semble une très bonne idée, quitte à le fermer définitivement si ça continue. C’est ce que fait l’équipe de modos d’OB (rarement mais quand ça arrive, ça marque) et ça marche plutôt très bien.
Peut-être aussi rendre plus visible les régles d’utilisation/modération du forum, je viens de parcourir les pages du forum, cela n’aparait pas de manière claire.
Voilà, soutient également à l’équipe de modération, On ne mesure souvent pas ce que ça représente.
Est-ce que le maintien ou pas des forums sera décidé par le résultat du vote ?
Non, mais ça permet de savoir ceux qu’en pensent les gens, sans qu’ils aient à argumenter, ni que les autres sachent ce qu’ils ont voté.
Vous affirmez donc de manière mathématique et sous prétexte de débordements (comme si c’était nouveau sur les sites et des années après ) pouvoir vous passer des forums, bien. Vous demandez l’avis des gens dont vous ne tiendrez pas compte au final… Sauf erreur de ma part, ça revient à dire… " Bon les Gens, on a pas, ou plus besoin de vous sur les forums, on fait un sondage mais de votre avis, on ne tiendra pas compte ". La démarche me parait quelque peu cavalière, a moins que quelque chose m’eut échappée, auquel cas, votre explication convaincante me fera revoir ma manière d’interpréter le sujet
[Modéré par yanhl]
On a deux pages qui résument pourquoi je n’utilise pas le forum. Trop d’agressivité qu’on ne comprend pas et une modération qui y prend part. Alors je ne dis pas que c’est la faute du modo mais si l’arbitre se met à frapper quand deux joueurs font la bagarre, c’est pas gagné.
Ze big tu as raison d’exprimer ce point de vue, c’est intéressant. Cependant tu sais aussi bien que moi quelle sera la réponse, et personne ne peut la contredire : ce sujet était sous l’attention particulière de modérateur(s) parce qu’il avait une forte tendance à dériver. D’après le taz un nettoyage régulier avait lieu, je n’ai pas constaté qu’il était régulier mais c’est lui qui le dit. Je n’ai pas vu les derniers échanges menant à la fermeture, mais je pense que ce sujet a duré bien plus longtemps qu’il n’aurait si la modération était ce que tu décris. Quand on veut clore un sujet on attend pas 5 ans et 700 pages.
Par contre il est vrai que ce sujet était trèèès critiqué et par la plupart des membres de la communauté Zikinf qui venaient l’exprimer et se faire moquer (gentilement voire pas trop gentilement) au passage. Si Yanhl dit vrai et que le forum représente 3% de l’activité du site, alors c’est compliqué de justifier de continuer à laisser des threads comme celui-ci vivre alors que c’est une zone à problème.
Sur le coin des bonnes affaires il y a des tensions de temps à autre sur untel qui vient faire de la pub déguisée pour son propre matos. Je suis surpris par moment de la coolitude des réponses là où je pensais qu’il y aurait attaque directe. Ce qui démontre l’auto-modération dont tu parles.
La fermeture de ce sujet (comment te dire?) n’est pas une mauvaise idée de mon point de vue parce que dès le début il s’agissait de montrer du doigt des vendeurs qui sont à côté de la plaque. Or montrer du doigt et rire mène rarement à la réflexion profonde et à l’autocensure. C’était un sujet ouvertement moqueur sans définir ce qu’est de la moquerie, pas étonnant qu’il y ait des plus lourd que d’autres. Par contre le détourner en un sujet dans lequel on explique en quoi ils sont à côté de la plaque était bien vu et était ce que tu faisais et que pas mal faisaient. Mais de temps à autre il y a avait une bombe.
Quant au renouvellement de la modération je ne me prononce pas parce que je ne connais pas assez la modération actuelle mais la compléter (et donc de nouvelles têtes et idées) serait une idée.
Je plussoie ta remarque !!! 7 pages sur ce fil et çà tourne à la foire d’empoigne telle quelle a été décriée sur "Comment te dire" !!! Si même les modos participent au pugilat alors qu’ils passent leur temps à se justifier, alors on est pas sortis de l’auberge et je pense qu’il faudrait aussi clôturer ce fil de discussion qui, à mes yeux, ne sert plus à rien ! Mais, pour éviter de me faire "taper dessus", je dirais que ce n’est que l’humble avis d’un musicos qui vient de temps en temps prendre du plaisir sur Zikinf mais vu la tournure des événements… ..
C’est un peu la tristesse ce sujet.… On croirait presque qu’il a été lancé par un troll pour que tout le monde s’étripe.
C’est un lieux d’échange et d’entraide qui peut certes parfois partir en cacahuète d’où l’utilité de la modération.
Ceux qui n’aime pas le forum ne sont pas obligés de venir voir ce qui s’y passe et les autres peuvent en profiter et échanger sur le vrais sujet de ce forum la musique.
Il y a quelques personnes très sympathique et compétente (notamment en lutherie et en électronique) sur ce forum, et il serait bien dommage de perdre cela a cause de quelques prises de têtes entre membres.
...
Bien dit.
Il ne faut pas fermer le forum.
J’ai beaucoup appris grace aux habitues très competents.
J’apprends toujours d’ailleurs, et il y a encore des échanges motives par la passion....
Peut être que le fort homme doit prendre sa retraite! Désolé ç’est l’actualité.
J’ai voté oui, toutes les questions ou presque ont trouvé réponse.
Suggestion :
Ce forum pourrait évoluer en base avec une arborescence sympa pour redonner de la visibilité aux sujets.
Enfin pour les fighter et autres :
- un fil live avec Max une semaine d’historique,
- un bouton « demande création sujet » avec filtrage et contraintes de bonne conduite à accepter, pour l’auteur comme les intervenants (un homme prévenu en vaut 2),
- bloquer les copier-coller.
Réduire l’historique des sujets c’est une bonne idée. Je viens de revoir un sujet ouvert il y a 9 ans et inactif depuis 7ans. Ca on peut virer. Si le besoin se fait sentir quelqu’un postera un truc similaire. Les trucs qu’on écoute ou qu’on regarde (sur vos platines, vidéos etc...), qui ira rechercher une vidéo de la page 34 ou un truc écouté en mai 2016 ? Tout ça s’amoncelle et ça ne sert plus à rien.… mauvais pour la planète Yannhl !
Pour ce qui est des conseils techniques c’est peut-être différent je ne sais pas.
Pour ce qui est des conseils techniques c’est peut-être différent je ne sais pas.
Ouais, voilà le problème. Au final, il faut soit virer à l’aveuglette des sujets complets, soit y aller dans le détail et ça prend un temps fou ! Ça m’arrive de faire des séances nettoyage/reclassement, mais ça à vrai dire, ça n’a qu’une utilité limitée.
Ben alors "Ce sujet s’autodétruira dans 52 semaines" puis compte à rebours
au bout de 51 semaines ceux qui souhaitent continuer le repostent et c’est reparti pour un an, mais au moins la poubelle ne déborde pas.
bonjour la communauté !
je viens ajouter mon petit grain de sel aux échanges, si vous permettez...
j’ai pas suivi la genèse du questionnement actuel, vaguement capté la fermeture du post" comment te dire ?"puis le questionnement sur l’opportunité de fermer la partie forum, toussa...
j’ai bon ?
si faut comparer les "ambiances" des forums musique francophones, bah ils valent à peu près tous et fonctionnent avec les mêmes dynamiques (parfois merdiques...)… et les mêmes causes produisent les mêmes effets : l’ami Vets/Corny cite l’exemple d’easyzic à juste titre...
là-bas, la modération a pris l’option de fermer la partie du forum qui lui demandait le plus d’interventions, nettoyage, etc… : les "demandes d’avis" des membres.
autant dire qu’ils auraient pu fermer tout le forum, tout se passait là-bas, lol !
du coup, plein de frustrations, de "service à l’usager" (certes gratos) qui n’est plus rendu, contestation de la décision des modos (démocratie, votes, etc...), recrutement de membres (et parmi lesquels des casse-couilles) comme modérateurs, purge, bans, etc...
ça a donné que sur environ une centaine de membres réguliers et actifs des forums, la moitié s’est barré sur le champ, puis encore une dizaine en quelques semaines… ou, sans se désinscrire, n’y va plus.
ptêt c’est nécessaire, qu’il faut parfois renouveler le cheptel, couper pour permettre des bourgeons, etc… je sais pas...
sur AF, ça ne peut être que "cool", puisque les échanges sont quasi nuls, trouvé-je, sur le forum....
donc, ce qui se passe ici est pas surprenant, me concernant.
cela dit, j’ai pas la recette, désolé Taz !
pour poursuivre un peu, toujours concernant la modération (en général), et ses effets parfois pervers...
sur le forum d’un site "concurrent", sus-cité, et alors que les "bans" de 6 mois (autant dire définitifs pour les habitués) tombaient, il s’est passé ceci :
des membres étant bannis, parfois pour vraiment rien, au regard des propos habituels, genre "tour de vis", il ne pouvaient plus poster publiquement.
mais… pouvaient recevoir / envoyer des mp.
lesdits mp, permettant d’associer d’autres membres aux échanges, furent bien pratiques pour continuer à garder le contact (finir les collabs, en passant...), remonter le moral, râler pas mal, et se défouler, puisque bon, c’était plus en place dite "publique" du site...
la nature humaine étant ce qu’elle est, l’ingéniosité faisant le reste, il s’est créé un méga mp de pleinnnnn de membres, pas mal de bannis, des plus modérés, etc etc..., évidemment sans modération (puisque pas fait pour, lol) et où chacun pouvait associer n’importe qui.. un forum parallèle free-style, né de la modération, osant tout : associer aux échanges des membres qui faisaient l"unanimité contre eux et s’expliquer, débattre sur inviter ou pas des modos dans le truc, sans haine et en étant ouverts, c’était transparent...
ça a jamais donné sur du sabotage en bande organisée, plutôt un labo pseudo-libertaire en ligne, on se marrait vraiment bien.
puis à force, on s’est dit qu’un ptit chez soi serait mieux qu’un squat, on a posé les bases d’un forum fermé, ouvert sur invits à condition d’en parler sur le fil dédié, et surtout sans aucune modération...
zéro, nibe...
sauf pour la "technique" (les clefs de la maison chez l’hébergeur, quoi...), rien n’est effacé, pondéré, personne n’est banni, pas de censure...
bon, à une soixantaine, c’est pas très dur, j’avoue...
c’est finalement auto-modéré, on fait attention à ses propos, à l’autre dans comment il peut le recevoir, etc...
pour autant, ça se fritte aussi, sec, entre racailles (coucou @Corny !!! )… mais ça se termine toujours sans cris, haine, ni rancoeur...
le pire qu’on ait eu (selon moi) c’était un gars qui foutait des images scato partout pour déconner.. 5 mn, ok, pkoi pas… mais une semaine non stop… il a fallu "nettoyer" au sens propre… mais en ouvrant l’explication à tous, etc...
bref.
pas exportable à ici, les dimensions jouent...
mais une expérience sympa (si certains ici, membres de là-bas, veulent apporter leur ressenti...) au final, et surtout musicalement super riche, avec collabs, rencontres irl etc...
ce qui est, selon moi, un peu le but quand je viens sur un forum où les intervenants sont sensés partager le même "trip" que moi.
edit :
et pour relativiser, un petit mantra à avoir en tête quand on lit des trucs qui pourraient énerver/agresser/et-plus-si-affinités (et aucunement une lâche tentative de refourguer un truc.… ) :
L.S
Et si ce thread était un test ?
Et qu’on avait perdu…
(Signé; le mec qui vit dans un thriller )
Et si ce thread était un test ?
Et qu’on avait perdu…
(Signé; le mec qui vit dans un thriller )
Je suis mort de rire
Voilà pourquoi il ne faut pas fermer les forums !
je suis quand même super fier de faire partie des 3%
Oui ce serait vraiment trop que des gens se frittent sur ce thread !
Si la question de fermer (tous) les forums Zikinf se pose à cause de la charge de leur gestion (?)
alors peut-être que nous autres (simples) participants pouvons déjà l’alléger
en nous occupant d’auto-recadrages entre nous quand ça se barre en couilles ?
C’est plus simple à dire qu’à faire mais si c’est réellement voulu, à plusieurs ça devrait le faire ?
Y a pas un souci avec les pourcentages ? Je trouve 24 % de Non...
25 / 126 = 0,198 = 19,8% de oui
101 / 126 = 0;801 = 80;1% de non
Pour moi le compte est bon mais on peut essayer de recompter les voix
Je pense que c’est faisable...!
Sinon c est pas compliqué de recréer un nouveau forum sur un nouveau site administre d office par tous les participants à ce forum.
Vous manquez finalement un peu d’imagination et d esprit de liberté !!
Allez hop ils veulent supprimer le forum bah allez on crée un nouveau forum.
Un forum est-il préférable à une faible femme ?
Du forum est-ce préférable à de la vraie vodka ?
Mais non ça c’est des trucs de hippies,
par contre une chiee d’info est remontée, au lieu de descendre.
Une fois exploitée ça va booster les admin à continuer.
Comme dit Bernard tapie: toujours dire le contraire de ce que l’on veut.
Non, pas la peine..😉 Je m’a planté, c est tout
Ce serait bien dommage de fermer, sérieux. Je suis d’accord avec ce que j’ai lu, les forums rendent un site vivant. Perso sans les forums je pense que je me barre du site.
Comme anxio j’ai toujours reçu des réponses intéressantes et bienveillantes à toutes les questions que j’ai posées ou aux avis que j’ai demandés. Et sur "écoute moi ça" j’ai eu affaire à des passionnés qui prennent la peine d’écouter les créations des autres, même s’ils ne sont de moins en moins nombreux, et puis ce n’est pas le nombre qui compte car un avis peut suffire aussi.
fermer les forums, oui pour certains cela va sans le dire, surtout si cela permet une gestion plus resserrer, pourquoi pas,
mais de la a les fermer tous.
il faut bien le réfléchir et en peser les conséquence, sur la fidélité des participants au dynamisme du site
wood
Comme SUZE et Ruse.
C’est rigolo de voir que 20% des intervenants veulent fermer les forums...
C’est un peu comme les joueurs qui veulent se faire interdire l’entrée au casino
20% des 3% du site soit 0,6 % (j’ai bon JC?) Revendiquent la fermeture d’un truc dont personne ne les oblige à entrer ? Mmh..intéressant ..
Cela signifie que personne n a le droit de se prononcer pour la fermeture des forums ?
Ça veut dire que si j’ai pas envie d’avoir la Bible en guise de livre de chevet je suis pas obligé de demander à ce qu’on brûle l’ensemble des exemplaires existants…
Que gagnent les 20% de "pour" en cas de fermeture ? Déconnectez vous les gars et allez chouiner sur un forum d’ado ou au Bistro du coin ..
Ou bien veuillez tolérer qu’il puisse exister quelque part quelque chose qui ne vous intéresse pas ou plus…
Hé ! doucement ce n’es qu’une discussion comme une autre, tiens justement ici dans un de mes propos
et je me cite "la dictature c’est ferme ta gueule et la démocratie c’est cause toujours "
il m’a été répondu
Je cite de mémoire les propos de cet personne suite a une réflexion
" ici la démocratie ça n’existe pas "
j’en garde un souvenir troublant
on peut le voir aussi d’une autre manière… Si un site roule bien pécuniairement après des années d’efforts et qu’il puisse se passer ( à tort ou a raison ) des forums, je peux comprendre la situation et la fatigue accumulée des chamailleries et autres mises en avant de l’ego sur des sujets qui pour la plupart sont niveaux école maternelle musicale.
Si on pense bête et méchant :
-soit l’administrateur se considère comme votant et il a le pouvoir de voter contre dans le cas de ton explication (ce qui ne justifie pas les 27 autres)… SI ????
-soit il ferme, c’est son choix et je respecte qu’il soit décisionnaire (mais ça ne justifie pas de demander un vote)… SI ????
relisez les conditions d’utilisation du site
c’est édifiant.
Un pourcentage c’est sur 100 nan?
Parce que 21 + 78.… bah… ça fait pas cent.
Je dis ça au passage
C’est pas faux… 😂
Un pourcentage c’est sur 100 nan? Parce que 21 + 78.… bah… ça fait pas cent.
OUI → 29/138 → 21,014… %
NON → 109/138 → 78,985… %
Si on arrondit ça fait 79 mais si on ne conserve que la partie entière ça fait bien 78
c’est peut-être pour ça que le total fait 21+78=99 et non pas 21+79=100.
Mais bon, vu les scores on est pas à ±1% près. Et surtout, c’est pas ça le fond du problème.
J’ai répondu non. ( Dans les premières heures de parution du sujet).
J’ai trouvé ce thread très intéressant, je me suis retenu de poster, j’ai observé...
Alors, je souhaite remercier yanhl pour la création, l’entretien et la gestion de Zikinf, ainsi que sa réactivité, son implication et ses engagements.
La gestion de Zikinf doit prendre une place assez importante dans sa vie, mais lui aussi, il doit bien avoir une vie réelle à côté, j’imagine qu’il n’est pas collé H24 sur Zikinf.
Je voudrais faire part d’une chose à propos de la modération car je me demande si tout le monde a vraiment conscience du travail et de l’investissement de cette implication bénévole...
Il ne faut pas oublier que Le Taz fait cela en plus de son taf, sa vie de musicien, répètes/ concerts/ enregistrements..., De sa vie personnelle et de ses loisirs éventuels....
J’ai connu No one quand je suis arrivé, puis Le Taz qui a pris la relève du plus gros du taf de modération en plus de Yanhl, ainsi que Syl20, Xavierde Bordeaux et Cédriconline qui reviennent ponctuellement.
Effectivement je pense que c’est beaucoup à gérer, mais franchement, qui dans les contributeurs serait capable de s’investir consciencieusement avec neutralité et intégrité dans cette tâche ?
J’y ai pensé personnellement, mais ne pensant pas en être capable, je me suis abstenu de le proposer, n’étant pas disponible tout le temps non plus.
Je ne sais pas si Yanhl à déjà reçu des propositions de ce genre.
Sinon, pour ce qui est de l’ambiance, personnellement je n’ai pas été le dernier à "déraper", il m’est arrivé de me moquer, dénigrer, insulter, péter un plomb...
Je le sais et j’essaie de faire des efforts pour ne pas "pourrir" les forums, j’aime bien rigoler et faire quelques HS aussi, j’essaie d’être cordial le plus possible, bien que ce soit difficile parfois, dû à quelques contributeurs qui aiment bien foutre le bordel et créer des polémiques subtilement. ( Je l’ai d’ailleurs observé sur ce sujet, ça a été nettoyé).
Pour finir, comme d’autres, j’aime les forums de Zikinf, je prends plaisir à venir échanger ici, je suis content d’y avoir trouvé des groupes et des amis, et aussi vendu/échangé/ acheté du matériel.
Voilà, j’aimerais participer encore, voire m’investir plus, mais je comprendrais si ça doit fermer pour ce qui a été évoqué et expliqué plus haut.
Enfin, merci à tous et bonne continuation à chacun.
Salut à tous
J’ai aussi répondu non dans les premières heures
Et à la virgule près, hormis une éventuelle participation à la modération, j’écrirais la même chose que le grand chef...
Je sais bien… C’est pour rigoler.
Le fond du problème c’est l’ego des personnes.
C’est quand une personne croit détenir la vérité et en devient arrogant.
C’est quand par ennui on vient faire chier un groupe de personne qui ne demande qu’à s’informer dans la bonne humeur.
...
de mon avis c’est plus le nombre de participant au vote que le résultat qui est convaincra les admin à laisser ouvert le forum ou pas.
garder sa structure, le travail bénévole de modérataz à chaque bisbille de gamins, l’hébergement de l’historique, la consommation d’octets pour annoncer qu’il est 00h20 sur le post d’après minuit… tout ça pour quelques dizaines de Gus !
le forum est sympa et croire que Z tourne autour de lui est exagéré mais un tel site de musique son forum…
oui Amadeus, c’est un test et on a perdu qqun s’y connait-il en hacking pour faire exploser le nombre de votant ?
On peut toujours essayer de faire passer ça pour une vérité, mais pas certain que ça passe
au dela des forums sur le site,
il y a sur audiofanzine et sur d’autre site lié a monde de la musique
une fonction sur les petites annonce qu’il serait bien de retrouver ici
la suppression au bout de X mois.
wood
Le fond du problème c’est l’ego des personnes.
C’est quand une personne croit détenir la vérité et en devient arrogant.
C’est quand par ennui on vient faire chier un groupe de personne qui ne demande qu’à s’informer dans la bonne humeur.
100 % d’accord avec tes propos.
Bien que détenir la vérité ne justifie pas l’arrogance. Le feu ça brûle et l’eau ça mouille ne permettent aucune arrogance.
Certains le sont dans la bêtise la plus totale, d’autres par nature. Ca va souvent de pair.
Sur les forums, certains font chier par ennui, par bêtise, par lâcheté bien planqué derrière un clavier.
C’est aussi pour eux un moyen d’exister.
Salut tout le monde, j’arrive sur le site et je commence avec un sujet qui fâche. ça commence bien lol !
Un forum est un lieu d’échange donc libre mais jusqu’à un certain point pour la "bienséance" de tout le monde.
C’est bien connu : "la liberté de l’un commence où s’arrête de l’autre !"
Il faut dire ce que l’on pense, c’est ce qui pousse à la réflexion. Donner son avis mais faire preuve de diplomatie n’est pas contraignant si c’est fait avec intelligence.
Bâché pour blesser n’apporte rien. C’est même malsain. Je suis d’accord avec @yanhl ça n’amène rien de bon sur le forum.
Par contre supprimer les forums, ça me parait bien dommage !
la Bible en guise de livre de chevet… heu moi elle me sert à caler une armoire.)
Tant que tu ne la brûle pas..
J’attend la retraite pour la lire, je préfère relire DUNE.
Peu me chaut la fermeture des forums, en fait.
C’est surtout les comptes d’un certain nombre de gus insupportables qui s’épandent de manière transversale sur tous les sujets que je supprimerais, en mode arbitraire sans négociation. Le Taz, qu’on l’apprécie ou pas, il est un mal nécessaire S’il fallait compter sur la capacité autogestionnaire des membres comme j’ai pu le lire, j’ai juste envie de dire lol. C’est pas que je sois pessimiste mais ça demanderait à certains Egos peut-être 10 ans de psychanalyse, au moins.
En tant qu’utilisateur, je viens surtout pour les annonces matos et trouver des musiciens. Dommage que le contenu " informatif" justement ne soit pas plus développé ( news, produits… ).
Pour comparer avec Audiofanzine, ils ont un système bien foutu : le pub, distinct des forums techniques. Dans le premier trollage, engueulades sont tolérées, c’est la règle, mais il y a des limites ( ya des lois quand même dans la république et être derrière son pc n’autorise pas tout ), quand on y va, on sait où met les pieds et pourquoi ; dans le second, c’est sérieux, et le hors-sujet est traqué. Ya d’ailleurs des mecs qui finissent par ne plus faire de musique et sont H24 dans le pub avec leurs potes.
Sur Zikinf, c’est pas clair, des mecs pourrissent des sujets techniques avec un entre-soi sans aucun intérêt pour le quidam comme moi qui vient chercher un échange, une info.
Ou alors faut le rebaptisé: Brèves de comptoir(avec modération).
le pub, le comptoir.. ici c’est le zinc, non ?
Ne lache rien El chupacabre
C’est normal qu’il y a des trolls. On n’y peut rien, ça fait partie du jeu. Maintenant, si c’est un sujet orienté technique, c’est aussi normal de supprimer des messages qui n’amènent rien de constructif
Pardon si je reprend des thèmes déjà abordés, j’avoue que je n’ai pas lu les 9 pages. Si je puis donner mon humble avis, qui s’appuie sur une bonne experience du social managing sur le net, si tu poses cette question c’est soit que la modération te gonfle, et ca je peux aisément le comprendre, ou mieux, la modération te gonfle et en prime, ca te bouffe du temps pour avancer sur des sujets qui mériteraient d’être creusés.
… Du coup, tu te poses légitimement la question de la pertinence du forum.
Perso, je t’invite à regarder le problème autrement, ce qui est gonflant, ce ne sont pas les forums en tant que tels, c’est la modération.
A toi de trouver un moyen pour te débarrasser de cette tâche mais de garder les forums car je ne vais pas t’apprendre que les fermer serait une grosse faute stratégique en terme de trafic (et d’ailleurs, je suppose que c’est cela qui te met le doute et qui te pousse à poser ce sondage) donc : déléguer.
Il existe bien des formes pour déléguer. Du classique "on confie ca a un pote" à des choses plus complexes à grands coups de votes démocratiques ou parfois même, payer du monde pour le faire (social manager, une profession d’avenir ! lol !). Bref, si c’est bien cela ton soucis principal, il y a des solutions avec des concepts rigolos et ludiques. Avec un peu de coding mais le plus lourd est fait.
Suis je sur la bonne piste ?
ps: un sondage pour ou contre la fermeture d’un forum sur le même forum, je suis pas sûr de la pertinence du résultat vu que de facto, c’est un lieu de réunion social. Va donc proposer aux piliers de comptoir qu’on ferme leur bar tiens ^^
hello,
Cela ne me ferait pas grand chose que le forum ferme - en plus 3% de l’activité du site c’est vraiment rien. Je n’imaginais pas que ce serait aussi peu - mais alors vraiment pas.
Mais j’avais bien noté qu’il est squatté par les mêmes personnes depuis longtemps dont certaines effectivement, ont un égo très cassant et désagréable : j’ai failli partir dès mon premier post - Et j’ai bien conscience depuis que je connais les forums (en gros 14 ans), que je n’ai pas toujours été à la hauteur de la coolitude souhaitée de par le passé.
L’auto modération j’y crois pas une seule seconde selon ce que j’ai pu lire depuis que je connais les forums jusque aujourd’hui.
Donc effectivement soit les modos deviennent plus nombreux soit… enfin vous verrez. De plus le Taz ne doit pas avoir que cela à foutre et participer activement à la vie d’un forum, cela peut vite devenir chronophage et j’en ai fait l’expérience de par le passé.
J’ai bien aimé le dessin posté par Yahl - j’ai fait partie de cette catégorie.
Jusquà présent j’ai toujours trouvé que l’ergonomie des annonces du site était de très loin la meilleure si l’on compare avec le site le plus fréquenté comme AF.
Ne manque que quelques critères musicaux supplémentaires pour bien filtrer le style musical.
Une recherche qui comprendrait aussi le kilométrage maximum souhaité par rapport à la ville visée serait top.
Celui de easyzic est pas mal de mémoire mais pas autant d’annonces que ici donc pas viable et de plus pour bénéficier de certaines fonctionnalités comme le classement par dates ou par âge, il faut participer à la vie de son site.
De plus le webmaster sur easyzic n’est franchement pas un type sympa et je confirme ce qu’à évoqué Corny : son souhait était aussi de virer les squatteurs des forums liés aux compos. Il l’a clairement écrit en messagerie privée avec pour conclusion (je le cite) "les plus intelligents resteront" - sous entendu : "les autres vous êtes des cons selon moa" - De mémoire à l’époque Corny s’était mangé un ban de 6 mois.
De plus il existe bien des forums dédiés à tel ou tel instrument ou MAO et j’ai comme le ressenti que ni easyzic ni zikinf n’ont le background de ces derniers d’après ce qu’il m’ a été donné de lire.
Donc je comprends parfaitement l’envie naissante (ou ancienne) de se passer de cette fonctionnalité sur Zikinf… même si un forum c’est toujours vivant et perso, je préfère qu’il y en ait un - même si je ne serai pas une personne assidue.
J’ai aussi noté depuis toutes ces années que pour certains ce forum c’est un peu… rrrrhummm… enfin bref ils y sont attachés.
En tant que musicos je regrette effectivement qu’il n’y ait pas d’avantage de partages d’écoutes, d’avis, de collabs sur les compos.
Mais j’ai aussi conscience que très peu de pros trainent ici ou postent sur le forum.
Même AF qui avait très bien démarré dans les années 2005 à perdu son engouement sur ce point. Beaucoup de très bons musicos en sont partis. Je préfère nettement Soundcloud désormais. Myspace était bien parti également mais vu que le site à été racheté par une crevure de première catégorie à la zuckerberg et qu’il n’a rien fait pour le faire survivre, là aussi il est tombé dans l’oubli.
Sur Zikinf j’ai fait de très belles rencontres à travers les annonces.
Salut à tous,
il serait intéressant qu’il faille présenter le son que l’on fait sur son profil avant de poster et surtout de donner son avis sur un projet ou un problème technique. Cela permettrai de savoir de qui (de quel univers et de quel niveau) vient l’avis et de pouvoir relativiser (ou de la prendre au sérieux) la critique en question. Cela influencerait peut être aussi à faire des posts plus pertinents. Perso, j’ai mis la musique de mon groupe, il n’y a pas si longtemps, j’ai eu le droit à un cours d’orthographe, quelques blagues douteuses mais quasi aucun avis constructif présentant les forces et les faiblesses du projet. Puis je me suis aperçu que les posts les moins tolérants étaient écrits par des personnes (musiciens ?) qui n’existait que par le forum et surtout qui n’avait aucune activités musicales apparentes avec aucun projet aboutit puisque pas présenté. Je pensais tomber sur des passionnés alors je comprends la remise en question des créateurs du site nous lisent tous les jours. Cordialement
Faut remplir sa fiche !? (Retour de bison)
J’ai présenté l’album de mon groupe j’ai pas eu de remarques particulières.
Aucune obligation à ça bien sûr, je dis juste que c’est intéressant de savoir qui dit quoi afin de prendre en contre ou non un avis ou un conseil...
Sinon je ne sais pas qui est bison...
Vaste débat.
Même si comme toi, j’ai parfois été très étonné d’apprendre au contact de certains membres qu’ils ne savaient quasiment pas jouer.
Car cela impliquerait de définir un niveau musical. Qu’est ce qu’un bon musicien ?
Quelqu’un qu’on a forcé toute son enfance à aller au conservatoire ou un autre qui s’y est mis en autodidacte.
Personnellement je suis plus sensible au jeu de guitare brut et instinctif de Loran des Berurier Noirs qu’au jeu de Django ( ça ne m’empêche pas de respecter, bien sûr )
Nous sommes tous tellement différents et attirés par des raisons différentes. Entre le collectionneur novice et le prof de Gratte qui sait exactement quel son il recherche….
Exposer son niveau, ça me fait penser à exposer ses origines ( Aryen pas Aryen )
Je ne veux pas choquer, je veux juste dire que les jugements en seront encore plus exacerbés. Connaissant le monde des musiciens ou l’autre est souvent plus nul que soi même.
Autre commentaire quant aux soi disant 3% du forum.
Depuis longtemps, je ne fréquente quasiment QUE Zikinf.
J’ai vendu des dizaines et des dizaines de guitares, amplis, pedales etc…
Souvent, vous le savez une relation sympa s’instaure. Et pour moi, il s’avère que j’ai TRÈS TRÈS souvent retrouvé mes acheteurs et mes vendeurs sur un sujet de forum ou un autre.
Je suis donc très étonné. Se peut-il qu’il y ait une erreur d’appréciation de ce chiffre ?
Mouais, ce faux argument de "c’est quoi ton niveau pour donner ton avis ?" Est justement le genre de truc qui peut pourrir le forum.
Ce n’est qu’un moyen pour les susceptibles de se rassurer en disant que la critique ne vient de toute façon pas d’un "bon" et de ne jamais se remettre en question. C’est typiquement ce qui fait que je ne donne plus mon avis quand les gens demandent. Je considère que je n’ai pas à justifier mon avis par une quelconque expérience. Et c’est pas faute d’en avoir.
Mais il ne faut pas avoir son CAP cuisine pour dire que des frites sont bonnes ou mauvaises.
Donc non, il ne faut pas 10 ans de carrière pour donner son avis objectif sur le morceau de quelqu’un qui demande des avis. Il faut savoir accepter les avis, bons au mauvais.
jeu de Django Je ne pense pas qu’il soit allé au conservatoire, Hendrix non plus d’ailleurs. Comme tout, la musique ç’est une question d’envie de plaisir partagé, et surtout des humains qui ont quelque chose à dire. Ceux qui en parlent le plus ç’est du temps en moins pour en jouer. Comme la peinture ils y a "les classiques" et les inventeurs chercheurs innovateurs.
Je préfère un gars, qui avec trois accords met tout le monde d’accord, qu’un virtuose qui nous endort.
Pas faux ! La musique ne s’adresse pas qu’aux musiciens, c’est le cas de tous les arts. Un musicien saura peut-être plus argumenter mais bon !… Si le chant est du niveau de Renaud de Bertignac ou d’Aubert, je ne pourrai apprécier que sous la torture.
nul besoin d’être musicien pour donner un avis constructif - mélomane suffit amplement il me semble (?)
mais l’avis de musiciens vivants de leur métier est aussi une bonne chose
cela dit pour connaitre ce métier il n’y a souvent pas de temps pour autre chose si l’on est fort occupé et ce d’autant plus si il y a une vie familiale
torture.CASTAFIORE.
Quelle idée 😪, je parle du niveau d’aboutissement d’un projet. (En apparté, quel que soit notre niveau nous sommes tous le débutant de quelqu’un. Et de toute façon il n’y a aucune honte à commencer un instrument). Écouter la musique de quelqu’un peut permettre de connaître son "Graal " les choix qu’il fait et sa direction artistique. Dans l’exemple que tu cites, tu ecouterais peut-être d’avantage les conseils de Loran plutôt que celui de Django...mais si tu fais de la guitare jazz manouche cela serait probablement l’inverse. Après libre à toi d’écouter les avis de qui tu veux en connaissance de cause. Le but est de faire comprendre qu’un avis sans fondement et sans bien veillance, peut tuer un projet naissant et décourager voir faire fuir des gens qui apporterai, aujourd’hui ou plus tard, beaucoup au forum par leur expérience ou leur talent. On n’est pas dans une compétition… Cordialement
Complètement d’accord avec toi, lorsqu’on a cette vision
J’essayais de me faire l’avocat du diââble en imaginant les dérives possibles et prévisibles
tu as raison Rose ce n’est pas une compétition, ce n’est pas non plus le monde des bisounours et se prendre un coup de pied au cul sur le forum fait parti du spectacle
Beaucoup de fight parte d’ailleurs de là car en recevoir après avoir poster sa musique sur laquelle on a concentré ses meilleurs compétences possibles pendant plusieurs semaines/mois est démoralisant, comme un affront injustifié, on préfère le commentaire moelleux bien rassurant alors que le coup de pied au cul fait mieux progresser.
Oui, la critique est toujours bonne; quand elle a pour but de faire progresser, elle est bienveillante, c’est le fameux coup de pieds paternaliste dont tu parles… Encore faut il reconnaître ses pères pour entendre la critique, et je pense que le forum en l’état ne permet pas ça. L’idéal serait de ne pas avoir de critiques malveillantes, mais il est plus réaliste dans ce monde qui ne ressemble pas à celui des bisousnours d’apprendre à reconnaître les malveillances en question.🎶. J’ajouterai que de nombreux projets devenus mythiques par leur créativité ont eu un très mauvais accueil de la part des spécialistes, personnes ici n’en est un, alors un peu d’humilité dans les avis ne serait pas superflu car les commentateurs peuvent aussi se tromper ! Bien à toi😉
tiens donc l’humilité, ayant faire quelques groupe en tant que bassiste amateur, mais étant guitariste semi pro, j’ai souvent trouver que certain musicien ce la joue grave (pas tous heureusement) et oubli que la musique c’est un partage.
wood
Les forums sur le matos sont une bonne chose, par contre ceux ou un groupe presente ses titres sont trop souvent un jeu de massacre gratuit, quelque soit la qualite d’ailleurs, le groupe se fait crucifier, au mieux c’est condescendant… C’est deja difficile comme ca pour un groupe, il n’a pas besoin de se livrer a la meute, franchement, ca ne sert a rien, le groupe testera son travail face a un vrai public et en tirera les consequences.
travail face a un vrai public APPROUVE certifié. CASH.
C’est clair !,👍👍👍👍
Ou face à un public de potes acquis à la cause du groupe de potes ?
S’il faut vraiment tester un groupe objectivement, il faut passer par des concours style tremplin rock, ou jury d’école de musique de fin d’année, ou une maquette envoyée à une maison de disques, ou encore une scène partagée avec plusieurs groupes, dans les petits festivals ou styles..
Des pros du métier pourront juger objectivement.
Bien sûr une maquette balancée par un musicien très talentueux va trancher directe, ici où ailleurs
Qu’importe le flacon pourvu qu’on ait l’ivresse…
maquette envoyée à une maison de disques
ça existe encore ça ? Il me semble qu’une "maison de disque" en 2020 ne signe qu’un artiste qui a déjà son public.
On n’est plus en 1950, aujourd’hui c’est une "industrie" musicale, ou tout au moins ce qu’il en reste...
Clair, c’est le music business a l’ancienne, termine depuis au moins 20 ans...
C’est marrant, j’ai pas du tout cette impression que les gens se font "crucifier"… Certains donnent leur avis de façon un peu brut de fonderie mais c’est aussi comme ça que ça marche. Par contre, je ne vois presque jamais de malveillance, juste des avis un peu tranchés.
Pour revenir à @la rose, je suis allé voir par curiosité ton sujet… Bah t’as "upé" le sujet plusieurs fois, pour être bien sûr qu’on te voit et qu’on te donne un avis. Le premier qui arrive te dit qu’il s’est abstenu de le donner mais que face à ton insistance il te le donne : c’est pas sa came. Ta première réaction est de dire que ses critiques ne sont pas constructives...
Par contre, quand on te complimente, alors qu’il n’y a rien de constructif dans les compliments, tu n’y vois rien à redire...
Et à vue de nez, s’il y a peu de commentaires, c’est parce que c’est pas forcément la came de tout le monde. Donc si on regarde bien, il n’y a pas de massacre, pas de malveillance, juste des gens qui donnent leur avis, accueilli avec plaisir s’il est bon ou avec aigreur s’il est négatif… Et ceux à qui ça ne parle pas ne réagissent pas.
Et c’est bien ce que j’ai constaté dans la plupart des cas, c’est souvent ceux qui demandent des avis qui pourrissent leurs propres sujets parce qu’on ne leur dit pas qu’ils sont géniaux...
Ce qui est marrant aussi, c’est que sur le présent sujet, grave, de fermer les forums, des mecs viennent poster pour apparemment régler leurs comptes, plus ou moins à demi-mot, entre les lignes.
Un peu comme les 20% qui souhaitent que les forums ferment (ce qui est leur droit) Alors que pour qu’ils n’aient plus de forum il leur suffit juste de ne plus y venir. Sans en priver les 80% qui préfèrent que ça reste ouvert (ce qui est leur droit)
Salut JC, sache que je n’ai pas voulu voté. Par contre, j’ai donné mon avis et mon ressenti et une proposition basé sur mon expérience assez novice du forum je te l’accorde bien volontier. Je n’ai pas non plus répondu à Tomfranckson pour ne pas pourrir le sujet. J’avais envie de balancer tout ce que j’ai écrit et le sujet m’en a donné l’opportunité voilà tout. Et pour revenir à nos moutons, les créateurs du site envoient un message très clair en demandant à certaines personnes de changer de comportement. Accepterons t ils de se remettre à leur tour en question ? Cordialement
Le fait de ne pas répondre à mon commentaire considérant que ça va pourir le sujet si on a le malheur de te contredire prouve bien que ce n’est qu’une question de susceptibilité...
Si les forums restent, il serait bon de faire en sorte que ceux qui ne cherchent que des éloges changent de comportement. Mais acceptetont-ils de se remettre en question à leur tour ? Cordialement
il faut que les forums reste, mais quoi que l’on dise,
les créateurs et les responsables du site feront comme leurs semble et nous n’aurons pas notre mot a dire.
wood
Mais non😪..., d’un côté je te répond en entrant dans les détails et je pourrit le sujet et de l’autre je reste muet et j’ai ton commentaire. Je me suis expliqué avec les personnes que ça concerne sur la page adéquat, voilà tout. Mon silence ne valide rien de ton hypothèse. Par contre, tu me juge sans même me connaître...pense ce que tu veux.🤔
moi non plus je n’ai pas voté
Des pros du métier pourront juger objectivement.
Je ne suis pas certain que cette affirmation soit juste, malheureusement.
Les Beatles n’ont ils pas été refoulés, Queen aussi ? Et bien d’autres
Je veux dire par là, mes gros doutes quant à la capacité des pros à savoir ce que les gens vont aimer ou pas.
Pourrait-on lancer un deuxième vote intitulé : ’’Faut-il fermer le sujet ’’Fermer les forums ?’’ ’’ ? Merci
excellent.
mais pourquoi vouloir fermer le fil "fermer les forums" alors qu’il suffit de ne plus y aller?
j’en ai une autre: oui il faut fermer le fil "fermer les forums" car il est pollué par les forumers qui veulent fermer les forums en venant participer à un forum!
ou encore: laissons le sujet "fermer les forums" ouvert car il permet à ceux qui n’osaient pas participer au forum, à cause des méchants anciens qui se prennent pour des spécialistes, d’enfin intervenir pour dire aux membres en question qu’ils sont méchants, amateurs, nolife et illégitimes à exprimer leur opinion, sauf si elle est élogieuse.
Perso je suis ni pour ni contre, bien au contraire.
Bonjour.
Perso je suis ni pour ni contre, bien au contraire.
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi.