Tant mieux !
D"autant plus que Cort est une marque originale.
Flutin ?
C’est un mix ?
C’est pas de moi… F Foresti...
de toute façon, faut pas oublier que y’a la bonne guitare et la mauvaise guitare :
la bonne guitare, elle envoie du son....çà sonne quoi...
la mauvaise guitare, elle envoie du son...çà sonne quoi...mais bon, c’est pas pareil....c’est une mauvaise guitare..alors que la bonne guitare, elle.....elle envoie !
Comme le bon chasseur
Je vais plus loin dans le débat "Tokai vs Gibson", ou "copie vs originale", en faisant entrer l’élément "Gibson Japan Exclusive".
[annonce supprimée]
La vraie question demeure : sachant qu’une Tokai est "de meilleure qualité qu’une Gibson" (selon les gens qui n’aiment pas les Gibson mais veulent absolument des copies de Gibson), peut-on dire qu’une "Gibson Japan Exclusive", donc faite spécialement pour être aussi bonne qu’un instrument japonais (comme une Tokai), arrive à dépasser une copie japonaise déjà meilleure que l’originale, qui elle ne serait pas "Japan Exclusive"?
(Je précise, bien sûr, qu’il n’est pas utile de me préciser que le second degré ne passe pas toujours par écrit. J’en suis conscient).
Tu semble juger un peu vite. Je n’ai jamais dit que je n’aimais pas Gibson, au contraire j’en ai une.… mais j’ai aussi une maybach.… et une yamaha sg1000 japonaise.
Ce sont 3 excellentes guitares. La yamaha est très inspiré par la les paul mais ça n’est pas une copie pour le coup.
Il est simplement dommage de dénigrer de bon instruments sous prétexte qu’ils copient un modèle renommé d’une autre marque.
Il me parait évident que le fondateur de Maybach est fan des Gibson vintage.
Aussi les guitaristes sont très conservateur et les guitares innovantes se vendent nettement moins bien généralement.
Dans le même style que flutin, le mélange d’insulte qui m’a toujours fait marrer c’est le "Va te faire foutre un oeuf " de Francois perusse.
Plus dure à utiliser dans la vie de tous les jours cependant....
Ho, c’est mignon...
Dans le même style que flutin, le mélange d’insulte qui m’a toujours fait marrer c’est le "Va te faire foutre un oeuf " de Francois perusse.
Plus dure à utiliser dans la vie de tous les jours cependant....
Dur, mais pas impossible, je l’ai déjà placée !!!
J’adore François.
Moins F. FORESTI, mais flutin, c’est mignon comme tout.
Tu n’as pas précisé combien de temps on avait pour ce devoir sur table qui mériterait sa place dans les sujets du bac.
Dans les méandres du cerveau de l’acheteur de copies " qui enterrent " et " sont meilleures que " il n’apparait pas que si une copie est meilleure que l’original alors elle n’est plus une copie, car une vraie copie se doit de reprendre jusque dans ses moindres défauts l’objet copié.
Donc j’en conclu que les copies" meilleures que" sont de bonnes guitares mais de mauvaises copies et ne peuvent donc pas être valablement comparé aux guitares copiées.
Tout a fait d’accord avec ton analyse.
argh.… mon cerveau.… Je fonddddsss
Mon expérience qui n’engage que moi bien évidemment
sur les Tokai, Maybach etc… par rapport à Gibson
ds ma vie de musicos j’ai du avoir une bonne 10zaine de Les Paul Gibson
pas non plus des modèles de ouf mais des std de 2000/2003/2005 des custom 2000 et 2002 je crois
une R0 de ? je sais plus et 2/3 autres modèle de Les Paul
la meilleurs de mes Les Paul était la Std de 2005 manche 50’ (les autres étaient pas mal non plus mais la 2005 avait un truc en + ) ! je l’ai comparée à une Maybach custom machin truc… et bien la Maybach ne tenait pas la comparaison avec ma Les Paul
elle était pas mal mais un niveau en dessous par contre elle était super belle (une table tigrée vraiment au top et plus légère également ) comparée également avec une Tokai love rock de 2012 même comparaison que la Maybach
plus légère, table plus jolie, finition au top mais le son un cran en dessous pas non plus le jour et la nuit mais le petit truc qui te fait dire ok la Gibson sonne mieux point barre !!!
et puis un jour je tombe sur une TOKAI Love Rock gold top de 2016 donc rien non plus d’extraordinaire .. bonne guitare, bonne finition
Electronique au top etc… mais les micros avaient été changés pour des hystéric bar à 400 boules la paires !!
et bien cette guitare enterait toutes les Les Paul que j’avais pu avoir avant (même la 2005 )
ma conclusion ds cette histoire C quoi ?
je pense que toutes ces japonaises ont une lutherie et une finition au top (peut être meilleur que Gibson parfois)
et que si vous leur mettez des micros vraiment bons et bien elle sonneront aussi bien voire mieux qu’une Gibson !!
la lutherie sur une GUITARE électrique à beaucoup moins d’importance que sur une acoustique et avec une bonne électronique
des micros changés pour du haut de gamme et un bon réglage et BIEN LA GUITARE SONNERA MIEUX QUE VOTRE GIBSON
préférée !!!!!!!!!!
mais il n’y aura pas marqué Gibson sur la tête y’en a que ça dérange why not chacun fait ce qu’il veut avec ses cheveux !
et puis additionnez le prix d’une Tokai, Maybach ou autre rajoutez des Micros à 400 boules + la pose (peut être un changement d’électronique pour être en conformité avec les nouveaux micros et bien on arrive pas loin du prix d’une Gibson non ???
au final chacun fait comme il veut et il n’y a pas vraiment de règle l’important C d’être satisfait de sa guitare non ??
pour la petite histoire je l’ai acheté la Tokai !! et j’ai plus aucune Gibson Les Paul….
ben oui pour le coup avec un set de micros à 400 boules on est dans les prix gibson
Petite annonce (supprimée)
Tokai Love Rock LS 128 TBE
1000 €
question : c’est une vrai table ou un veneer comme sur epiphone?
Ce qu’écrit Le Compte est juste.
C’est d’ailleurs exactement la raison pour laquelle Gibson produit des "Gibson Japan Exclusive": ces "Gibson Japan Exclusive" sont des guitares made in USA dont l’objet est de se rapprocher le plus possible des copies "made in Japan", qui elles même sont de meilleure qualité que les originales, donc plus tout à fait de vraies copies vu qu’elles sont meilleures (que les originales).
Ces "Gibson Japan Exclusive" possèdent donc toutes les caractéristiques des instruments lawsuit/Matsumoku/Fugigen (guitares hyper recherchées et mythiques et bien meilleures que les originales et réglées par un luthier professionnel) et enterrent, comme on dit, les Gibson "non-Japan Exclusive".
De la sorte, Gibson produit des guitares (les fameuses "Gibson Japan Exclusive") qui sont des copies de copies dont la qualité est presque aussi bonnes que celle des copies originales (les Tokai). Pour être clair: on parle bien des "Gibson Japan Exclusive" qui rendent de facto toute leur noblesse au copies Tokai, qui dès lors obtiennent le statut de véritables copies. Même si dans les faits, elles restent quand même bien meilleures (je parle des copies, pas des copies qui imitent les copies).
C’est assez simple à comprendre.
bah oui on a compris, les Tokai ne sont donc plus des copies et sont aussi bien meilleures que les Gibson
par contre les Gibson Japan Exclusive sont des copies des Tokai, quelle bande de copieur chez Gibson…
je vais me faire un thé.
Bon et sinon, vous avez bientôt fini de saouler avec votre hors sujet ? On s’en cogne de vos goûts japonais ou américains, avec ou sans marque, c’est relou de recevoir des notifs depuis 3 jours pour lire votre concours de zgeg. Faites un sujet pour vous écharper tranquilou, mais foutez-nous la paix, merci.
Tout à fait, Tomfrakson a raison, c’est complètement HS donc c’est mon dernier message à ce sujet.
Je précise juste que le nouveau management de Tokai a comme intention d’intenter un contre-procès à Gibson (une "counter-lawsuit" en anglais) pour des raisons évidentes de contre-contrefaçon.
Ca serait la moindre des choses et n’oublions jamais Pearl Harbor. La vengeance est un plat qui se mange froid.
Petite annonce (supprimée)
Guitare IBANEZ Model 2363 Pro Setup RED 70’s
495 €
Une chouette Ibanez 345 à manche vissé des années 70 à un tarif pas exorbitant
la table est en érable mais la flamme est une feuille collée qui part dès le ponçage de surface; je suis sur de ce que j’ai dit ayant fait reliquer une Tokai Love Rock 128 VF chez relic arts, d’ailleurs photo dispo là : www.relicartguitares.fr/255
à l’origine la table était flammée comme sur l’annonce...on voit bien ce qu’il en reste.
Ceci dit ça n’enlève bien sur rien aux qualités sonores de l’engin, mais il faut dire ce qui est.
et j’ai plus aucune Gibson Les Paul….
Seigneur prend pitié de lui, il ne sait pas ce qu’il fait…
Allez, j’ai presque envie de mettre de l’huile sur le feu…
Allez, je me jette avant qu’on me lance des tomates…
Gibson, c’est pas bien, y’a que Fender qu’est bon…
(En passant je me suis payé une Giby dernièrement et je la trouve très cool...)
Bien abîmée qd même
Je serai curieux de voir si elle part. C’est chouette de mettre en photo une annonce reverb pour justifier le prix sauf que celle sur reverb ne part pas non plus.
Par contre il y en a une qui est partie à 880e en état mint.
"Va te faire foutre un oeuf "
Quand on a vu du Nagisa Oshima, on sait à quoi ça peut faire référence.
Coquin va !
C’est le film préféré des écolos, L’empire d’essence…
C’est vrai que ça se barre un peu en c.. cette histoire de "copie Gibson meilleure que Gibson", mais juste pour rallumer un peu la mèche : un grand merci à Tokai, Maybach, Ibanez etc qui grâce à une concurrence acharnée mettent une grande pression sur Gibson pour que la qualité soit revue à la hausse plutôt qu’à la baisse..
Et dieu sait que toute marque, Gibson compris, peut faire des bous de bois sans âme si en face il n’y a pas de compétition adéquate..
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The mother of all distortions.
et avec un jack 3 m et une pile neuve…
The mother of all distortions.
(En passant je me suis payé une Giby dernièrement et je la trouve très cool...)
Laquelle ? Photos, numéro de série, groupe sanguin, analyse d’urine !
Vous pouvez y aller c’est moi qui est fait la modif ( je pense car s’était il y a longtemps ), elle sonne super cette OD-1.
/https://www.zikinf.com/annonces/annonce-1762485
The grandmother oui plutôt
Moi j’ai acheté une Fender… ..
Non c’est une blague, faut pas deconner
Hahaha, non je vous la montrerai quand je l’aurais bidouiller sinon vous allez vous foutre de moi…
Tiens une Gibson Les Paul à bon prix :[annonce supprimée]
non merci c’est encore trop cher
pour le même prix chez Tokai…
C’est pas faux mais, les seules que j’ai vues ces derniers temps c’était des annonces ou les vendeurs en espéraient plus de 1000eu (ce qui est assez délirants..) donc je l’ai posté à tout hasard :p
Une 339, la Gibson que j’aime bien, dans la couleur que j’aime bien, la moins onéreuse du marché (se revend entre 1800 et 2300)[annonce supprimée]
ayant fait reliquer une Tokai Love Rock 128 VF chez relic arts, d’ailleurs photo dispo là : www.relicartguitares.fr/255
Superbe réalisation.
La gratte présente sur mon avatar a également été customisée par Relic’art, il y a bien longtemps, époque du début de l’aventure.
Faites une bonne action....achetez-lui sa 339 comme ça il pourra se payer des cours d’orthographe et de conjugaison. … ....
§§§!!!§§§!!!!
Hélas "pas de jeton" est une traduction littérale de "no chips". Ce qui ne signifie pas "pas de chips" mais "pas d’éclats"...
C’est une fausse annonce.
J’utilise cette expression pour dire qu’il n’y a pas de "poc" ou "éraflure" ou "cabossé" ou "éclat".
Ça ce prononce ch’ton par chez moi.
Aucun j’ton signifie pas de bosse par chez nous (en gallo quoi !), ça s’applique bien à une carrosserie.
Je ne pense pas que ce soit une traduction, effectivement conjugaison et orthographe ne sont pas au rendez-vous, mais le prix de la 339 est plutôt très rare.
Si c’est une fausse annonce, elle est mieux rédigée que les autres avec des erreurs crédibles.
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Je trouve la Gibson Les Paul Special TV Yellow beaucoup plus fun et rock (Stones) que la Std, question de point de vue peut-être. Avec un peu de négo, ça pourrait être une bonne affaire.
Je suis d’accord, mais le prix me pique les yeux...
Ah pardon, je ne vais que très rarement à la campagne ou en province. C’est pourquoi je ne comprends pas toujours les patois locaux, leurs dérivés ou les expressions du terroir.
Je dis ça sans méchanceté aucune car je n’ai rien contre les gens des campagnes (j’ai d’ailleurs un ami qui habite en province) et je trouve ces gens-là souvent très charmants.
(j’ai d’ailleurs un ami qui habite en province)
Nul n’est parfait !
Très charmant...
Avec des considérations de ce genre, pas sur que l’on reste charmant longtemps.
Bon, faut que j’aille aux latrines. Elles sont au fond du jardin et il fait froid.
😉
On dit pareil dans le Mordor… Sauf qu’on rajoute « hein! »...
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Un petit classic 30 à 250, ça semble correct comme prix
Ça s’achète direct ça… si j’en avais pas déjà un…
Trop fort, je suis de banlieue parisienne et j’ai toujours entendu l’expression ’j’ ton’ pour dire un poc ou autre. Soit t’es au second degrés, soit y’a vraiment une barrière autour du periph.
Sans vouloir remettre de l’huile sur le feu, cette Tokai a l’air sympa:[annonce supprimée]
Par contre, je ne connais pas trop la cote.
Perso l’expression la plus proche que je connaisse, c’est un ch’tard. Quelqu’un connait ?
A part ça, vouloir que tout le monde parle de la même façon, que tout soit identique partout, uniforme, c’est triste à mourir.
Mais c’est effectivement vers cette voie-là qu’on va. On peut prendre l’avion et parcourir 10000 kilomètres pour arriver dans un hôtel identique à ceux de la ville d’où on est parti, puis aller bouffer au MacDo du coin la même merde que partout ailleurs. Hourra !
Ouais, ch’tard c’est aussi synonyme. Mais pour le vocabulaire, c’est peut être plutôt question de génération. Avec mes potes, on parlait de manière à ce que personne ne nous comprenne, justement. Mais j’ton, ch’tar et autres, c’était aussi avec les parents. Au contraire, les vocabulaires plus locaux je suis super fan, bien d’accord avec toi.
Il y a « gnon » aussi, en tout dans le Mordor...
Ouais, ici aussi !… En fait banlieue sud on parle ch’ti du coup ? Lol
.. Merde, par contre me voilà porteur d’un bon gros HS, au temps pour moi les amis !
Un gnon dans ta gueule on dit aussi…
C’est avant le chtar sur l’oeil
Dans le sud de la France, quand j’étais petiot les vieux paysans parlaient un patois incompréhensible (pour nous les gamins) Juste quelques rares mots par-ci par-là semblaient avoir une vague consonance latine, sans plus.
Et nous aussi on lépar un mix argot/verlan pour qu’les ieuv bitent keud à c’qu’on bavait.
Pour être honnête, reconnaissons à l’autre extrême des patois tellement locaux qu’ils ne sont parlés
que par 3 ou 4 familles (parfois consanguines) entre la nationale X et la départementale Y.
Comme le sketch d’Alex Métayer "Le stage socio-culturel" ( c’est pas HS, ça finit par une chanson )
C’est le Noir Parler du Mordor, monsieur! 🤪
Yep, ici aussi ouais, lol ! D’ailleurs ch’tar c’est aussi des boutons sur la gueule.. Comme quoi, malgré la richesse de notre langue, on a quand même plein de mots à sens multiple !
C’est le même gars qui vend une TOKAI Black Beauty, qui est déjà passée par ici. Un homme de goût
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C’est quoi en gros la côte des Tokai?
On dit une bugne aussi…
(parfois consanguines) entre la nationale X et la départementale Y
La carte chromosomique du réseau routier français?
D’ailleurs ch’tar c’est aussi des boutons sur la gueule
Des clignotants chez nous.
La carte chromosomique du réseau routier français ?
L’extrême isolation de certaines terres, tenues depuis des temps immémoriaux par des familles qui ne voyagent jamais.
Et où le voyageur imprudent ne s’aventure qu’après s’être irrémédiablement perdu.
La plupart de ces malheureux n’en reviennent d’ailleurs jamais.
Les soirs de veillée, au coin du feu, il se chuchote qu’ils finissent en spécialités régionales…
Difficile à dire, il y a pas mal de série entre les japonaises Traditional, Premium et Vintage et autres chinoises. Il y a des Tokai à tous les prix.
Les Premium sont le haut de gamme corps une pièce, micros PaF MKII, CTS etc… en occaz autour de 1500-1600€ je dirais!
Pour les autres séries autour des 1000€ plus ou moins. Ce qui reste un tarif raisonnable vu la qualité des instruments, mais on peut voir que la côte monte depuis quelques temps, vu la politique illisible de G....N des dernières années.
Ensuite il y a également une marque japonaise qui monte c’est Crews Maniac Sound, beaucoup plus difficile à trouver.
Pour les amateurs de guitares de femmes:
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Il parait que ces copies sont milles fois meilleures que les vraies… (voir plus haut).
Je la mets dans cette rubrique car le prix ne me parait pas très élevé (sur ce point je suis sérieux) pour la huitième merveille du monde (là je le suis un peu moins).
Je n’ai pas ajouté de smiley à mon post, pensant qu’il était clair que c’était de l’humour noir
C’était clair pour ma part, pas de souci.
Mon commentaire et le documentaire/fiction/surréaliste que j’ai posté à la suite sont dans la même veine...
Je m’étais intéressé à ce modèle, mais : manche érable, corps tilleul… on est loin de l’originale.
Mon dieu ne dites jamais une telle chose, vous allez vous attirer les foudres des connaisseurs!!! Une Tokai c’est bien mieux qu’une Gibson, c’est tout et c’est la nouvelle règle.
En particulier:
- Un manche en érable, c’est mieux qu’un manche acajou/noyer en 9 couches.
- Un corps tilleul, c’est bien mieux qu’un corps multi-couches d’acajou avec manche traversant.
- Je rajoute que si la Tokai avait eu un manche vissé, et bien ça aurait été encore mieux qu’un manche traversant.
Si on est loin de l’originale, c’est parce que l’originale est ratée!!! Vous ne comprenez rien à rien, ma parole.
.
Je m’étais intéressé à ce modèle, mais : manche érable, corps tilleul… on est loin de l’originale.
Vu le tarif et les bois utilisés, ça doit être une production chinoise, si je ne dis pas de bêtises, je ne suis pas un spécialiste des Tokai, juste un guitariste curieux.
Oui, ça doit être la FB40 qui coûte à pleine plus en neuf.
Une Gretsch ( gaucher) made in Japan pour 450 €
Bonne affaire ou pas ?[annonce supprimée]
Pour la Gretsch, j’ai un gros doute. Les Gretsch Japan, c’est vraiment plus cher. Le mec ne dit pas grand chose dans son annonce, je penserai plutôt soit à une copie, soit une elctromatic bidouillee. Si t’habites pas loin, ça vaut le coût y faire un tour peut être.
Ok merci pour les infos.
N’étant pas gaucher je passe mon tour
Ouais, je pense que çà vaut mieux. La tête me paraît un peau cheap pour une Japan, et le bigsby aussi, c’est le même que sur aliexpress..
Vu le tarif et les bois utilisés, ça doit être une production chinoise
Les Tokaï Limited Edition sont des productions chinoises, end of the story, et sauf erreur, limited pour la France.
Ca n’en fait pas des mauvaises guitares, il faut les évaluer en rapport avec leur prix, mais une Firebird en tilleul avec manche érable, à part la forme, on peut se demander ce qu’il reste du modèle original. D’un autre côté, entre un tilleul chinois et un improbable acajou chinois, quelle importance ? Les micros Artec vont effacer toutes les différences et sur un Marshall MGX, ça ne s’entendra pas.
Au sujet du manche multi couches traversant, ce n’est pas systématique sur les Firebird US, certains modèles sont à manche acajou une pièce collé. De toutes façons la Firebird est une abbération, elle est longue comme un jour sans vin, les mécaniques sont une horreur et la tête pique du nez. Mais ça a de la gueule et ça sonne terrible (avec les bons micros, pas les mini hb céramique).
Alléluia mes frères !!! Le Dude, le seul et unique a parlé!!!
Salut Dude tu vas bien??? J’ai plein de nouvelles grattes et partcasters à te montrer...
Yeah! Ça fait plaisir de te revoir par ici ! 😀
Ouais, j’étais occupé, c’était la saison de la chasse au lapin.
Salut!!!!
C’est sur ça occupe la chasse aux lapins.
Surtout quand on a le rôle du lapin ?
Salut le Poulpe. Ouais ça baigne, tranquille.
Moi aussi j’ai quelques nouveautés partcaster, une Tele thinline, une Cabronita…
J’ai même une guitare de jaaaazz depuis peu
Une guitare DJAZZZZZZ???? Ouah, tu charries, non??? La dernière fois tu étais plus dans le trip "je me fais une guitare pour faire du Djent"...
La thinline et la cabronita, j’aimerais bien voir ça sur un de mes topics préférés… Genre bidouillage ou partcasters...
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