Que se passe t-il si je branche 2 enceinte 4 ohm de 100 W sur un ampli 4 ohm à 35 W ?
Si tu les branches en série ces deux HP sont équivalents à un seul HP de 8 Ω 200 W.
Si tu les branches en parallèle ces deux HP sont équivalents à un seul HP de 2 Ω 200 W.
L’important est que la puissance du HP soit égale ou supérieure à celle de l’ampli (donc là c’est OK)
mais aussi et surtout que l’impédance du HP soit égale à celle de l’ampli (donc là c’est KO)
Si tu tiens à tout prix à brancher ces deux enceintes de 4 Ω sur ton ampli 4 Ω, alors branche-les
en série, mais uniquement s’il s’agit d’un ampli à transistors, et non pas d’un ampli à lampes !
Avec deux HP le son aura une plus ample diffusion spatiale, mais leur impédance de 8 Ω contre 4 Ω pour l’ampli va diminuer la puissance totale (vers la moitié des 35 W de l’ampli) Pour être à puissance nominale il faut que les deux HP une fois banchés ensemble aient une impédance globale qui soit égale à celle de l’ampli, 4 Ω. Avec deux HP de 2 Ω ou deux HP de 8 Ω ça aurait été possible, mais pas avec deux HP de 4 Ω (sauf en équilibrant les impédances via l’ajout d’une résistance de puissance, qui diminuerait encore la puissance audio finale, avec un rendement assez minable)
mon seul souvenir de l’électronique est la formule U=RI
Si ça t’intéresse (?) en partant uniquement de U=R.I on peut montrer que
- Les résistances en série s’additionnent : R = Σ(Rk) = R1 + R2 +… + Rn
- Les résistances en parallèle sont l’inverse de la somme de leurs inverses : 1/R = Σ(1/Rk) = 1/R1 + 1/R2 +… + 1/Rn
Et pour relier la puissance à l’impédance, partant de U=R.I et P=U.I on montre que P = I².R = U²/R.
Précision...
De quel genre d’ampli et de quel genre d’enceintes tu parles ?
Si tu as deux sorties 4 ohms sur ton ampli et que tu branches chaque enceinte sur une sortie différente tu n’as plus aucun pb.
Les explications de JC valent si tu as une seule sortie HP sur ton ampli et que tu souhaites y connecter deux enceintes.
Pour ce qui est des watts, comme expliqué plus haut, l’ampli étant moins puissant que les enceintes, tu peux y aller sans problème.
Si ça t’intéresse (?) en partant uniquement de U=R.I on peut montrer que
- Les résistances en série s’additionnent : R = Σ(Rk) = R1 + R2 +… + Rn
- Les résistances en parallèle sont l’inverse de la somme de leurs inverses : 1/R = Σ(1/Rk) = 1/R1 + 1/R2 +… + 1/Rn
ben non pas uniquement...pour la première il faut aussi utiliser la loi des mailles et pour la deuxième il faut en plus utiliser la loi des noeuds...
pour la première il faut aussi utiliser la loi des mailles et
pour la deuxième il faut en plus utiliser la loi des noeuds
Ces deux lois découlent de l’unique loi de conservation de la charge électrique.
Elle permet de remplacer ces deux lois dérivées par une seule plus fondamentale.
Et sans même besoin de l’évoquer, puisqu’elle est déjà implicite dans U=R.I
Si la seule chose qu’on sait est que U=R.I on peut déterminer
la résistance R=U/I équivalente à deux résistances R1 et R2 en série :
• Chacune étant parcourue par le même courant I, leur tensions seront U1=R1.I et U2=R2.I
• La tension totale U étant la somme de ces deux tensions U=U1+U2 on obtient :
R = U / I = (U1+U2) / I = (R1.I+R2.I) / I = (R1+R2).I / I = R1+R2
La démo pour des résistances en // est similaire en remarquant que cette fois, c’est la
tension qui est commune à chacune, donc que ce sont leur courants qui s’additionnent.
Ces deux lois découlent de l’unique loi de conservation de la charge électrique.
Elle permet de remplacer ces deux lois dérivées par une seule plus fondamentale.
Et sans même besoin de l’évoquer, puisqu’elle est déjà implicite dans U=R.I
Non, la loi de conservation de la charge n’est sûrement pas contenue dans u=ri, puisque cette dernière n’est que la relation intégrale dans un cas particulier de la relation locale liant le champ électrique au vecteur densité volumique de courant pour un conducteur donné...
la loi de conservation de la charge fait, elle, référence au fait que la divergence de ce même vecteur densité volumique de courant est égal localement à l’opposé de la dérivée partielle de la charge par rapport au temps...rien à voir, donc...
Bien à vous, monsieur je sais tout et j’essaie de masquer mon erreur (pas bien grave, d’ailleurs) par une autre (beaucoup plus grave, celle-là)
Non, la loi de conservation de la charge n’est sûrement pas contenue dans u=ri, puisque cette dernière n’est que la relation intégrale dans un cas particulier de la relation locale liant le champ électrique au vecteur densité volumique de courant pour un conducteur donné… la loi de conservation de la charge fait, elle, référence au fait que la divergence de ce même vecteur densité volumique de courant est égal localement à l’opposé de la dérivée partielle de la charge par rapport au temps...rien à voir, donc...
Si la loi de conservation de la charge n’était pas respectée,
des charges disparaitraient ou apparaitraient (on se demande bien comment d’ailleurs)
et par suite le courant I ne pourrait pas être égal à U/R, et rendrait faux U=R.I
donc admettre U=R.I implique nécessairement d’avoir d’abord admis la conservation de la charge.
Bien à vous, monsieur je sais tout et j’essaie de masquer mon erreur (pas bien grave, d’ailleurs) par une autre (beaucoup plus grave, celle-là)
Ah là au moins la raison de ton "intervention" est claire
Pas d’bol, les concours de bistouquettes ne m’intéressent pas.
Si la loi de conservation de la charge n’était pas respectée,
des charges disparaitraient ou apparaitraient (on se demande bien comment d’ailleurs)
et par suite le courant I ne pourrait pas être égal à U/R, et rendrait faux U=R.I,
donc admettre U=R.I implique nécessairement d’avoir d’abord admis la conservation de la charge.
Tu dis vraiment n’importe quoi, le fait que la tension soit proportionnelle au courant qui traverse la résistance est totalement indépendant de la conservation de la charge...
Tu ferais mieux d’être chatouilleux sur ce que tu crois avoir compris de tes vieux cours d’électromagnétisme plutôt que sur le fait qu’on puisse voir des erreurs dans ce que tu énonces...
Tu dis vraiment n’importe quoi,
le fait que la tension soit proportionnelle au courant qui traverse la résistance
est totalement indépendant de la conservation de la charge...
• Courant = déplacement de charges.
• Charge pas conservée = courant pas conservé.
⇒ Le courant I n’étant pas conservé, il ne peut être égal à U/R.
Tu ferais mieux d’être chatouilleux sur ce que tu crois avoir compris de tes vieux cours d’électromagnétisme plutôt que sur le fait qu’on puisse voir des erreurs dans ce que tu énonces...
Oui m’sieu, tout le monde fait des erreurs et je serais heureux de corriger les miennes… dès que tu auras d’autres "arguments" que ces attaques personnelles. Es-tu une vieille connaissance, ou missionné par l’une d’entre elles ?
Jusqu’à maintenant tu n’as fait que poster en dehors du sujet de ce thread.
Que se passe t-il si je branche 2 enceinte 4 ohm de 100W sur un ampli 4ohm à 35W?
rien, ton ampli ne sortira que 35W. En HIFI on préconisait avant de doubler la puissance admissible sur les enceintes par rapport au choix de l’amplificateur: ampli de 50W > enceinte de 100W nominale (ou RMS dans les 2 cas) et ceux afin d’éviter toutes chances de cramer les enceintes (ou hauts parleurs la composant)
Quand aux adaptations d’impédances, lire les caractéristiques de l’amplificateur: pour un amplificateur à lampe, l’adaptation d’impédance est primordiale car il y a entre l’amplificateur et les haut parleur un transformateur d’impédance, et le choix d’un enroulement de sortie adapté: 4, 8 ou 16 ohms en générale. là on ne branche pas un 4 ou 8 ohms sur une sortie 16 ohms sinon il y a un déséquilibre sur l’étage de puissance, et le son s’en ressentira également.
Sur un amplificateur à transistors, pas d’adaptations d’impédances, par contre c’est la capacité de puissance de sortie, conditionné à la résistance interne de l’ampli qui définis l’impédance la plus basse admissible des enceintes de sortie, couplé à la puissance de sortie:
Un ampli de 4 ohms fonctionnera sans problème avec des enceinte sous 8 ohms, par contre le rendu sonore sera 2 fois moins puissant, puisque la puissance sera /2.
un amplificateur de puissance peux fonctionner sous 8, 4 voir 2 ohms, mais dans ce dernier cas il faut que ce soit spécifié dans les caractéristique, c’est à dire qu’à pleine puissance l’amplificateur encaisse les 2 ohms de charge, et cela on le rencontre guère en HIFI, mais plutôt dans les amplificateur de sonorisation de très forte puissance et généralement de haute gamme car largement surdimensionné (leur résistance interne très largement en dessous de 2 ohms).
Cela n’empêche pas de "cramer" des enceintes sous 2 ohms (généralement des enceintes de 8, 4 ohms branchées en parallèle) quand celle ci sont "sous dimensionnées" par rapport à la puissance de sortie de l’amplificateur (voir ce que j’ai dis en haut sur la HIFI....).
Lire le mode d’emploi de l’amplificateur, et celui des enceintes...et se méfier des "watts musicaux" et autres balivernes à but mercantile: se fier qu’aux watt RMS, les vrais.
pour donner une idée, les baffle guitare 4x12 donné pour 200W ou 300W sont équipé de 4 haut parleur de 50 ou 75 W (pour 200W total ou 300W) et généralement branchés sur une tête lampe de 100W. pour l’impédance du baffle en question en 16 ohms cela donne 2 HP de 16 ohm en série branchés en parallèle sur les 2 autres également en série. ce qui fait 2x16=32 et 32en// avec 32 cela fait 16 ohms au total. Pour le même branchement, pour avoir 8 Ohms il faut 4 HP en 8 ohms.
A ne pas confondre avec les branchement de plusieurs haut parleur dans une enceinte HIFI ou de sonorisation: là il y a des filtres qui dispatchent la puissance vers chaque haut parleur, comme des aiguillages.
En sonorisation c’est différent, on ne branche jamais des enceintes en série: il y aurait un soucis de déphasage du son.
Par contre on peut les brancher en parallèle,en générale pas plus de 2. et là ce qui limite leur nombre c’est la limite de l’amplificateur, c’est à dire son impédance admissible minimum.
En 2 ohms, 2 enceints de 4 ohms en//, 4 de 8 ohms en// sur chaque canal de sortie. ou en mono canal si on est en mode "bridge" qui double la puissance: et c’est là surtout ou il faut faire gaffe à la puissance max de l’ampli, car si c’est 4 Ohms, 2 ohms en bridge cela ne pardonne pas (pareil si c’est spécifié en 8 et on branche en 4).
Il ne reste plus qu’à Batfly de préciser si l’ampli est stéréo (deux sorties HP distinctes) ou mono pour instrument (une seule sortie HP) et s’il veut brancher ses deux enceintes 4 Ω sur deux sorties 4 Ω ou sur une seule sortie 4 Ω.
Bonjour je me joins à cette discussion, j’espere ne pas la polluer avec mes questions, (que je pense en lien avec le sujet).
Je viens de finir un cab 215 home made avec 2 hp de 8ohm, câblés en parallèle pour faire un cab en 4ohm. En mesurant j’arrive à 3,67. Je souhaite brancher le tout dans une tête orange ad 200, qui a 1sortie 8ohm et 2sorties 4 ohm.
- Y a t il un danger, du fait que le cab soit un peu en dessous (3,67), ou la tête gere et tolère ces mini différences?
- Si je veux mettre un second cab, 2 cab en 4ohm dans ma tête résulte du 2 ohm (donc impossible avec l’ad 200). puis-je mettre un 410 en 8ohm (ça ferait 6ohm) le tout branché directement dans la tête. Quelles seraient les incidences en terme de son? En terme électrique?
La tête étant à lampes, il faut que les impédances tête/HP soit égales.
Ton cab a deux HP 8 Ω en // mais mesure 3,67 Ω au lieu de 4 Ω ?
Un écart de plus de 8 % c’est pas rien (mais pas non plus si démesuré que ça)
L’impédance du cab étant plus basse que celle de l’ampli, le cab ’demandera’ plus de courant à l’ampli;
mais tant que tu ne pousses pas l’ampli à fond à sa puissance maximale, il pourra fournir ce qu’il faut.
Est-ce que ton ohmmètre est correctement étalonné ? (avec le temps, ça dérive)
Peux-tu mesurer l’impédance des deux HP du cab, un par un, puis branchés en série ?
L’ensemble de ces mesures apporterait plus d’info sur l’écart que tu as constaté.
Pour un 2nd cab : si j’ai bien pigé tu as deux cabs de 4 Ω chacun, et ton ampli a deux sorties 4 Ω,
alors les cabs sont adaptès à ces sorties-là : tu ne peux pas simplement les brancher dessus ?
Ou alors : relier en série tes deux cabs de 4 Ω, puis les brancher sur la sortie 8 Ω de ton ampli ?
Dans le meilleur des cas, je suppose que tu sais déjà que du point de vue électrique tu n’auras pas plus
de 200 W, et que du point de vue acoustique plusieurs cabs apporteront une meilleure diffusion du son.
- Y a t il un danger, du fait que le cab soit un peu en dessous (3,67),
En réalité l’impédance normalisée ne signifie pas grand chose puisque cette impédance varie fortement avec la fréquence.
Selon la norme IEC 60268-5, la valeur minimale réelle (normalement en continu) doit être supérieure à 80% de la valeur normalisée, mais je ne suis pas sûr que tous appliquent cette norme, certains semblant plutôt prendre une impédance moyenne dans la bande.
Par conséquent 3.67Ω (quelle précision dans la mesure !) pour 4Ω ne pose pas de problème.
du même avis.
l’impédance est donné par convention pour une fréquence de 1000 Hz, parce qu’il fallait bien se donner une référence. je mesure rarement 8 Ohm avec mon Ohmètre sur un HP 8 Ohm, bien souvent 6.7 ou 6.8 Ohms, et parfois 3.5 pour 4 Ohms. cela me donne simplement une indication quand je ne connais pas sa valeur, ou si le bobinage est endommagé (bien souvent coupé ou frottement contre l’aimant voir carrément collé).
Aucun soucis pour ton cab et ta tête Orange. le seul point important est de ne pas avoir crosé les + et les - des 2 HP sinon ils seront en inversion de phase (+ et - ensemble en//, alors que - de l’un vers le+ du second quand ils sont branché en série, comme des piles).
l’impédance est donné par convention pour une fréquence de 1000 Hz, parce qu’il fallait bien se donner une référence
Absolument pas, relis ce que j’ai écrit (et la norme IEC) c’est indépendant de la fréquence.
C’est pourtant vrai qu’en règle générale, les documentations de HPs et
d’enceintes donnent l’impédance nominale à 1 kHz, sauf indication contraire.
A supposer qu’ils aient voulu la situer au centre de la bande audio, il aurait été plus judicieux de choisir 632 Hz.
Mais la mesure au multimètre se fait en général en continu (à zéro Hz) donc pour une valeur purement résistive.
fort possible, a ce niveau je n’en sais rien (simple souvenirs de formation), mais ce qu’il y a de bien avec les normes, c’est que tu ne les trouves nul part( on a eu le soucis au travail sur des questions de puissances, que ce soit en son ou lumière, sur les normes "CE" et déjà discuté sur le forum).
par curiosité, j’ai cherché sur le net "norme IEC 60268-5", et on n’y trouve que du blabla. si tu as le contenu, je serai curieux de l’avoir.
ceci dit, au repos, donc en continu, il ne circule normalement aucun courant (ou très peu) dans un HP.
Il y a surement une norme pour cette mesure "ohmique" en continu mais elle est conditionné à cette formule de la résistivité du fil conducteur:
R=ro.L/S
R résistance du fil
ro: coefficient de résistivité lié au matériaux
L longueur
s section
Le soucis avec les normes, c’est que cela devrait être simple, connu, et vérifiable par tous le monde, puisque c’est une "norme". Et le comble, c’est que pour connaître ces normes dans le détail, il faut visiblement payer!
j’ai fait un peu de métrologie, quand tu "qualifie" un appareil, tu fournis avec le "certificat" tes mesures suivant une procédure "documenté", les références de tes étalons référencé, eux me étalonné et vérifié annuellement par un organisme accrédité par l’AFNOR. l’ensemble est clair et peut être vérifié, me effectué par un utilisateur lambda (genre étalonner une balance de pesé). pourquoi les normes sont beaucoup moins claire, pour ne pas dire opaque?
Merci pour ces réponses claires et précises.
L’un de vous a-t-il déjà essaye de brancher un cab en 4ohm + un cab en 8 ohm. Ce qui, en parallèle ferait théoriquement du 6 si je ne m’abuse?
Je brancherai ça dans une sortie 4 ohm de la tête a priori?
brancher un cab en 4 ohm + un cab en 8 ohm.
Ce qui, en parallèle ferait théoriquement du 6
Tu peux détailler quel calcul tu as fait pour arriver à 6 Ω s’il te plait ?
4 Ω et 8 Ω en parallèle ≈ 2,7 Ω
Je brancherai ça dans une sortie 4 ohm de la tête
Non, là l’impédance des cabs est trop basse pour une sortie 4 Ω.
S’il te reste un HP de 4 Ω branche-le en série sur ton cab 4 Ω, ça donnera 8 Ω;
ensuite branche ça en parallèle sur l’autre cab 8 Ω, puis le tout sur la sortie 4 Ω de l’ampli.
C’est pourtant vrai qu’en règle générale, les documentations de HPs ou d’enceintes donnent l’impédance nominale à 1 kHz, sauf indication contraire.
C’était dans la norme N60065 pour les enceintes Hi-Fi, dépassée semble-t-il, mais pour les HP c’est la norme IEC 60268-5, et il y a aussi une AES, toutes payantes.
Cependant dans les specs, on peut trouver aussi l’impédance minimale et celle nominale, il y a parfois en plus la résistance en continu, donc chacun raconte un peu ce qu’il veut ce qui tend à montrer que cette valeur n’est pas critique.
Edit : à défaut de norme gratuite j’ai trouvé cela : www.isce.org.uk/…ENote-11.3.pdf
Merci, c’est déjà cela!
je trouve cela aberrant que les normes soient payantes et non d’accès libre. A croire que c’est pour mieux les détourner, vu que personne ne peut les consulter.
Merci pour ces réponses, Je retiens aussi qu’évoquer U=RI peut provoquer une guerre
Il ne reste plus qu’à Batfly de préciser si l’ampli est stéréo (deux sorties HP distinctes) ou mono pour instrument (une seule sortie HP) et s’il veut brancher ses deux enceintes 4 Ω sur deux sorties 4 Ω ou sur une seule sortie 4 Ω.
L’ampli est en stéréo, donc possède deux sorties et je veux brancher une enceinte 4 Ω / 100W par canal (Ampli guitare acoustique Ibanez Troubadour T35, 4 Ω / 35W).
Ce qui m’intéressais surtout était le problème des Watt, rapport 35 à 100, donc à ce que j’ai vus, il n’y aurait aucun problème.
Merciii ^^.