La gloire, la renommee, les perruques et… ......dames de compagnie…
et c’était combien d’ailleurs à l’époque???
ok
Pour enregistrer des chansons il faut des gens compétent. comment sont ils remunérés pour vous si la musique est gratuite?
Ne pas payer le fruit du travail de quelqu’un, ça s’appel comment? du vol? de l’esclavage? de l’exploitation?
Et les bénévoles, se sont tous des esclaves, des exploités, des volés?
Ce que je trouve consternant dans tes propos, c’est que tu ne parles en fait que d’argent. Tu ne fais donc jamais rien pour le plaisir? Tu n’as donc jamais donné de ton temps, sans retour financier?
D’autant que vous etes tous a priori musiciens, techniciens ou amateurs eclairés. si vous, vous ne voulez pas payer pour votre passion, ou va t on?
Peut-être vers un monde plus libre, où l’argent et le profit ne prendrons plus le pas sûr la création et la vie humaine.
ça ne dérange personne que ce soit un organisme privé qui fasse le flicage..
Il n’y avait pas de député du PS caché derrière une colonne pour voter pour l’ammendement incluant un représentant de la CNIL dans l’HADOPI....
J’arrive pas à concevoir qu’on puisse à la fois être artiste et aimer la rectitude policière, le flicage.
Artiste, c’est pas forcément membre du NPA. Tu parles de flicage, je parle de respect du choix des personnes qui publient leur musique. Ceux qui sont membre de la SACEM on fait le choix de se faire rémunérer lors de l’exploitation de leur musique, il est normal de respecter leur choix. Quand à ceux qui ne sont pas membre de la SACEM, je respecte aussi, et encore plus, leur choix de diffuser leur musique librement.
si tu vois pas le cote demago de cette loi realisee sous la pression des lobbys comme le SNEP ou la Sacem, des artistes qui se sont bien gaves depuis des annees, ben tant pis…
Ca n’est parce qu’une idée est réalisée sous l’impulsion de gens que tu conchies qu’elle est mauvaise. J’ai l’impression que vous pensez que cette loi sanctionne le partage de contenu sur internet… elle sanctionne seulement le partage de contenu produit par des gens qui veulent gagner du pognon avec.… si tu as un problème avec la SNEP, la SACEM pourquoi ne pas boycotter les artistes qui y sont inscrit ? (idem pour la RIAA aux US)
Ah bah oui, dans ta liste d’idoles il ne restera pas grand monde, mais si on cherche à faire du pognon avec sa musique, est-on vraiment digne d’une oreille ? Si oui, faudrait peut-être faire l’effort de comprendre les motivation qui poussent les gens dont le métier est de récolter les droits d’auteurs de ne pas pouvoir le faire sur un traffic illégal.
On pourrait même aller plus loin : je suis totalement d’accord que Renault licencie tellement de gens, pourquoi payer des gens pour fabriquer des voitures qui polluent ? z’ont qu’à trouver un emploi propre.
Je veux dire par la que : si on considere les droits d’auteurs actuels comme etant le Saint Graal a proteger en musique, pourkoi n’en serait-il pas de meme dans les autres domaines ?
Est-ce qu’on rémunère celui qui a inventé l’accord de Mi quand on l’utilise ? non
Est-ce qu’on rémunère celui qui a inventé le clic droit quand on l’utilise ? non plus, et pourtant c’était ça le problème des brevet logiciels. Faire un rapport entre les droits d’auteurs et les logiciels libre est absurde. Tu peux comparer un logiciel à une production musicale, mais le logiciel libre est un choix du producteur, comme la licence libre pour la musique. Cette licence existe, ceux qui ne l’utilisent pas (y compris ceux du forum qui sont inscirt à la SACEM) et qui publient ici pour une dépénalisation du téléchargement (illégal) devraient se faire soigner pour schizophrénie.
En ce qui me concerne, c’est un prérequis pour bosser gratuitement avec un groupe : que le résultat soit distribué librement… bizarrement j’ai du mal à bosser gratos avec ces conditions… alors les artistes contre HADOPI, c’est principalement une bande d’arrivistes de gauches, prets à changer d’avis dès que leur chansons deviendront rentables.
Que l’UMP utilise une musique non libre et sans autorisation pour ses meeting (MGMT) est démagogique et crétin. Ils auraient pu faire l’éffort d’utiliser une chanson libre, comme la free software song :
www.gnu.org/music/free-software-song.au
En d’autres termes : une industrie equivalente a celle du disque, la pharmaceutique, depose bien des brevets equivalents a des droits d’auteur non ? Tu vois ou je veux en venir ou je developpe ?
Des brevets équivalent à des droits d’auteur ? si tu veux, et je n’ai rien contre les médicaments breveté… pour fréquenter assez de pharmaciens qui ont les pieds dans cette industrie, je n’ai rien contre le buziness qui s’y fait. Il y a aussi des chimistes qui déposent leur molécules dans le domaine libre de droit.
Ce que vous (d’une manière générale, don quichotes anti-Hadopi) défendez, c’est la destruction d’un modèle bien en place, alors qu’il suffit juste de le remplacer par un autre modèle qui existe déjà - le libre. La contrepartie existe aussi, c’est le générique, ça n’est pas le médicament d’origine, mais il utilise la même molécule, apres écoulement du brevet.
Alors oui, un brevet dure moins longtemps que des droits d’auteur, c’est un autre débat. Mais dans l’absolu, le droit d’auteur est une bonne chose pour celui qui choisi ce moyen de valoriser sa musique.
Mais combien d’entre vous, auteurs contre la loi Hadopi, diffusez votre musique sous licence libre ???
Don Marko, tu connais des gens qui ont fait des tubes en se disant c’est une bonne grosse daube?
Là je crois que j’aurais pas assez d’une vie pour tous les citer...aau hasard....les spices girls,Lorie, Les 10 commandements...ca s’appel de la soupe et c’est avant tout destiné à faire du pognon....
Mais combien d’entre vous, auteurs contre la loi Hadopi, diffusez votre musique sous licence libre ???
Ce point est central en effet....
Sinon grande question j’ai entendu que l’ami "idole des jeunes" ne verrait pas ses œuvres soumises à controle Hadopi car il aurait fait preuve d’évasion fiscale en Suisse (amendement Johnny). Cela veut dire qu’Hadopi ne vise qu’à protéger les œuvres "françaises" ? i.e le téléchargement des derniers albums d’artistes UK, US, etc ne sera pas contrôlé ??
De toute façon ils pourront toujours nous pondre toutes les lois du monde, le telechargement continuera....on trouvera toujours une autre solution...ca a commencer avec napster dans les 90’s....et les pirates auront toujours un cran d’avance....perso je telecharge...et la plupart je ne les aurais JAMAIS acheté....d’ailleurs je garde peu de chose...je n’achete plus de CD...mais des DVD live...plus chers et moins compliqué à produire....
J’ai l’impression que vous pensez que cette loi sanctionne le partage de contenu sur internet.
Quque chose qu’on ne controle pas risque a terme d’etre potentiellement "dangereux", politiquement, economiquement, socialement, etc. Voila pourkoi on doit obligatoirement creer des lois pour.
si tu as un problème avec la SNEP, la SACEM pourquoi ne pas boycotter les artistes qui y sont inscrit ?
Mais je SUIS inscris a la SACEM. J’ai dit ici cet apres-midi que je reflechissais a une petition pour leur dire que certainement bcp d’artistes qui ont commence comme tout un chacun par "faire ce qu’on leur a dit de faire" un peu au commencement de leur carriere, ne sont pas du meme avis qu’eux. Je vais me renseigner...
Mais combien d’entre vous, auteurs contre la loi Hadopi, diffusez votre musique sous licence libre ???
C exactement ce qui va se passer : je me suis deja passe de declarations Sacem sur ma page MySpace, je viens de mettre un nouveau morceau en ligne et je suis en cours de demarches pour une Creative Commons J’ai aussi fait un fil sur le sujet dans ce forum.
Si oui, faudrait peut-être faire l’effort de comprendre les motivation qui poussent les gens dont le métier est de récolter les droits d’auteurs de ne pas pouvoir le faire sur un traffic illégal
Je crois que tu n’as tjs pas compris a quel point le metier dont tu parles est rempli de gens qui ont fini par devoyer leur propre systeme, et qui ont besoin apres de trouver des boucs emissaires. Ca te rappelle rien, ca ? Oh oui, la crise economique actuelle, mais bon...
On pourrait même aller plus loin : je suis totalement d’accord que Renault licencie tellement de gens, pourquoi payer des gens pour fabriquer des voitures qui polluent ? z’ont qu’à trouver un emploi propre
Ququ’un n’avait pas parle de schizophrenie plus haut ?
Des brevets équivalent à des droits d’auteur ?
En prenant l’exemple d’une plante decouverte et utilisee par les incas depuis des siecles et donc "libre de droits" en opposition a des labos qui ont pris sur elle un brevet qui leur interdisait a eux son utilisation… je prenais juste en compte l’absurdite d’une application du droit d’auteur stricto sensu.
Le droit d’auteur n’est pas une notion fixe. Meme gravee dans le marbre de la Loi, elle evolue avec les mentalites. Il n’y a pas si longtemps que ca, jusqu’a Lang les DJ n’avaient pas de statuts d’auteurs. Ils ont bien maintenant un statut propre a eux dans les declarations Sacem. Mais il a bien fallu un debat pour faire avancer les mentalites. Tt ce que je signale ici est justement un retour en arriere, une crispation des ayant-droits et une majorite d’artistes qui optent pour une judiciarisation de la societe… Dramatique, je trouve.
destruction d’un modèle bien en place, alors qu’il suffit juste de le remplacer par un autre modèle qui existe déjà
Il "suffit" ?
Ben pourkoi tu vas pas leur dire a l’Assemblee ? En plus dans cette phrase il y a un enorme aveu finalement : tu dis presque que ce serait plus simple avec le libre
Alors oui, un brevet dure moins longtemps que des droits d’auteur, c’est un autre débat. Mais dans l’absolu, le droit d’auteur est une bonne chose pour celui qui choisi ce moyen de valoriser sa musique
Ce n’est pas la question !
La question est de savoir quel monde on veut : logique proprietaire EXCLUANTE ou logique de PARTAGE. Voila tout.
On ne peut pas vouloir qu’il y ait de plus en plus de monde qui pratique de la musique sans qu’il y ait PARTAGE de ses fruits : alors, demain tout le monde a la Sacem ???? C du n’importe quoi. Donc on a besoin d’alternatives.
Bon, on dirait que je fais de la politique…
Un petit apéro les gaziers? Histoire de se détendre?
Ben les glaçons sont prêts !
Donc, soit de droite, soit crypto communiste ? Moi je suis pour les droits d’auteur, c’est normal, toute peine mérite salaire.
Je remarque juste que sur 2 possibilités de combler un éventuel manque à gagner, on choisit le dernier recours, répressif et non le recours participatif. Pourquoi et est-ce défendable ?
La vérité est que l’on veut abolir le téléchargement… Allez on rigole un coup, on reprend son souffle. Empêcher le téléchargement, et surtout la COPIE NUMERIQUE, c’est comme vouloir réguler les marées : c’est impossible. La seule vraie solution est de s’adapter, avec une redevance, sur les matériels type lecteurs mp3, connections internet. C’est le seul moyen d’avoir du gagnant-gagnant. Mais le lobby de l’industrie culturelle veut distiller la crainte (déjà que le téléchargement concerne 40% des foyers équipés d’un accès internet, donc peau de balle au final). Don, t’as pas un smiley Don Quichotte attaquant les moulins ? Je sais, il n’y a pas de lobby, et d’ailleurs, le rapporteur du projet Denis Olivennes n’a jamais été le pdg de la FNAC… Le choix Hadopi, c’est une tentative à la Pyrrhus. Avec la redevance, ils sont assurés de toucher des revenus du téléchargement. Avec Hadopi, ils toucheront ceux qui se sont fait prendre, et continueront à pratiquer des prix élevés, qui sont EUX, les vrais responsables de la crise du disque. En vérité, ils veulent maintenir un train de vie qui de toute façon va s’effondrer.
Alors le NPA, si un jour ils ont un projet réaliste, ou même tout court, why not, mais c’est pas demain la veille. Perso, je suis pas Cali : je suis pas de gauche parce que c’est romantique. Il y en a d’autres, et qui débitent des tas de conneries, je suis d’accord. Et pour autant, on peut s’interroger sur le fonctionnement d’une économie, d’une société, ou d’un organisme comme la sacem, sans vouloir pendre des patrons par les boyaux à chaque coin de rue. De toute façon, dès qu’on est pas d’accord avec ce gouvernement, on est un dangereux crypto-communiste-mangeur d’enfants et tout et tout et tout...
Mais :
En ce qui me concerne, c’est un prérequis pour bosser gratuitement avec un groupe : que le résultat soit distribué librement… bizarrement j’ai du mal à bosser gratos avec ces conditions… alors les artistes contre HADOPI, c’est principalement une bande d’arrivistes de gauches, prets à changer d’avis dès que leur chansons deviendront rentables.
Etre contre Hadopi, ce n’est pas être contre le droit d’auteur, ce n’est pas être contre l’argent. Ce serait une grave confusion que de croire que parce que je suis contre Hadopi, je pense que toute le musique doit être gratuite. Contrairement à toi je ne travaille jamais gratuitement, sauf pour ma gueule ou de très bon pote, pour le fun (donc, c’est pas du travail). C’est un principe, et j’engueule le moindre amateur qui pique le boulot des pros en prenant une scène pour une assiette de frites et de la bière à volonté, bref le dumping. Juste, je ne suis pas convaincu que le téléchargement soit aussi nocif que cette commission le dit. Tous les pays qui avait adopté une orientation type hadopi sont revenus en arrière..
Bon, sur ce, je vais faire dérailler un TGV, à moins que je ne prenne en otage Pascal Nègre, je suis pas encore décidé…
Ca n’est parce qu’une idée est réalisée sous l’impulsion de gens que tu conchies qu’elle est mauvaise.
Ouaaaaaaah, c’est profond ça !
Est-ce qu’on rémunère celui qui a inventé l’accord de Mi quand on l’utilise ? non
Est-ce qu’on rémunère celui qui a inventé le clic droit quand on l’utilise ? non plus, et pourtant c’était ça le problème des brevet logiciels. Faire un rapport entre les droits d’auteurs et les logiciels libre est absurde.
Je ne comprend pas pourquoi tu nous parle des brevets logiciels, pour moi ça n’a aucun rapport.
je n’ai rien contre les médicaments breveté… pour fréquenter assez de pharmaciens qui ont les pieds dans cette industrie, je n’ai rien contre le buziness qui s’y fait
Ok. Moi je mange des sashimis assez souvent, autant te dire que j’ai une idée très précise du prix du réacteur d’un sous-marin nucléaire. Et forcément, j’estime que le communisme du XXème siècle a été un échec.
Voilà. C’est à peu près du même tonneau.
Ce que vous (d’une manière générale, don quichotes anti-Hadopi) défendez, c’est la destruction d’un modèle bien en place, alors qu’il suffit juste de le remplacer par un autre modèle qui existe déjà - le libre.
Mais qu’est-ce que tu racontes ? C’est complètement à coté de la plaque aussi, t’avais entamé l’apéro ou quoi ?
Edit : ah tiens, t’as sacrément édité ton message entre le moment où j’avais cliqué sur "répondre" et "envoyer". Bon, je vais relire
Ce que vous (d’une manière générale, don quichotes anti-Hadopi) défendez, c’est la destruction d’un modèle bien en place, alors qu’il suffit juste de le remplacer par un autre modèle qui existe déjà - le libre.
Prends un dico, et copie moi 100 fois la définition de Manichéisme.
Et quant au système qui marche bien… Il est évident que l’économie et la manière de faire du business se sont rarement aussi bien portées. Allez Frédéric Lefèbvre, on t’as reconnu ! C’est quand même grave, ces réflexions réacs : on est contre hadopi, on est anarchiste.
Enfin, les Don Quichote sont surtout ceux qui pensent vraiment pouvoir canaliser le piratage internet. en ne prenant pas les bonnes mesures tout de suite, toute l’industrie va dans le mur.
Mais j’oubliai : ces dirigeants sont des gens brillants, qui ne commettent pas d’erreur (on le voit en ce moment). Comme les dirigeants de Renault, avec la Vel Satis… C’est la faute au pétrole cher, puis à la crise… surtout pas parce que le créateur de la 4l a sérieusement cru pouvoir marcher sur les plates-bandes des berlines allemandes… Saint dow jones, priez pour nous !
Claude Bébéar, président d’Axa, leader européen de l’assurance, et blindé de thunes, et pas vraiment une antenne du soviet suprême, en appelle à privatisation (provisoire, faut pas déconner) des banques en expliquant que le principe qui veut que le marché s’autorégule et a toujours raison est FAUX. C’est lui, un capitaliste pur jus qui le dit ! Henry Ford (oui, les voitures) voulait un rapport de 1 à 40 au maximum dans les salaires d’une entreprise, alors qu’aujourd’hui on frôle parfois les 1 à 500 ! Henry Ford vivait-il au Kremlin ?
Alors sortez un peu de vos ornières les gars, parce que là, on dirait un peu le Vatican qui a attendu le XXème siècle pour reconnaître que la terre est ronde, tourne sur elle même et autour du soleil… C’est Hadopi qui est irréaliste, comme la bulle commerciale au niveau culturel, on peut changer certaines règles sans rejeter le droit de proriété. Tout n’est pas binaire en ce bas monde
Enfin, pour revnir à Mozart, l’empérruqué était tellement pété de thunes qu’il s’est offert le luxe d’être jeté à la fausse commune. Bling bling le wolfie !
Bon, je remets mon couteau entre les dents et je m’en vais faire dérailler un TGV. Je pendrais Pascal Nègre et Parisot par les boyaux une prochaine fois.
je n’ai rien contre les médicaments breveté… pour fréquenter assez de pharmaciens qui ont les pieds dans cette industrie, je n’ai rien contre le buziness qui s’y fait
Quant à ça… Va raconter ça en afrique, ça devrait les faire rire.
Une noble industrie s’il en est. Des millions claqués en crèmes et pillules amincissantes, mais il faut des téléthons et et des sidactions pour certaine maladie. Tout va très bien, madame la marquise, chantaient les ligues et le fachos avant 39/45. Tout va bien. Besancenot est à 38% dans les sondages, mais le système fonctionne tellement bien qu’il ne faudrait rien changer...
Ps : z’auriez pas vu ma cagoule et mon petit livre rouge, je les retrouve plus…
Bon no-one, t’es complètement braqué sur "le piratage c’est mal" et du coup tu ne vois que ce qu’il peut y avoir qui va dans ton sens dans Hadopi en faisant abstraction de tout le reste.
Hadopi implique bien des choses inédites au niveau du droit (à mon sens de la pire manière qui soit) et surtout, et c’est très important, c’est n’importe quoi au niveau technologique. Quand je dis n’importe quoi, je suis encore bien gentil : c’est juste d’une débilité sans nom et ça montre qu’on est prêt à taper au hasard pour faire plaisir aux ayant droit (et ça te tombe dessus bien sûr tu n’as qu’à te la fermer puisque tu es présumé coupable).
Je vais te raconter un truc rigolo qui arrive en ce moment sur Zikinf : un arnaqueur se crée des comptes et dépose des petites annonces. Je suis obligé de faire le ménage à la main et je n’ai aucun moyen de le bloquer définitivement et ce pour une bonne raison : son IP change sans arrêt. Et pas parce qu’il a une IP dynamique chez son provider mais parce qu’il pirate des ordis (ou a un accès à un réseau de zombies) et qu’il peut aussi bien être (virtuellement) abonné à AOL Washington un jour, abonné à Wanadoo à Lille le lendemain, à Free à Brest le surlendemain etc.
Demain, il pourra tout aussi bien s’amuser à télécharger des MP3 sur le même principe et tous les possesseurs d’ordi piratés auront des problèmes mais lui n’en aura probablement jamais. Tu me diras : "ouais mais naaaaan, il utilisera plutôt des réseaux cryptés".
Peut-être. Sauf s’il a juste envie de s’amuser à emm*rder le monde (ou se dire qu’il va montrer l’absurdité d’Hadopi, ça peut aussi être un acte politique).
Ah oui autre chose : je suis webmaster. Je peux faire télécharger des MP3 "interdits" à n’importe qui venant sur le site sans qu’il s’en aperçoive. Ou à la limite, je peux le faire à tout le monde, voir même à tous ceux qui visitent un site que je n’aime pas et que j’aurais réussi à hacker.
Bien sûr, jusqu’ici personne n’a jamais fait télécharger des MP3 à un autre puisque ça n’avait aucun intérêt.
Mais maintenant ça en a un : faire couper l’accès Internet de quelqu’un pendant 1 an en toute discrétion (et lui faire payer 300€ d’abonnement qu’il ne peut pas exploiter).
Eh mais attend, c’est trop fun !
"Au boulot les gars, on va apprendre à ce connard de prof ce qu’il en coûte de nous faire une interro suprise !"
"Le gros relou qui m’insulte dans les commentaires de mon blog va me le payer"
etc, etc.
Bon no-one, t’es complètement braqué sur "le piratage c’est mal" et du coup tu ne vois que ce qu’il peut y avoir qui va dans ton sens dans Hadopi en faisant abstraction de tout le reste.
Y’a deux choses : la création de HADOPI, et les moyens de "répression". Le fait qu’il y ai une haute autorité chargée de ces problèmes, c’est le fond du texte. La répression, la technique, ça marchera pas, ça a ses failles, c’est pareil partout et je ne considère pas que ça soit l’important du texte.
Comme je l’ai dit plutôt le débat sur "un membre de la CNIL ou pas dans HADOPI" ça m’a plus intéressé que "amende ou coupure du net". Une fois de plus, notre cher gouvernement veut réformer en allant plus vite que la musique. Je considère qu’il est plus intéréssant d’avoir des gens (politiciens/législateurs) qui se cassent les dents sur des moyens de répression qui marchent pas, que d’avoir rien du tout. Au moins, tu auras une haute autorité chargée de réfléchir au problème, des gens qui (au moins à force d’y être confronté) auront une compétence dans le domaine.
Edit : ah tiens, t’as sacrément édité ton message entre le moment où j’avais cliqué sur "répondre" et "envoyer". Bon, je vais relire
Ouai, je me relis, tout ça…
Je ne comprend pas pourquoi tu nous parle des brevets logiciels, pour moi ça n’a aucun rapport.
Encore une fois, question de contexte. C’est dur de tout lire, et c’est facile de commenter des phrases prises au hasard : le débat n’en est qu’affaiblit, c’est l’un des problème de l’allongement des fils sur un forum. Tu peux dire des choses sacrément intéressantes, mais parfois l’interprétation que tu fais de certains passages est assez agaçante.
tu dis presque que ce serait plus simple avec le libre
Je ne le dis pas seulement, je le pense. Cela étant, on est à la SACEM, on accepte les conditions inhérente. On ne rentre pas dans un système pour chier dessus…
Les artistes qui distribuent librement, je les écoute sans sélection/modération, les autres je ne les écoute pas ou seulement quand je les ai vu à la TV ou en radio ou en concert. Mon critère principale de choix c’est la position de l’artiste vis à vis de sa distribution, j’ai pas besoin de loi pour m’interdire le piratage, j’ai ma conscience.
Ceux qui téléchargent (illégalement) se contredisent de fait en cherchant à écouter des artistes issus d’un système qu’ils n’alimentent pas. C’est de la pollution : on consomme sans se préoccuper des conséquences.
Tout va très bien, madame la marquise, chantaient les ligues et le fachos avant 39/45.
Cela étant, on est à la SACEM, on accepte les conditions inhérente. On ne rentre pas dans un système pour chier dessus...
On a le droit d’en sortir, en plus
Ceux qui téléchargent (illégalement) se contredisent de fait en cherchant à écouter des artistes issus d’un système qu’ils n’alimentent pas
Qui te dit qu’ils cherchent ces artistes en particulier ? Qui te dit qu’ils ne profitent pas du P2P pour decouvrir des artistes qu’ils ne pourraient pas ecouter autrement ? Deterrer de vieilles archives video/audio qui trainaient dans des placards jusqu’a ce qu’on les numerise ? Decouvrir d’autres cultures du patrimoine mondial, et les mettre a disposition ? Y’a pas que les gamins de 14 ans qui telechargent les derniers singles...
Juste une precision : j’emprunte mes CD a la mediatheque du quartier et si je copie 3 titres qui me plaisent et que je garde pour MOI, pour MON usage personnel, je pirate, je vole et c un scandale : remarquez le manque a gagner, mesdames messieurs… En effet les anglais voulaient recemment remettre en cause le droit a la copie privee a ce titre. Ca veut dire quoi ?
Ca veut dire que deja culturellement on n’est pas tous d’accord sur cette definition du vol...
Sauf que ququ’un voudrait bien me rappeller l’idee principale qui a fait emerger les bibliotheques PUBLIQUES ? il y a plus d’un siecle ?
Voila : maintenant nous devons aller vers l’idee de mediatheques virtuelles, avec lesquelles nous paierons une fois pour toutes le droit d’aller et venir ou bon nous semble, et telecharger n’importe quoi puisque de la meme facon que nous empruntons des CD ou des DVD nous aurons acquitte un forfait (mois ou annee) qui sera reverse a qui de droit, bien evidemment.
Il s’agit de l’avenir, non d’un passe par lequel un systeme a certes bien fonctionne mais qui n’est plus adapte.
Pourkoi nous n’y arrivons pas ? Paske nous manquons de volonte politique, de vision d’avenir dans une societe crispee par la peur et qui ressasse sans arret son passe, pour eviter de grandir...
Ps : z’auriez pas vu ma cagoule et mon petit livre rouge, je les retrouve plus..
Un truc que tu soulignes et qui est vrai, on a encore la preuve dans ces forums : des qu’on prend position clairement on est taxe d’extremisme par les gens qui preferent le "consensus mou", les memes qui ont elu depuis des decennies les hommes politiques qui sont au pouvoir, eux qui font des declarations d’intention mais qui une fois en place, appliquent les preceptes du brassage d’air qui ne reglent rien mais leur permettent de donner le change.
Mais ils preferent rester dans un "centrisme" qui leur permet de pencher une fois dans un sens, une fois dans l’autre, pour eviter de penser a leurs contradictions, pour eviter de prendre des risques (quand on prend position on est susceptible d’etre attaque, on est surtout visible car on se detache du lot).
No-one, si je prends position je suis susceptible d’etre critique pour mes contradictions (en plus tu penses gratter la ou ca fait mal, mais j’en vois pas, je te l’ai deja explique)… est-ce que pour autant ca remet en cause mon discours ? Est-ce que ca dispense de reflechir a ce qui est dit ?
Je pense que ca reflete parfaitement les differents blocages dont nous sommes issus et qui survivent maintenant : un vieux demon post 1968 qui voudrait que si on critique la societe on n’en fasse plus partie. Mais c depasse maintenant
Sauf qu’a force de poireauter, la situation se deteriore : quand est-ce que nous allons prendre le taureau par les cornes ? Accepter d’etre a la fois "dans" une societe et pouvoir la critiquer ? Boire du Coca et critiquer le capitalisme c possible, faut grandir un peu et arreter le manicheisme de nos parents.
Hadopi implique bien des choses inédites au niveau du droit (à mon sens de la pire manière qui soit) et surtout, et c’est très important, c’est n’importe quoi au niveau technologique.
Je ne sais plus si c’etait Hannah Arendt la premiere, qui avait parle d’un palier extremement important pour l’espece humaine : le moment ou la technique depasse notre entendement… le moment ou finalement les outils qui nous entourent deviennent bien trop complexes pour l’entendement d’un seul homme. Il lui faut des "specialiste", des "experts" pour comprendre. On est maintenant dans la Republique des experts...
Selon elle, ce sera la merde et on y est.
Avant on pouvait presque reparer, bricoler sa bagnole seul avant qu’on lui embarque des trucs electroniques pas possible : maintenant vous pourriez le faire ?
En d’autres termes, la politique continue de se faire avec des hommes et femmes humains, c-a-d qui ne disposent que d’une seule vie pour pouvoir faire le droit, la loi… pour pouvoir inflechir le cours d’une societe. Quand on voit le desarroi des deputes et de la mere Albanel qui n’y comprend rien a ces trucs d’informatique, on se demande comment on va faire pour decider de savoir dans quelle direction aller quand on ne maitrise absolument pas ce dont on parle… et ce, a un niveau general.
Donc, rien que le mode decisionnel dont on dispose devient deja obsolete, trouvez pas ?
Je trouve dommage que l’on soit obligé de faire une loi, ça prouve juste que tout le monde abuse du téléchargement.
Si ça ne concernait que les morceaux libres de droits il n’y aurait pas de problème.
La meilleur solution c’est que les internautes se responsabilisent.
La licence globale, c’est pas une très bonne idée et je trouve pas ça juste. on paie un abonnement qui a la fin de l’année représente 2x la dépense moyenne pour la musique par an, mais comme c’est un abonnement on le voit pas passer.
De plus la répartition se fera en proportion des ventes légales.
Il faut une solution! et moi, comme la plupart je pense, je ne veux pas travailler gratuitement, même si je le fais de temps en temps, ça doit rester très exceptionnel. je ne suis pas bénévole, j’adore ce que je fais et je ne sais rien faire d’autre, je veux pouvoir m’en sortir financièrement. est ce un crime? non. pour l’instant je suis au et le nombre de cachet que je fais diminue gravement.
Grâce a l’intermittence j’ai la chance smic de ne pas être obligé de faire un autre boulot alimentaire a coté. Et j’aimerais ne pas avoir a le faire. ce n’est pas parce que j’aime ce que je fais que ça ne doit pas me procurer de quoi vivre. De plus, des que j’ai de l’argent je l’investi dans du matériel audio. mon but n’est pas de finir rentier mais d’avoir de quoi faire de la musique de qualité ( techniquement).
Et c’est mal parti.
Vouloir gagner de l’argent parce qu’on travail c’est pas bien? allez demander aux ouvriers qu’on a foutu dehors.
Soit vous etes rentier soit inconscient pour oser dire qu’on doit être bénévole.
Ce n’est pas la crise actuel, le problème date de l’explosion du peer to peer!
Avant avec le CD et les K7, 1 personne achetait et grand grand maximum 10 la copiait.
Aujourd’hui une personne achètent et 2 milliards peuvent le partager.
Le probleme n’est pas le même.
Ne vous cacher plus derrière de fausses excuses minables!
le secteur est en très grave difficulté! De nombreux studio ferment, des labels indépendant jettent l’éponge et les artistes émergent ne peuvent plus percer.
Une table ronde des labels indépendants a récemment mis en avant qu’ils étaient les plus touché par la crise DU DISQUE. car leur part de marché est resté identique voire a baissé. les raisons sont simples les gens telechargent et ne vont plus en magasin pour découvrir des artistes et les plus gros monopolisent les quelques espaces médiatique restant.
La seule solution c’est de consommer la musique, on le fait avec tout le reste, je vois pas pourquoi on serait les seuls a bossé gratuits, c’est deja assez dur comme ça.
PS : vu vos propos, notamment "obispo écrit de la merde exprès...", vous ne devez pas bien connaître la musique. Même si ce que les artistes populaires font ne vous plaît pas, ils ne le font pas moins honnêtement, sincèrement et en toute liberté artistique.
Un truc que tu soulignes et qui est vrai, on a encore la preuve dans ces forums : des qu’on prend position clairement on est taxe d’extremisme par les gens qui preferent le "consensus mou", les memes qui ont elu depuis des decennies les hommes politiques qui sont au pouvoir, eux qui font des declarations d’intention mais qui une fois en place, appliquent les preceptes du brassage d’air qui ne reglent rien mais leur permettent de donner le change.
Et pourtant( je suis plutôt centre gauche (où l’on pourrait situé DSk, Moscovici, globalement). Je ne vois pas en tout cas de contradiction dans ce ce que j’ai pu dire ici, car il faut aussi un peu de pragmatisme pour régler certaines situations. Avec Hadopi, les "artistes" (en tout cas une partie des artistes) l’auront toujours dans l’os.
Enfin, je te rejoins pour dire que comme pour une grande majorité de téléchargeurs (et il y a eu des études là dessus que les pro-hadopi ici présent auraient du lire), le P2P est surtout un otuil de découverte. Si la qualité est au rendez-(vous, l’achat suit.
Mon cher Beush, j’ai rarement vu un tel tissu de conneries, excuses-moi de te le dire ainsi, mais si nous sommes pleins de contradictions, que dire à la lecture de ton post ? J’ai l’impression d’entendre les craintes d’une mamie après le journal de Jean-Pierre Pernault.
ça prouve juste que tout le monde abuse du téléchargement
40% des foyers équipés (et tu serais surpris de voir le taux d’équipement en France, c’est loin d’être aussi démocratisé que ça. Il suffit de pointer à Pole Emploi pour voir les prises d’assaut des PC). Et ceci est une estimation gonflée. Il s’agit d’un sondage, et l’institut estime que les personnes interrogées "minisent" le nombre de fichiers téléchargés (ou l’acte en lui même) et donc compense pour se rapprocher de la vérité… Hautement scientifique...
La meilleur solution c’est que les internautes se responsabilisent.
Qui est utopiste déjà ?
La licence globale, c’est pas une très bonne idée et je trouve pas ça juste. on paie un abonnement qui a la fin de l’année représente 2x la dépense moyenne pour la musique par an, mais comme c’est un abonnement on le voit pas passer.
De plus la répartition se fera en proportion des ventes légales.
C’est ce qui se fait déjà pour les CD/DVD vierges. Que la répartition soit ensuite proportionnée au nombre de ventes, ça me paraît être le seul moyen de faire accepter ce système aux artistes et aux majors (quoique ce serait l’occasion de signer un max de monde ! ).
Ce n’est pas la crise actuel, le problème date de l’explosion du peer to peer!
Avant avec le CD et les K7, 1 personne achetait et grand grand maximum 10 la copiait.
Aujourd’hui une personne achètent et 2 milliards peuvent le partager.
Le probleme n’est pas le même.
On encore dans du chiffrage rigoureux et scientifique là ! Si tu as la chance d’étudier un jour les affaires, le marketing, tu verras qu’il existe des seuils maximaux de ventes, et qu’une fois atteint on ne peut que redescendre. On parle de saturation. Je te rappelle que le CD est vraiment arrivé sur le marché en 1986, et les ventes ont dépassé celles des vinyls en 1988 (le premier gros succès de l’air numérique étant Money for Nothing, premier album sorti uniquement en CD). Autrement, pas mal de monde a aussi reconstitué sa discothèque, pasant du vinyl au cd.
Les ventes actuelles, et les chiffres d’affaires sont colossaux, et il y a eu tout simplement saturation de l’offre. Regarde le chiffre d’affaire actuel d’Universal Music, après pourtant des baisses de plus de 10% par an… C’est monstrueux. Car tu oublies dans le même temps que l’ère numérique a amené une autre source de profits : les sonneries de portables ! Enfin, Bienvenue chez les CH’tis a été piraté à souhait. Pourtant, plus de 1 millions de DVD vendus (les bonus), sans parler des places de ciné… Tu crois que Dany Boon n’est pas rentré dans ses fraîs ? Il se prive même des bénéfs des produits dérivés !
le secteur est en très grave difficulté! De nombreux studio ferment, des labels indépendant jettent l’éponge et les artistes émergent ne peuvent plus percer.
Les BB brunes ont 20 ans d’age ? Non. Quant au talent, quoi que tu en dises… Bref. Les maisons de disques ne font plus leur boulot depuis longtemps, à savoir investir, prospecter, développer. Quand Sanseverino a été signé, il avait déjà 20 ans de carrière !!!! Ils ont pris des risques chez Universal ! Le gros de leur revenu, c’est le Papa Pingouin, cher No-One. Pourquoi se faire chier ?
La seule solution c’est de consommer la musique, on le fait avec tout le reste, je vois pas pourquoi on serait les seuls a bossé gratuits, c’est deja assez dur comme ça.
Et la scène ? Pour une majorité de musiciens, le cd est avant tout un support de promotion pour la scène et les festivals. Se faire une "rente" sur les ventes de CD, c’est avant tout réservé soit au fameux Papa Pingouin, aux coups marketing quoi, soit aux vieux de la vieille bien installés dans le business. Enfin, cher ami, la crise n’a pas démarré en septembre, mais il y a maintenant un an et demi, sans parler de la bulle du nasdacq en 2002… Ce qui peut tuer le CD, c’est son prix et pas autre chose. Et il est possible de réduire sérieusement les prix de ventes. Cette loi n’est que la manifestation des industriels de la culture de ne surtout pas changer de stratégie commerciale, et surtout de ne pas réduire la voilure, ce qui est pourtant inéluctable.
La seule solution c’est de consommer la musique, on le fait avec tout le reste, je vois pas pourquoi on serait les seuls a bossé gratuits, c’est deja assez dur comme ça.
C’est justement parce que la musique est devenu un bien de consommation que le respect des artistes s’est perdu. La musique est partout, alors pourquoi payer les musicos ?
Une table ronde des labels indépendants a récemment mis en avant qu’ils étaient les plus touché par la crise DU DISQUE. car leur part de marché est resté identique voire a baissé. les raisons sont simples les gens telechargent et ne vont plus en magasin pour découvrir des artistes et les plus gros monopolisent les quelques espaces médiatique restant.
Sauf que les magasins en question, c’est la Fnac, et que leurs rayonnages sont pensés en fonction des médias (regarde On est pas couché, et passe au rayon livre, tu vas comprendre), donc des gros. Pour les petits, il faut passer par les catalogues ou internet, justement. Maintenant, comme je le disais, le français moyen est assailli par la pub, les émissions, les programmations des radios (en rapport étroit avec les majors), il n’a plus à chercher, on lui "dit" ce qu’il doit écouter. Ce sont avant tout les médias qui ne jouent plus leur rôle de découvreur, comme RTL ou Europe ont pu l’être à l’époque.
Vouloir gagner de l’argent parce qu’on travail c’est pas bien? allez demander aux ouvriers qu’on a foutu dehors.
Soit vous etes rentier soit inconscient pour oser dire qu’on doit être bénévole.
Qui a dit qu’il fallait être bénévole ??? Je me souviens avoir écrit que toute peine mérite salaire. Il est urgent de mettre à jour l’économie du disque, mais il y a d’autres moyens que la loi Hadopi ? On dirait que tu bois les paroles de ceux qui eux, justement n’ont pas de difficultés financière dans la culture. On te propose une alternative, qui n’a rien à voir avec le bénévolat, il y a bien des revenus.
D’autre part, avec le progrès technologique, il est finalement de moins en moins onéreux de faire un disque (raison principale de l’investissement massif dans le rap et r’n’b). Si tu veux pouvoir en vivre, ce n’est pas d’Hadopi dont il faut te soucier, mais des répercussions de la crise au niveau de la scène, sachant, que l’intermittence n’en finit pas de s’inventer de nouvelles règles restrictives.
Je note que tu parles, avec la licence (qui n’est pas mon idée telle qu’elle), d’un coüt 2x supérieur à ta dépense musicale annuelle. Ce qui implique, soit que tu n’écoutes pas grand chose, soit que tu télécharge quand même. Quand tu te tapes par exemple, 5h de bal, il faut avoir écouter au moins une fois les 5h de daubes (en général quand même...), et je connais pas beaucoup de balochard qui ont sorti le porte monnaie pour ça. Quand bien même, un musicien qui ne se goinfre pas de musique, ça me surprend un peu… Quel est ton secret ?
Quand je te lis, je retrouve presque mot pour mot ce que dit le gouvernement, sans aucun recul, aucune nuance. Si on te suit dans ton raisonnement, tu vas bientôt justifier le bouclier fiscal. Prison préventive, depistage de la délinquance chez les enfants, bouclier fiscal, autoaugmentation de 170%, nomination de collaborateurs à la tête d’une grande banque… Le discours humaniste, et soucieux de la santé culturelle française (avec un président qui ne voit pas l’intérêt de la lecture de La Princesse de Clèves, incapable accessoirement de faire une phrase dans un français correct), franchement, serais-tu le dernier à y croire ??? Hadopi ne profitera absolument pas aux petits labels (puisque piloté par les majors pour les majors), ni à la diversité culturelle, comme tu veux l’argumenter.
Enfin, je rappellerai à tous qu’on ne parle que de l’aspect musical, alors que l’aspect cinématographique est aussi, si ce n’est plus important, surtout en terme financier. Et si le film français survit, face à aux productions US, c’est notamment grâce aux médias (donc en partie la redevance), et un système de redistribution. Pourquoi ne pas le mettre en pratique pour l’industrie musicale ? D’autant que si on reste dans une logique de rentabilité maximale, le cinéma français se résumera à Sami Naceri conduisant un tuning-taxi. Merde, quoi, il faut innover, ça urge !
CHangez pas les habitudes de Pascal Nègre SVP, merci, circulez, y a rien à voir !
C’est moi qui ai parlé de bénévolat, en réaction au post de Beush quand il disait:
Pour enregistrer des chansons il faut des gens compétent. comment sont ils remunérés pour vous si la musique est gratuite?
Ne pas payer le fruit du travail de quelqu’un, ça s’appel comment? du vol? de l’esclavage? de l’exploitation?
Ce à quoi j’ai répondu:
Et les bénévoles, se sont tous des esclaves, des exploités, des volés?
Ce que je trouve consternant dans tes propos, c’est que tu ne parles en fait que d’argent. Tu ne fais donc jamais rien pour le plaisir? Tu n’as donc jamais donné de ton temps, sans retour financier?
C’était un peu par provocation je l’avoue. Mais en même temps, je connais aussi (et j’en fais partie) des musiciens, des ingés son, des réalisateurs, des monteurs, qui sont prêts à s’investir "gratuitement" dans un projet parce qu’ils veulent pratiquer et progresser dans leur art. On appelle souvent ces gens des passionnés.
Soit vous etes rentier soit inconscient pour oser dire qu’on doit être bénévole.
Je ne suis ni rentier, ni inconscient, je suis, comme toi, un intermittent. M’accorderas-tu juste le droit de penser différemment?
La seule solution c’est de consommer la musique...
Erreur!!! La musique ne se consomme pas, elle s’écoute.
PS : vu vos propos, notamment "obispo écrit de la merde exprès...", vous ne devez pas bien connaître la musique. Même si ce que les artistes populaires font ne vous plaît pas, ils ne le font pas moins honnêtement, sincèrement et en toute liberté artistique.
Tant de naïveté, ça en devient touchant.
… et la Saint Valentin, c’est la fête des amoureux.
PS : vu vos propos, notamment "obispo écrit de la merde exprès...", vous ne devez pas bien connaître la musique. Même si ce que les artistes populaires font ne vous plaît pas, ils ne le font pas moins honnêtement, sincèrement et en toute liberté artistique.
Il arrive que certains le fassent et se retrouvent avec un tube, à l’insu de leur plein gré, voire, à regrets. Exemple : William Sheller. Je ne crois pas que quelqu’un aie envie de se vanter d’avoir participer au Papa Pingouin, au Pays des Merveilles, mais que tout le monde est preneur des recettes. Mais pour ça, avoue franchement qu’il vaut mieux un bon laxatif que d’attendre d’être bercer par les muses...
Citation:
La seule solution c’est de consommer la musique...Erreur!!! La musique ne se consomme pas, elle s’écoute.
J’avais zappé celle-là. Bien dit.
J’oubliais une petite pratique très sympa des majors : les nègres. A savoir auteurs, compositeurs qui vendent leurs oeuvres qui seront publiées et créditées au nom de l’artiste maison, incapable de le faire lui-même. Non, il y a un vrai souci de l’artistique chez universal et consors...
Et dans les grandes références, je citerai encore Gene Simmons de Kiss. Ce type est certainement le meilleur businessman musicien. Il dit lui-même que ses morceaux ne sont pas terribles, mais il a toujours su faire de la thune. Et quand je l’entends dire que le temps des géants (il pense aux grosse machine, U2, Stones, etc.) est fini, il ne parle pas art mais bien business, comme quand il dit qu’internet (myspace, youtube) ne fera bouffer personne, j’ai tendance à faire confiance à son flair. De toute façon, tous les artistes le savent :: l’avenir c’est la scène. Et là, personne, public comme artiste, personne ne peut tricher.
Gene Simmons mouarf je veux la même basse que lui !
Faut t’adresser à Ed Roman à Vegas, c’est lui qui les faisait…
Je te préviens, y’a déjà 1000$ pour la tronche à Gene (si Ed accepte d’en refaire une)
sans compter la fabrication en elle même.
Y a toujours un truc que je comprend pas : qui va payer pour enregistrer si l’enregistrement ne génère pas de revenu?
la scene et le studio sont 2 exercices tres different. certes sur scene on ne triche pas, ou beaucoup moins, mais on est beaucoup plus indulgent avec les petites erreurs scenique que celles qu’on pourrait entendre sur un CD.
Et puis il y a un autre topic ou l’on parle de scene tres mal payé au mieux au black… donc en gros, vous cautionnez un amateurisme de la musique puisque plus rien ne rapporte d’argent, tous les intervenants du monde du spectacle et les plus petits en premier, doivent avoir un autre taf alimentaire a coté pour survivre?
Que les choses soient claires, je ne cautionne pas la loi du tout. Mais il faut faire quelque chose.
Je suis déçu des reponses de musiciens qui pensent que c’est bien d’etre pas ou peu payé, qui considere que tout doit etre gratuit puisque Pascal Negre fait des profits… je sais je fais des raccourcis...
Les propositions de fonctionnarisation de la musique, de redevance, de baisse du prix du disque ou de prix indexé au nombre de vente ne me plaisent pas. C’est pas pour autant que j’idolâtre notre président.
Tout de même, c’est incroyable que dans un milieu plutôt de gauche et engagé, on tolère que des gens passionnés ( sinon on ferait autres choses) n’aient pas de quoi vivre sous prétexte qu’une petite minorité gagne très bien leur vie ( beaucoup moins que dans d’autres secteurs, d’ailleurs), qu’on accepte de jouer dans des bars pour 2 bières par musiciens et le chapeau.
La grande majorité des artistes ou des techniciens ne roule pas sur l’or et les profits sont réinvestis dans la musique.
Defendons ce que nous aimons au lieu de cracher sur ceux qui reussissent.
Donnons les moyens a la musique de se développer.
Perso, je ne veux pas etre ingé live. je veux faire des disques! enregistrer, mixer. Je crois en l’album ( physique ou numerique). j’aime la musique comme ça. le concert c’est bien mais il y a souvent des pains, le son de la salle n’est pas toujours au top et une fois fini il ne reste rien, comment on repique les plans des zicos sans le CD ( ou le fichier)? comment savourer les mots du chanteur? etc… On ne peut pas remplacer ou zapper la musique enregistré aujourd’hui, a mon sens. ça ne peut pas se faire gratuitement non plus, car les couts restent tres important meme s’ils ont diminué. ça me parait difficile de demander aux artistes de reverser une partie des recettes de leur concert pour financer l’enregistrement…
C’est pas facile de dire clairement tout ce qu’on veut, j’espere que j’y arrive.
En tout cas sachez que je respecte entierement vos points de vu et que j’essaie de les comprendre.
Comprenez en retour que je défende mon bout de gras avec ma vision.
La licence globale, c’est pas une très bonne idée et je trouve pas ça juste. on paie un abonnement qui a la fin de l’année représente 2x la dépense moyenne pour la musique par an
D’ou tu sors cette proportion ?
Je trouve dommage que l’on soit obligé de faire une loi, ça prouve juste que tout le monde abuse du téléchargement.
Ce serait comme nous expliquer que si on cree une loi contre l’inceste, ca prouverait que tt le monde le pratique abondamment chez soi, je ne suis pas sur que les gens approuvent ce genre de discours…
De plus la répartition se fera en proportion des ventes légales.
Ben… ouais.… en general c comme ca que ca se passe. Et quel est le prb ?
Une table ronde des labels indépendants a récemment mis en avant qu’ils étaient les plus touché par la crise DU DISQUE. car leur part de marché est resté identique voire a baissé
Faut savoir : elle est restee identique ou a baisse ? Non mais tu te relis, des fois ?
Le probleme n’est pas le même.
Oui mon bon monsieur. La Terre va mal et le rechauffement de la planete n’arrange rien… et ils sont fous avec leur pollution, et ces usines qui ferment… et Carla, mon dieu elle a bien maigri… et… et…
La seule solution c’est de consommer la musique
Voila. Con-somme et tais-toi.
PS : vu vos propos, notamment "obispo écrit de la merde exprès...", vous ne devez pas bien connaître la musique
Ecoute, toi tu sais ptete ce qu’est une feuille de salaire de musique et on est content pour toi, mais ca veut pas dire que tu la connais mieux pour autant, alors bon evite ce genre de saillie debile, merci pour ceux qui lisent...
donc en gros, vous cautionnez un amateurisme de la musique puisque plus rien ne rapporte d’argent
Je crois que tu as mal compris. On dit qu’il faut bien encadrer cette pratique qui se developpe bcp, et ne pas la laisser dans un vide juridique.
Je suis déçu des reponses de musiciens qui pensent que c’est bien d’etre pas ou peu payé, qui considere que tout doit etre gratuit puisque Pascal Negre fait des profits… je sais je fais des raccourcis…
C pas ca mais je crois que tu n’as pas compris ce qu’on a dit.
Les propositions de fonctionnarisation de la musique, de redevance, de baisse du prix du disque ou de prix indexé au nombre de vente ne me plaisent pas
Kezaco ? Il y a plusieurs choses differentes dans la meme phrase qui recouvrent des realites totalement opposees. Je ne vois pas ce que tu veux dire.
Tout de même, c’est incroyable que dans un milieu plutôt de gauche et engagé, on tolère que des gens passionnés ( sinon on ferait autres choses) n’aient pas de quoi vivre sous prétexte qu’une petite minorité gagne très bien leur vie
Ou ca ?
On ne peut pas remplacer ou zapper la musique enregistré aujourd’hui
On peut continuer a faire l’autruche, si tu preferes. Ca ne changera rien au prb.
ça me parait difficile de demander aux artistes de reverser une partie des recettes de leur concert pour financer l’enregistrement
Euh pourtant la petite feuille jaune de la Sacem sert a plein de choses : a les payer sur leurs titres joues en concert, a faire fonctionner l’organisme qui les paie pour ca, etc. donc je vois pas la nouveaute en soi...
C’est pas facile de dire clairement tout ce qu’on veut, j’espere que j’y arrive.
Ben, comment dire ?
Lu sur de blog de Robert Fripp (fondateur du King Crimson,
ex guitariste de David Bowie, Brian Eno, Peter Gabriel, David Sylvian, etc etc).
à priori, Fripp accuse UMG (Universal) et EMI de l’avoir… "Piraté" en mettant en ligne sa musique sur des plateformes de
téléchargement payantes sans aucune license pour le faire, ceci étant réservé à sa propre boite de disques, DGM
Il y affirme donc avoir déclenché des poursuites, ceux ci refusant de s’exécuter.
Étonnant, non?
En meme temps, vu le caractere du Fripp, ca m’etonne pas vraiment non plus...
Apres ca depend de qui a les droits de production. Normalement ils devraient lui payer des droits de diffusion s’il possede lui-meme ses propres prod (et qu’il a rachete les droits pour). On se doute que bien evidemment les types de EMI s’en lavent les mains et qu’ils croient peut-etre faire comme bon leur semble. Ils profitent tjs de "trous" dans les contrats entre eux et les artistes, de clauses non prevues a la base* : j’espere en tt cas qu’il va leur mettre profond er leur faire cracher un max
*je pense notamment aux sonneries de portable : les memes qui se plaignent de voir leurs recettes de vente de disques baisser se gardent bien de dire que les ventes de sonneries ont explose ces dernieres annees et ils se rattrapent quand meme largement… mais bon
pour rafraichir un peu le débat, je vais parler d’un truc qui n’a pas été abordé (ou alors ça m’a échappé) : la nullité abyssale des maisons de disques.
Franchement.
Pour lutter contre le piratage on a d’abord eu le droit aux protections anti-copie des CD qui faisaient que même un consommateur régulier pouvait ne pas lire sa musique. Et s’il avait un baladeur, il n’était pas certain de pouvoir écouter la musique qu’il avait achetée dessus.
Puis on a eu les DRM, alors que les majors freinaient des quatre fers pour dématérialiser leur catalogue. On avait une offre largement plus conséquente avec les réseaux pirates qu’avec les offres légales. C’était lamentable et quelque part ça l’est encore : on peut encore trouver des choses sur les réseaux pirates qui n’existent pas en version dématérialisée, mais qu’on peut trouver sous forme matérielle chez Amazon. Si ça n’est pas de l’incompétence, il faut me dire comment ça s’appelle : c’est vraiment si compliqué de numériser des CD à la chaine ?
Parlons aussi du prix : les majors ont obtenu d’Apple que les prix ne soient plus uniques mais qu’il puissent être soit moins cher, soit plus cher. Riche idée en vérité : les morceaux dont les prix ont grimpé se sont moins vendus d’après Billboard. Au final, aucun gain, aucune perte non plus mais un équilibre qui ne sert donc à rien sinon à une chose : attiser la haine des consommateurs envers les maisons de disques.
Les consommateurs aiment les marques. Sérieusement. Vous pouvez lire un paquet d’étude sur le sujet, la plupart s’en sortent bien. Mais les majors ne sont pas aimées, loin de là. Il y a probablement de nombreuses causes mais j’en imagine quelques-unes : d’abord les brimades des protections (anti-copie, DRM) mais aussi une communication minable qui les a associées à un certain type de produits (car à ce niveau ça s’appelle comme ça) sans aucune valeur artistique.
Il ne faut pas non plus s’y tromper : les plus grosses majors aident des petits artistes à s’en sortir, même s’ils n’ont pas un potentiel commercial énorme, même si c’est loin de la musique de supermarché. Mais les majors font parler d’elles uniquement sur leurs "produits".
Sans aller dans les petits artistes, qui pense à Radiohead pour EMI, PJ Harvey pour Universal ? Pas grand monde, quand on voit une pub Universal c’est toujours pour de la daube commerciale, sans compter leurs magnifiques opérations de com’ sur l’absorption des autres labels ("Un disque polydor/universal) qui donne le sentiment d’une grosse société qui bouffe tout sur son passage pour uniformiser les goûts, si possible avec de la merde - oui je sais, c’est un peu vulgaire mais sérieusement… y’a pas vraiment d’autre terme.
C’est lamentable, vraiment lamentable. Regardez les autres boites pour "djeun’z", aucune ne communique de manière aussi ringarde.
A propos des marques, une étude vient de tomber à propos des baladeurs MP3 qui donne vraiment le tournis : 100% des ados veulent un iPod : i.gizmodo.com/…survey-100-of-teens-wa…ny-other-player
Maintenant regardons un peu leur com’ : ipod add - love train - wolfmother, Daft punk - technologic, Winton Marsalis, Mi Swing Es Tropical de Nickodemus & Quantic featuring Tempo, Mc Cartney, The Vines.
Ou encore celle d’Eminem que j’avais vue au cinéma et qui m’avait beaucoup marqué : Eminem - Curtain call - the hits.
Toutes sont "in". Vous pouvez y aller : il y en a des dizaines et des dizaines, vous ne trouverez rien de purement commercial au niveau de la musique, rien du genre ça avec une pauvre voix d’animateur radio, et encore c’est coupé mais vous connaissez la fin… "un disque universal". Et encore, j’ai mis cette pub parce que je n’en ai pas trouvé d’autres sur le net, mais ce que j’avais en tête était bien, bien pire.
Ce que je veux dire, c’est qu’en s’adressant sans arrêt à des "cibles" et en rabâchant leur message, les majors (en particulier universal) se mettent tout le monde à dos, du moins tout ceux qui ne font pas partie de leur cible. Et jamais elles ne communiquent en dehors des trucs purement commerciaux. Jamais quelqu’un leur a dit que peut-être, elles auraient intérêt à faire une pub du genre "la sélection rock du moment" et 4 groupes vraiment bons, vraiment moins bateaux.
Alors avec une com’ nullissime, des pratiques qui pénalisent les consommateurs "honnêtes", du forcing législatif, des taxes incroyables (voyez le blog) et maintenant Hadopi qui bafoue les règles républicaines, comment voulez-vous que les internautes aient envie de payer pour la musique, d’autant qu’il est quand même de notoriété (assez) publique que les artistes ne touchent quasiment rien sur les albums ?
Et puis à propos des prix… 9,99€ un album, et maintenant on voudrait demander plus ? Eh mais les mecs, c’est la crise, c’est vraiment le moment ? Avec la musique dématérialisée, il n’y a plus de coûts de production, plus de coûts de transport, plus de coûts de stockage, plus de retours d’invendus et malgré ça les MP3 sont parfois (souvent ?) plus chers que les versions disque chez Amazon ? Non mais c’est quoi ces c*nneris ?
D’autant plus que pour revendre des MP3 même légaux, tu peux t’accrocher alors que les disques pouvaient se revendre.
Je pourrais encore déblatérer longtemps sur les maisons de disque ou encore sur la SACEM ("Deezer nous a reversé de l’argent mais on ne sait pas comment le redistribuer, ça couterait plus cher de traiter leurs données pour savoir comment répartir que le montant qu’ils nous ont reversé"… vous vous foutez de la gueule du monde les gars. Ou alors vous êtes des gros blaireaux ? Ou les deux. Je penche pour cette dernière solution.).
Mais clairement, pour ceux qui défendent la musique payante… ça ne vous crève pas les yeux que le piratage est une réponse logique à la politique des maisons de disque ?
Et ne serait-ce qu’au niveau du confort… "non non, on ne veut pas la licence globale, on préfère que les gens sortent leur carte bleue, c’est tellement plus ergonomique !"
Bref, c’est bien : que les maisons de disque continuent de nous rabacher 40x des pubs pour des trucs aussi artistiques qu’Amel bent, qu’elles montent le MP3 à 1,99€ et fassent passer la peine de mort pour les pirates : je suis sûr qu’au final elles vont réussir à gagner un peu plus de thunes.
Yeah man !
« On le sait, la société de consommation réduit l’art à une variété de produit consommable. Et plus la réduction se vulgarise, plus la décomposition s’accélère, plus s’accroissent les chances d’un dépassement. La communication si impérativement désirée par l’artiste est interrompue et interdite jusque dans les rapports les plus simples de la vie quotidienne. Si bien que la recherche de nouveaux modes de communication, loin d’être réservée aux peintres ou aux poétes, participe aujourd’hui d’un effort collectif. Ainsi prend fin la vieille spécialisation de l’art. Il n’y a plus d’artistes car tous le sont. L’oeuvre d’art à venir, c’est la construction d’une vie passionnante.»
Raoul Vaneigem.
je prend un peu le truc en route, j’ai pas tout lu!
juste deux petits truc:
_ tous ce qui est pirater aujourd’hui(film,musique, jeux,logiciels...) a ete produit(payer) par quelqu’un, si il n’y a plus de rentrée ou pas asser que va t’il se passer?
_la plupart des telechargement se fond en mp3, quand tu passes des heures (tres chere!)en studio pour avoir un son correct et que tu retrouve ca en mp3 tu pleures, alors allons nous, comme la malbouffe et consort, vers une musique de grande consomation, voir un espece de discount artistique pour les moins riche!
Il faut repenser vraiment tous le systeme de la production a la distribution avec des interets qui ne sont pas toujours convergeant, ne faisons pas comme nos deputés qui viennent encore de botter en touche, en repoussant le debat et le vote sur la licence globale!
Amel Bent n’est pas une grande chanteuse? ah bon? t’as ecouté au moins? On n’aime ou pas les chansons mais ce qui est sure c’est qu’elle chante.
Le piratage c’est de la contre façon, j’entend beaucoup de son chez les gens vraiment crade, mais c’est pas grave c’est gratuit! c’est triste pour les audiophiles.
Vous parlez beaucoup des mechantes majors, si il n’y avait qu’elles de toucher… si seul les back catalogues libre de droit etaient telechargé...
Il n’y aurait pas de probleme. ou moins.
Si les "produits des majors ne vous plaisent pas, ne les ecoutez pas. mais achetez ( non ce n’est pas un vilain mot) les artistes que vous aimez.
Si les enregistrements n’existaient pas, je n’aurais pas decouvert de nombreux artistes qui ont eu la mauvaise idée de mourir avant que je soit né.
Le travail fait sur un album studio est tres different de celui de la scene et c’est bon d’avoir les deux.
Si les enregistrement ne sont pas rentable ils n’existeront plus ou seront amateurs, qu’elle dommage pour la musique!
La fermeture et la condanation des sites qui diffusent illégalement des biens culturelles est une bonne solution, non? comme pirate bay.
Les consommateurs ne sont pas punis, les responsables si.
D’autres part, je comprend l’argument "liberticide" de la coupure internet. Si il y a delit ( car oui il y a delit) il doit y avoir une sanction.
C’est peut etre injuste pour certains dont le reseaux est piraté ou pour les parents d’ados qui ont telechargé, difficilement applicable… bla bla… mais pas liberticide.
C’est peut etre injuste pour certains dont le reseaux est piraté ou pour les parents d’ados qui ont telechargé, difficilement applicable… bla bla… mais pas liberticide
D’accord : donc si un ordi connecte en wifi dans mon immeuble squatte ma bande passante pour y faire ce qu’il veut, telecharger ce qu’il veut, on aura mon IP comme seule preuve de ma "culpabilite" et on me coupera mon acces internet : ca n’est pas liberticide ?
Le reste de ton message etant un tissu de c*nneries, on se demande vraiment si on ne devrait pas appliquer a la lettre le principe de la coupure internet pour les gens qui sont d’accord avec...
Je m’arrete la ou je vais devenir grossier.
couper l’internet des gens qui telechargent illegalement, donc coupable d’un delit, est bien moins liberticide que l’emprisonnement. (évidement, je ne veux pas mettre en prison ceux qui téléchargent illégalement)
effectivement le probleme de piratage des wifi pourrait entrainer des sanctions injustes.
On pourrait alors perquisitionner les disques durs, et faire payer des amendes (tres cher! ) en fonction du nombre de fichiers illégaux...
C’est pas facile, evidement il y a des soucis d’application..., qu’est ce qui est encoder légalement, qu’est ce qui ne l’est pas..., mais pourquoi pas?
Un ou deux exemples pourraient mettre un gros coup de frein a cette pratique, qui, je le rappel et n’en déplaise a certain, est un vol.
La suspension du permis pour les personnes ayant commis des infractions au code de la route est liberticide.
Toutes les sanctions sont liberticide… mais il en faut! le téléchargement illégal ne peut pas être impuni. que vous pensiez le contraire est grave!
Quant a toutes les c*nneries que j’ai pu écrire et que je continuerai d’écrire et qui te font jurer, je te demande d’être plus tolérant et plus respectueux envers mes opinions.
Si je critique les tiennes, j’ai au moins la décence de ne pas les insulter. Même pas par la pensée!
Si ça dérive en injure et en moquerie, le débat n’ira pas bien loin.
Un ou deux exemples pourraient mettre un gros coup de frein a cette pratique, qui, je le rappel et n’en déplaise a certain, est un vol.
Et vendre (par exemple) l’album de Radiohead "Ok Computer", sorti en 1997, à 9,99€ en format mp3 (virginméga), ou à 12,99€ en format aac (itunes store), ce n’est pas du vol ça???
Si on part de ton principe, une personne qui prend une sculpture ou un tableau en photo, et qui "expose" cette photo chez lui est aussi un voleur?
le téléchargement illégal ne peut pas être impuni. que vous pensiez le contraire est grave!
Ce qui est grave à mon sens, c’est que toi tu juges grave le fait de ne pas être d’accord avec ton point de vue.
Quant a toutes les c*nneries que j’ai pu écrire et que je continuerai d’écrire et qui te font jurer, je te demande d’être plus tolérant et plus respectueux envers mes opinions.
Commence par être plus tolérant et respectueux des nôtres en évitant, par exemple, le style d’affirmation en forme de condamnation citée un peu plus haut.
Si les "produits des majors ne vous plaisent pas, ne les ecoutez pas. mais achetez ( non ce n’est pas un vilain mot) les artistes que vous aimez.
Qu’est-ce qui te permet d’affirmer ce genre de choses? Qu’est-ce t’en sais?
Moi je n’écoute pas de produits. J’écoute de la musique.
Quant a toutes les c*nneries que j’ai pu écrire et que je continuerai d’écrire et qui te font jurer, je te demande d’être plus tolérant et plus respectueux envers mes opinions
Encore faut-il en avoir une, d’opinion.
Encore faudrait-il etre capable de lire ce qu’on a ecrit : tu comprends ce que j’ai mis au-dessus, dis ?
Que quand ququ’un QUE TU NE CONNAIS PAS te squatte ta bande passante et que toi TU NE LE SAIS PAS, si on vient te couper ta connexion, TU COMPRENDS CE QUE CA SIGNIFIE alors ou pas ?
Et sinon, penses a demander un cerveau de rechange a Pascal Negre, le tien a du mal, il faut le ramener au SAV.
C’est incroyable de ce dire que sans le disque, certains artistes risquent de ne plus gagner leur vie, alors que d’autres y arrive sans jamaisen sortir un seul.
Je ne suis pas contre le disque. J’en achète et continuerai à en acheter. Le fait est que ma discothèque est déjà énormément garnie, donc mes achats ralentissent. Internet est un excellent moyen de bypasser les médias qui, quoi qu’en pensent beush, ne proposent majoritairement que de la merde en boîte. Amel Bent est une bonne chanteuse à qui on fait chanter de la merde. Les maisons de disques sortant des conneries volontairement ? Illona… Papa Pingouin… Edouardo ("je t’aime le lundi...")… Les majors établissent des schémas de vente, avec une standardisation des produits, le formatage pour radio et télé. Le rapport business / artistique a changé. Queen avait du batailler pour son Bohemian Rhapsody qui a failli passer à la trappe à cause de sa longueur. Beush, cite moins un tube récent qui dépasse les 4 minutes (je laisse de la marge par rapport au 3’30 maxi des radios).. La plupart des choses que j’achète actuellement ne sont jamais passées à la télé et n’y passeront sans doute jamais. D’autre part, les "révélations" proposées sont Steve Estatoff, par exemple. Quelle carrière chez Universal… C’est ultra ciblé pour ado de moins de 16 ans, comme tout ce qu’ils diffusent, sauf nos vieux dinosaures qui eux, ont "fidélisait" leur public. Un gamin de 15 ans, s’il n’a pas le dernier truc tendance, c’est la honte. Voila à quoi ce résume le business d’Universal, et voila ce à quoi ils ne veulent pas qu’on touche. Pourtant, c’est bien CA qui est le plus piraté.. Mais qui a commencé le racket des jeunes ?
Défendons nos majors qui font si bien leur boulot… Moi, je reste convaincu que si ces majors proposait vraiment de la qualité, et pas des coups marketing, le rapport entre l’auditeur et l’artiste ne serait pas devenu un rapport consommateur producteur.
Je gagne, ou essaie de gagner ma vie de la musique. Je sais comme pas mal ici, à quel point ce n’est pas façile tous les jours. J’ai donc forcément le respect du travail bien fait, et j’espère qu’il y aura toujours des disques, et pas uniquement ces mp3 qui tuent le son. Je sais aussi que le disque n’est pas la seule voix pour vivre de la musique, et qu’il ne remplacera jamais la sensation du live. Gagner de l’argent avec la musique, on est tous pour ici, mon cher beush. Mais on a des principes. Le téléchargement est un vol, qui peut souvent se solder par un "rachat", en achetant le disque (si il est bon, évidemment). Internet est un outil global, qui permet de faire ses courses, chercher du boulot ou travailler, s’informer. Nous, c’est avant tout le principe de cette sanction qui nous indigne. Pourquoi pas simplement une amende ? Et pourquoi continuer à payer l’abonnement ? La double peine et la police privée, je cherche dans notre constitution, mais il semble bien qu’il ne s’agisse pas de "valeurs" républicaines. Quand la fin justifie les moyens, on ivente ça, puis la prison préventive, puis la détection de la délinquance à la maternelle, et puis un matin, on se réveille et le Reichstag est en flammes...
Mon cher Beush, je suis scié de voir ici un musicien qui parle d’abord de produit et de consommation en parlant de musique, un métier de passion. Il faut énormément de respect pour cet art pour avoir la prétention d’en vivre. Et nulle part, quelque soit le fond de ton discours, je ne retrouve ça dans la forme, dans tes mots. Produit… Connsommation… Alors quand en plus, ton discours reprend la totalité de la position officielle, niant les études de l’OCDE ou des joyeux cancres d’Harvard qui affirment le contraire de cette ligne, en rejetant chaque opposition, remarque, nuance, je finis par me poser quelques questions sur ta fraîche présence sur ce site, et sur la raison de ta présence ici… L’entrisme n’est pas l’apanage de l’extrême gauche, et j’ai le souvenir de "jeunes RPR" qui se pointaient pour distiller la ligne officielle du parti, comme tu le fais aujourd’hui.
Je peux comprendre, sans être d’accord avec eux, que certains puissent être en faveur d’Hadopi. Mais quand on se tient à une ligne officielle, sans pouvoir contre argumenter les oppositions, on est soit idiot, béni-oui-oui, soit militant. Alors, comme j’ai plus l’impression de m’adresser à un militant qu’ à un musicien, voire même mélomane, je te dis : garde tes oeillères… Le monde change, et va péter à la gueule de ceux qui ne le voient ou ne le veulent pas. En 29, il y en avait un paquet pour dire que ce n’était pas grave, que ça allait rentrer dans l’ordre sans heurts…
Ce business est condamné au changement, et ce n’est pas lui rendre service que de s’y opposer. "Le roseau plie, mais ne se rompt pas".
t’as un fan-club?
Ou pas encore?
100% d’accord
et consequence du pirage,encore plus que le manque a gagner, ce qui destabilise completement les majors, c’est que depuis 20 ans, elles etaient surement la seule industrie qui avait les pleins pouvoirs sur l’offre et la demande! le rapport etait proportionnel, plus il mettait de fric sur un artiste plus il rapportait! Il verrouillait completement le systeme!
depuis internet les choses sont en train de changer, du coup il ne controle plus grand chose et leur soupe reste dans les bacs!Mais au moins aujourd’hui tous le monde peut diffuser a plus moins grande echelle ses oeuvres, sans avoir a sucer pascal negre ou (et) tf1, reste a trouver une solution pour que sa rapporte un peu de caillasse!!
jusqu a present l’idée qui me parait la plus juste est la licence globale, reste l’epineux soucis du partage du magot!
100% d’accord cid. Tu vas voir qu’on sera bientôt 3000 en arrivant au port.
je te suis tazz...
Va, cours, vole, et nous venge!
Donc maintenant je suis un nazi et un collabo… bravo!
Je me suis mal fait comprendre.
JE NE SUIS PAS POUR LA LOI HADOPI, il y a des failles techniques evidente, mais pour les personnes coupables, la suspension d’internet me parait normal, pas liberticide. c’est un bien grand mot.
Je precise que je n’ai pas ma carte du parti, d’aucun, et que je defend ma cause.
J’aime la musique, j’aime ce que je fais et si je le faisait pour l’argent il y a belle lurette que j’aurais fait autre chose.
La chose qui m’enerve c’est de justifier le telechargement illegal, en nommant pascal negre a longueur de post. Il faut savoir que ce n’est pas universal qui detient la plus grande part de marché. et que si universal en souffre, ils ne sont pas pres de mettre la clé sous la porte alors que les labels independant, si.
Vous avez l’air pour la licence globale, j’ai entendu qu’elle serait de 7 euros/mois ( seulement pour la musique) ce qui nous fait 84 euros par an, sachant que la dépense moyenne d’un menage français pour la musique est de 30 euros/ an.
L’argent sera reversé des plus gros aux plus petits, qui gagne? les majors! qui voit leur revenu plus que doubler!
Et tout le monde a l’air content de ce faire niquer...
Mais c’est moi le salaud qui veut continuer a ce que les gens achetent les albums… Qui a mon avis est le moyen le plus juste.
Je vais vous trouver un mail de mano solo, qui n’est pas vraiment pro sarko, mais qui ecrit mieux que moi sur le sujet.
Je repet’ en simplifiant : non a la loi hadopi mais surtout, non au telechargement illégal!!
cher beush,
et si on prenait le problème a l’envers:
La chose vraiment positive dans cette histoire c’est que pour 30 euros/mois, n’importe qui a acces a toute la culture mondiale, ce qui jusqu’ici etait reserve a une elite friquée.
Il est clair que pour l’instant c’est un grand bordel! On ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs! Il va y avoir de la casse et comme souvent c’est les petits qui essuie les platres, universal s’en remettra. L’age d’or du disque est belle est bien finit! les artistes vont devoir retourner au turbin, a leur vrai place sur scène!
Je trouve que c’est vraiment un coup de pied dans la fourmilliere et que c’est très positif, on ne pouvait pas continuer eternellement comme ca sous la domination de quelques toutes puissances financiere!
Nous sommes les pionniers de ce nouveau monde! a nous d’en editer les regles, les plus juste possible. Nous sommes des artistes, soyons créatif, essayons pour une fois de faire cohabiter art et commerce.
Regagnons notre public, moi je vends mes cd au concert a des gens qui visite mon site régulierement et qui peuvent telecharger tout l’album gratis, ils sont concient du problème, et du coup on en vend beaucoup plus qu’avant. Et sans intermediare c’est 100% pour nous(contre 3a 5% quand tu est produit!), je n’est pas besoin d’en vendre des millions pour gagner ma vie!
JE NE SUIS PAS POUR LA LOI HADOPI
Aaaaaah, ok
La chose qui m’enerve c’est de justifier le telechargement illegal, en nommant pascal negre a longueur de post.
C’est un peu normal quand on explique sans arrêt qu’Hadopi est fait pour la défense des artistes, que Pacal Nègre utilise aussi cet argument et que même s’il a effectivement des "véritables" artistes en catalogue, on ne peut pas dire que ce soit ce que son service marketing met en avant (et de quelle manière !).
Il n’est question du coté artistique de la musique que quand il faut appliquer une loi aux règles douteuses, c’est quand même moyen, tout comme les fausses listes de 10.000 artistes brandies quand il n’y a même pas 10.000 signataires et dont la plupart travaillent dans le business lié à l’art mais sans être artistes eux-même.
Alors forcément, à force de brandir l’art et sa défense n’importe comment et seulement aux moments opportuns, ça fait un peu marrer et c’est un peu donner le bâton pour se faire battre.
L’argent sera reversé des plus gros aux plus petits, qui gagne? les majors! qui voit leur revenu plus que doubler!
Et tout le monde a l’air content de ce faire niquer…
C’est aussi pour ça que je parlais de la SACEM qui prétend ne pas pouvoir redistribuer l’argent au provenance du net alors que Deezer leur fournit un fichier log de tout ce qui a été écouté : on peut difficilement faire plus précis et aider les petits dans ces conditions. Mais leur seul discours c’est "on n’y arrive pas". Il serait peut-être temps de mettre les solutions techniques en place si une licence globale voit le jour.
S’il n’y a pas de traitement des données du net, qu’est-ce qu’ils vont faire de l’argent ? Se le mettre dans leur poche ? Redistribuer en fonction des ventes de disques et de MP3 ? Dans le genre injuste ça ne serait pas mal.
Quant à la licence globale, oui je suis pour. Et peu importe que les ménages dépensent 30€ par an en moyenne TANT QUE LA LICENCE GLOBALE N’EST PAS OBLIGATOIRE. Si on a d’un coté des gens qui n’écoutent pas de musique ou presque et que l’achat de musique leur suffit, très bien pour eux. Pour les autres, une offre illimitée serait une bonne chose.
Le pire c’est que tu as l’air de nous dire que c’est terrible, que les majors vont en profiter à mort - comme si c’est elles qui en étaient à l’origine. Mais pas du tout, les majors ont été contre pendant très, très longtemps. Et je n’ai pas encore vu qu’il était question de mettre une licence globale en place, aucune date ni rien soit dit au passage.
Quant à la répression, on peut très bien en rester aux amendes plutôt que de couper l’accès au net qui ne sert pas qu’à pirater, loin de là.
Mais il reste à prouver que les gens piratent et l’IP n’est pas suffisante et le mouchard fait marrer tout le monde (il suffit de le faire tourner dans une machine virtuelle avant de lancer les téléchargements pour être tranquille : même pas besoin de deux machines physiques). Et pour ça il n’y a pas beaucoup de solutions en vue, à part quelques idées qui pour le coup détruisent complètement le net actuel fondé sur des idées libertaires.
TANT QUE LA LICENCE GLOBALE N’EST PAS OBLIGATOIRE
Bah ouais mais si la licence globale est pas obligatoire on n’en revient au même problème : il y aura toujours des gars qui ne prendront pas la licence et qui téléchargeront illégalement.
La licence globale du coup c’est un peu :
- soit elle est obligatoire pour tous et dans ce cas-là ça peut devenir un super modèle d’accès à la musique
- soit elle est facultative et tu retombes sur le même soucis de personnes qui ne la prennent pas et qui téléchargent quand-même
D’un autre côté on peut pas obligé Mme Michu qui n’écoute pas de zik à la prendre...
Et pourtant je suis plutôt POUR cette licence globale mais tu vois le soucis Yanhl ?
D’un autre côté on peut pas obligé Mme Michu qui n’écoute pas de zik à la prendre...
Ce serait mal connaître m’dam Michu, fan transie de Black Sabbath !
Je me suis mal fait comprendre.
JE NE SUIS PAS POUR LA LOI HADOPI, il y a des failles techniques evidente, mais pour les personnes coupables, la suspension d’internet me parait normal, pas liberticide. c’est un bien grand mot.
Je precise que je n’ai pas ma carte du parti, d’aucun, et que je defend ma cause.
J’aime la musique, j’aime ce que je fais et si je le faisait pour l’argent il y a belle lurette que j’aurais fait autre chose.
Et bien ça valait le coup de le préciser, ce n’était pas évident.
Donc maintenant je suis un nazi et un collabo… bravo!
Non je disais juste que le chemin de l’enfer est pavé de bonnes intentions, mais que la destination est inéluctable. Si tu as cru que je te qualifiais de nazi, je m’en excuse, ce n’était pas le but. Je parle du Reichstag, c’est excessif sans doute (enfin j’espère), pour rappeler que pour certaines intentions louables, des gens ont suivi un homme en faisant abstraction de certains des ses pires desseins… "Dommage collatéral" dirait les ricains. Jusqu’à se laisser priver de liberté, pour la grandeur du pays. J’aurais pu te parler de la grève des camioneurs en septembre 71 au chili, mais ça parle à moins de monde.
Vous avez l’air pour la licence globale, j’ai entendu qu’elle serait de 7 euros/mois ( seulement pour la musique) ce qui nous fait 84 euros par an, sachant que la dépense moyenne d’un menage français pour la musique est de 30 euros/ an.
L’argent sera reversé des plus gros aux plus petits, qui gagne? les majors! qui voit leur revenu plus que doubler!
Et tout le monde a l’air content de ce faire niquer…
Mais c’est moi le salaud qui veut continuer a ce que les gens achetent les albums… Qui a mon avis est le moyen le plus juste.
Je vais vous trouver un mail de mano solo, qui n’est pas vraiment pro sarko, mais qui ecrit mieux que moi sur le sujet.
Je repet’ en simplifiant : non a la loi hadopi mais surtout, non au telechargement illégal!!
Dès que tu as un poste TV, tu as le droit à la redevance. Pourtant tu ne regardes pas autant que ton voisin ? T’en plains-tu ? Le cinéma s’en plaint-il ?
Cette redevance "musique", tu la paies déjà avec les CD vierges. DOnc pour la redistribution, c’est largement faisable, contrairement à ce qu’on nous bassine. Je ne suis pas pour la gratuité, et cette solution est sans doute la meilleure. Pour la redistribution, il faut effectivement y réfléchir, car il y a des effets pervers possibles. Sachant que c’est avant tout les majors qui vont ramasser, c’est inéluctable.
Et vendre (par exemple) l’album de Radiohead "Ok Computer", sorti en 1997, à 9,99€ en format mp3 (virginméga), ou à 12,99€ en format aac (itunes store), ce n’est pas du vol ça???
Si on part de ton principe, une personne qui prend une sculpture ou un tableau en photo, et qui "expose" cette photo chez lui est aussi un voleur?
precision :
Ok computer est 9,99€ sur itunes aussi, ce qui coute 3€ de plus c’est la version collector avec 15 morceaux supplementaires.
Ce n’est pas du vol, c’est le prix. mais faut dire que je suis un abruti qui achete aussi encore des vinyles a parfois 30€.
Le prix du Cd ( au sens large) ne me semble pas exorbitant, ils ont beaucoup baissé il me semble, les prix vert fnac en franc n’étaient pas de 110 fr? je ne sais plus… j’en achete encore beaucoup et je ne suis pas riche.
Il y a plus a redire en tout cas sur le prix des cafés et des demis dans les troquets parisiens, mais c’est une autre histoire.
Pour la sculture, on est bien d’accord que c’est tres different, mais personne n’a le droit de reproduire et de diffuser des copies d’oeuvres d’art sans autorisation des ayants droits ( la photo perso avec tati devant la joconde n’est pas une reproduction ), je trouve ça normal. ça respect l’oeuvre, c’est pas que pour des histoires de fric.
Ok computer est 9,99€ sur itunes aussi, ce qui coute 3€ de plus c’est la version collector avec 15 morceaux supplementaires.
Ce n’est pas du vol, c’est le prix. mais faut dire que je suis un abruti qui achete aussi encore des vinyles a parfois 30€.
Le prix du Cd ( au sens large) ne me semble pas exorbitant, ils ont beaucoup baissé il me semble, les prix vert fnac en franc n’étaient pas de 110 fr? je ne sais plus… j’en achete encore beaucoup et je ne suis pas riche.
Mais qui te parle de Cd??? 9,99€, c’est le prix d’un fichier de mp3’s de 122Mo en téléchargement. Il est où le Cd? Il est où le boîtier? Elle est où la qualité sonore? Je le dis et le répète, c’est du vol!!! Après, faut pas venir s’étonner que des gens préfèrent le télécharger "gratuitement" (je mets gratuitement entre guillemets parce que, pour avoir accès à la musique gratuite sur internet, il faut d’abord payer...)
Par contre, payer pour un Cd avec un beau boîtier, un beau livret, de belles photos, avec des vrais fichiers wav ou aiff, et pourquoi pas de la vidéo en plus, je suis tout à fait d’accord. Dans ce cas, je vais acheter un bel objet, et je trouve normal d’y mettre le prix. Je vais même parfois l’acheter plusieurs fois pour l’offrir en cadeau à des amis.
Et franchement, toi qui parle de respect des opinons des autres, évite aussi le ton sarcastique. Ça ne plaide pas en ta faveur.
Ce n’est pas du vol, c’est le prix
Imprime cette phrase et accroche-la au-dessus de ton lit, on dirait que c ton credo : "Ce que disent les industriels, je le crois"…
mais faut dire que je suis un abruti qui achete aussi encore des vinyles a parfois 30€.
Ben desole mais c vrai que t’es pas tres fin quand meme : avant les vinyles coutaient 30 FRANCS, quand on a remasterise on a rebanque pour avoir les memes en CD et maintenant on ressort encore (!) une reedition vinyle qui coute la bagatelle de 200 FRANCS, pas mal non comme plus value ? Mais "c le prix", il parait…
Le prix du Cd ( au sens large) ne me semble pas exorbitant, ils ont beaucoup baissé il me semble, les prix vert fnac en franc n’étaient pas de 110 fr? je ne sais plus...
Tiens comme par hasard… moi a Gibert j’achetais des CD a moins de 100 y’a pas si longtemps que ca, maintenant meme les occases ont augmente, on ne sait pas pourkoi...
les vinyles sont des occaz et des petites rareté en parfait état a ce prix la.
avant les vinyles coutaient 30 FRANCS
il y a 50 ans!
en revanche, les prix vert de la fnac, c’était pour des CD neuf.
Je crois que ça t’a echappé...
"Ce que disent les industriels, je le crois"…
Je dis que je ne suis pas sûr qu’il y ait abus sur le prix, évidement je serais ravi que ça baisse, mais soyons serieux, question prix il y a bien pire, la ce n’est pas du rakett!
Le prix n’est pas un argument contre le téléchargement, exemple au japon, tous soutienne le cinema local qui est très peu telechargé alors que les salles sont pleines malgré des places a près de 17 euros! belle exemple!
on est 4 ma femme et deux enfants une soirée au ciné 68 euro (sans les cahuets)...
je vous laisse, faut que je charge e-mule…
1 Carte UGC 5 : 29,25 Euros.
Une formule famille Pop corn sucré et 2 boissons : 9,50 euros
Sauver la culture ça n’a pas de prix, pour le reste il y a eurocard master card
La realité est moins cher que ce qu’on croit.
Je viens de te dénoncer, christine Albanel arrive avec le sécateur! attention ça va couper!
Sauver la culture ça n’a pas de prix
(edit : je suis méchant...)
La culture n’a aucun rapport avec l’argent. Tu sauves pas la culture avec du pognon, tu sauves la culture avec tes connaissances et ta volonté de les transmettre.
Sauver ceux qui la font, ça c’est une autre question, là on en revient à la question des grosses boîtes et je suis pas convaincu que j’ai envie de sauver Universal.
La recherche non plus, mais sans pognon y a pas de chercheur.
Le pognon c’est pour les moyens pas pour remplir des poches
La recherche non plus, mais sans pognon y a pas de chercheur.
Ca c de la pure connerie.
"Les innovations les plus importantes n’impliquent aucun droit de propriete intellectuelle, la plupart des avancees majeures ont eu lieu dans des universites [ou les chercheurs croient] à une architecture ouverte. Nous parlons à tout le monde. Tout le cadre du mouvement de la propriete intellectuelle, je le vois comme antithetique de la facon dont la science a toujours avance." Joseph Stiglitz
Tout le monde sait que la recherche est affaire de cooperation et surtout de transversalite en matiere d’informations pour les chercheurs.
Et c pas les entreprises privees qui garantissent les meilleurs resultats en matiere de recherche, ca non… surtout pour ce qui est de l’impartialite Si on avait attendu les resultats des recherches privees, financees par les industriels sur les emissions magnetiques de telephone portable, ou en matiere d’OGM, on en serait pas ou on en est a l’heure actuelle. Tout ton argumentaire est bidon, de tte facon.
Merci pour ce bon sens
il y a 50 ans!
Non, vers 1990 c’etait pas si lointain...
Je dis que je ne suis pas sûr qu’il y ait abus sur le prix, évidement je serais ravi que ça baisse, mais soyons serieux, question prix il y a bien pire, la ce n’est pas du rakett!
Bon ecoute, on se doute bien a te lire que tu dois bosser a la FNAC ou chez une major, franchement ca creve les yeux
Pour ce qui est des abus de prix, si tu veux en tant qu’artiste, OUI on peut dire qu’il y a largement abus de pouvoir dans la mesure ou quand on se passe des intermediaires de distribution, NOUS on se fait carrement moins entuber...
Du 0.1% net par CD vendu dans ma poche, oui je considere que c assez redhibitoire, et ca donne franchement pas envie de passer par les circuits classiques !
Et nous c qui ? Ben ce sont les artistes mon potes, alors pour le discours bien pensant "Defendons la culture", tu reviendras...
Les chercheurs n’ont pas seulement besoin d’une chaise et d’un bureau.
Il faut un financement publique ou privé. c’est ce que je dit.
Pour info, je ne bosse ni a la fnac ni dans une major.
Et ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit!
Mettre entre 5 et 20 euros dans un CD ne me semble pas horrible, en tant que consommateur.
Vous fumez? 5 euros le paquet! 75 euros / mois pour 15 clope/jour!
Je prefere en mettre autant dans mes CD.
Vous buvez? 4 euros le demi dans un bar branchouille...
Ce sont des choix de consommation et des priorités dans mon budget.
Mais si tu veux des prix plus bas pour la musique, ça fait 0.1% net d’une somme moindre, ou 100% d’une somme moidre, resultat si tu baisses le prix y a moins d’argent.
car je pense pas qu’une diminution du prix a moins qu’elle ne soit colossale ne fasse remonter les ventes et si la hausse des ventes compenseront la baisse du prix...
Je suis pas economiste.
Mettre entre 5 et 20 euros dans un CD
Vous fumez?
Biiiip ! Rate, essaye encore !
Je suis pas economiste.
Ca, on avait remarque, mais surtout tu manques cruellement d’imagination pour dire que :
resultat si tu baisses le prix y a moins d’argent
Certainement si on ne change pas notre facon de vivre. C marrant quand meme, de penser que ce qui nous entoure est eternel…
Biiiip ! Rate, essaye encore !
C ? MDMA ? X ? Speedball ? Trip ? Villageoise ?
Certainement si on ne change pas notre facon de vivre. C marrant quand meme, de penser que ce qui nous entoure est eternel...
Merci pour le bon sens - le retour de la vengeance de la monnaie de la pièce !
En fait votre truc c’est la destruction total du systeme actuel pas seulement dans le disque mais dans sa totalité. ?.
Dites m’en plus sur votre model economique concernant l’enregistrement sonore.
Comment ça marche? comment indemniser les personnes qui travail ?
Mais si tu veux des prix plus bas pour la musique, ça fait 0.1% net d’une somme moindre, ou 100% d’une somme moidre, resultat si tu baisses le prix y a moins d’argent.
CQFD. "Hélas, La Palice est mort, est mort devant Pavie / Hélas, s’il n’était pas mort, il serait encore en vie"
Bref. Je t’imagine bien allant expliquer aux mecs de continental, aux caissières de lidl ou autres, que 20 euro pour un CD, c’est pas cher. Alors, c’est pas eux qui piratent, ils ne peuvent pas se payer internet.
Tu aurais tort de faire abstraction de la réalité sociale, alors que tu élèves le débat en parlant de culture. L’argent est le nerf de la guerre, certes. Mais il n’est qu’un moyen, pas une fin en soi. Les néolibéralistes pensaient le contraire et on voit le résultat. Maintenant, on peut toujours rêver, l’avidité existera toujours, mais si elle aurait intéête à se faire discrète en ce moment.
Il y a tout un contexte économique et social qui change en ce moment. Croire que tout est lié à la crise serait une erreur. La baisse du pouvoir d’achat est d’actualité depuis un petit moment, non ? Je crois même me souvenir d’un type qui disaient qu’il serait le président du pouvoir d’achat.
Il y a des pays qui émergent, et qui ont vraiment la dalle. Crois tu que la Chine ou l’Inde puissent rejoindre le clan des pays dits développés et que notre part du gâteau reste la même ? Dans ce cas, comment la culture survivrait si elle reste aussi liée uniquement au commerce ? Et comme à côté de ça, ce qui est subventionné par l’Etat n’intéresse pas grand monde, à part une élite...
Il faut démocratiser le prix du CD. 20 euros, dans certains pays, c’est un salaire mensuel !
Enfin, on ne sauve la culture qu’en la démocratisant, pas en la laissant aux mains d’une élite, publique, privée, qui elle dicte ses doléances.
As-tu remarqué que les artistes quiréunissent plusieurs génération, sans critères sociaux, se font de plus en plus rares. Si tu vas à un concert de Camille, tu y croiseras un concentré de bobos. Idem pour Cali, (j’espère que Ségolène va demander pardon pour lui aussi, tiens !). Alors qu’à un concert d’AC/DC, tu vas y croiser ton dentiste avec son gosse de 12 ans (authentique), suivi de bikers, d’étudiants, de lycéens, de cadres, d’ouvriers… Alors je ne parle pas de qualité, mais bien du fait que les majors ont essayé de contrôler la demande pour y adapter une offre spécifique. C’est pas comme ça qu’on pérénnise en culture ou dans la recherche, mais en faisant son métier, pas en fabriquant des "résultats sur mesure". Si tu crois que l’argent est nécessaire à la recherche, visionne d’urgnce "Supersize me", et tu te poseras la question antique du juge : qui bono ? A qui profite le crime, en l’occurence, ces résultats ? A ceux qui financent, pas au consommateur.
L’urgence pour la culture, c’est que les majors fassent un peu moins de commerce pour du commerce, et un peu plus leur métier, qu’ils arrêtent de dépenser des sommes colossales en pub, et un peu plus dans la recherche et le développement (comme toutes entreprises saines d’ailleurs, ce qui prouve qu’il y a unsérieux manque de concurrence dans ce business). Elles peuvent réduire les tailles des salles ou stades immenses à remplir (là encore des fraîs hallucinant, où, désolé pour l’écart de confraternité, la technique prime sur les zicos - vive les bandes sons !). Le plus urgent, c’est d’arrêter la "musique au mètre" et de baisser le coup du CD (et c’est faisable sans nuire à l’artiste !).
Et là, je te le dis tout net, ce ne sont pas les majors qui sauveront la culture. Si elles découvraient Queen ou Led Zep, elles ne les produiraient pas, où les empêcheraient de graver des trucs genres Liar, Bohemian Rhapsody, Tea For One, Stairway to Heaven, When the Leavee Breaks, Achilles Last Stand, Nobodys Fault but Mine, et même l’énorme I Want You des Beatles finiraient en mix techno de 2’30. Je ne pleurerais pas pour les majors qui ont pourri le système en tentant de le rentabilise à mort. C’est tout le symptôme de ce qui ne tourne plus aujourd’hui : ne plus accepter le risque, l’echec, la perte… Tu comprends, il y a des papis dans l’Iowa qui attendent leurs dividendes. La culture ne les intéresse que si elle soigne leur arthrite. Bienvenu au pays des merveilles.
Dites m’en plus sur votre model economique concernant l’enregistrement sonore.
Comment ça marche? comment indemniser les personnes qui travail ?
En arrêtant d’indemniser et d’obéir à celles qui elles, ne travaillent pas.
La destruction, c’est pas qu’on la veut, c’est qu’elle est en route. Ce sont les majors qui se font vandalisées, pas les petits artistes qui mouillent leur chemises. Je connais un type qui a emprunté pour auto financer son premier album, et figure toi qu’il l’a amorti.Maintenant, si être artiste, c’est s’installer dans une tour d’ivoire, en allant à al créa ou à la rencontre du public quand il faut refaire le toit de la résidence secondaire corse… Ce temps là est fini, téléchargement ou pas.
Enfin, un artiste touche en gros 1 euro sur la vente d’un CD. Même les coups industriels ne justifient pas le prix actuels. les majors l’expliquent par les coûts de développement artistique. Dans le développement, sache le, sont intégré la Star Ac et la Nouvelle Star. La plus grosse part concerne en fait la pub. Mais même avec ses dépenses, on n’arrive pas au compte.
Il y aura toujours une demande de musique. Et je crois que si les majors s’écroulent, les artistes gagneront toujours leur vie, sans atteindre les sommes folles que ramassent certains actuellement, mais qu’on y gagnera sacrément en qualité.
Enfin, le métier de musicien n’est pas défini par le disque, il ne concerne même qu’une toute petite minorité.
Villageoise
Et de loin…
En fait votre truc c’est la destruction total du systeme actuel pas seulement dans le disque mais dans sa totalité. ?
Oui voila, quand on ne peut plus repondre on tente de destabiliser l’adversaire en le taxant d’anar. Classique
C vraiment si difficile que ca de se rendre compte qu’on ne vit pas chez les Bisounours ?
Tu veux parler de "modele economique" ? Mais tu ne sais meme pas de quoi tu parles quand tu veux decrire celui dans lequel on vit. C pas nous les hippies-idealistes, c les gens comme toi en fait , ceux qui croient que puisque l’on vit comme ca, y’a qu’a continuer.
Bon y’en a plein qui ont compris le message : CD1D, fédération de labels indépendants, par exemple.
Leur disclaimer :
cd1d.com est une fédération de labels indépendants créée en 2005 dans le but d’offrir aux labels la possibilité de s’unir et de mutualiser leurs moyens. Son objectif principal est de valoriser la diversité musicale. Le secteur dont nous sommes tous acteurs étant en pleine mutation, nous avons décidé d’être actifs et vous proposons d’agir à vos côtés pour préserver l’indépendance et les valeurs qui l’animent.
cd1d.com n’est pas seulement une plateforme de vente en ligne c’est avant tout un espace démocratique dans lequel chacun se reconnait et se respecte. cd1d.com favorise l’émergence de confrontations constructives et de rencontres pour finalement créer des liens.
Voila.
La culture, la musique pour creer des liens et non pas pour s’APPROPRIER des biens. C destabilise, hein ?
Et je crois que si les majors s’écroulent, les artistes gagneront toujours leur vie
Tu peux même en être sûr.
Et pour répondre à Beuzz : pourquoi des alter-mondialistes, pourquoi des gens qui font du troc, pourquoi de plus en plus de travail au black dans les grandes villes, des sites internet de covoiturage (je continue ou tu commences à saisir)?
Parce qu’aujourd’hui ce système qu’est l’ultra-libéralisme ne satisfait plus les humains, il a en fait tendance à s’auto-satisfaire. Alors les oubliés s’organisent. Et ils ont raison : ils n’oublient pas qu’avant tout ils sont des êtres pensants qui vivent.
Ce n’est pas un producteur qui fait un succès, c’est tout le travail des musiciens, ingés, compositeurs, designers, ouvriers, etc. qui participent à la création de l’objet-CD : et ces gens-là sont loin de gagner leur vie autant que le producteur, tu trouves ça normal, toi ? Par ailleurs, le mec qui a du fric, faut arrêter de le considérer comme un mécène, je pense que tu es trop idéaliste : c’est juste une sorte de super-commerçant qui, s’il n’avait pas fait fortune dans le domaine de la musique, aurait fait fortune dans le poisson, avec le même but et les mêmes méthodes.
Tiens, je vais retranscrire une partie de l’interview de mon compatriote ch’ti Laurent Bocquet (Thundering / Gofannon records).
"La situation est compliquée. Le marché s’émiette, les ventes baissent. Le fonctionnement en vase clos des grands médias et des majors y est pour quelque chose. Forme de situation quasi monopolistique. Tout le monde paie le prix. Aujourd’hui, c’est difficile d’être distribué, nous n’avons pas les moyens de centraliser les achats, d’imposer nos artistes, et sommes tributaires des relations entre les disquaires et le distributeur. C’est aussi un problème de demande. Celle-ci est moins forte qu’avant. Le public s’émiette aussi. Ne serait-ce que dans le métal (ndr : sa spécialité),on dénombre des sous-genres de plus en plus nombreux, de telle sorte qu’il n’existe quasiment plus d’unité sur une même scène (note du taz : ségmentation marketing). Difficile alors de faire l’unanimité. Dans un même temps, aujourd’hui, il est encore plus dur de jouer qu’auparavant. Nous manquons de salles, de clubs pour faire "grandir" les groupes. A l’heure où il est de plus en plus façile de faire un disque, trop de groupes n’ont pu se frotter à l’esence même de la génèse d’un groupe : le "live"."
[...] je passe sur l’avis sur hadopi. Pas contre ni pour. Sceptique.
Le mot de la fin, toujours sur la chute des ventes de disques :
"Il faut peut-être se poser les bonnes questions. N’est-on pas simplement à nouveau à la recherche d’artistes qui ont une âme, et non de trop nombreux artistes à la production formatée ? "
in Guitarist & Bass, n°221, avril 2009.
Je suis convaincu que quelqu’un qui aime les beatles (pas les curieux ou téléchargeurs compulsifs), achète au moins un de leur disque. Même des best of sans inédits se sont vendus comme des petits pains. Pour un truc passable, mais pas désagréable, tu ne sors pas le porte monnaie, surtout en temps de crise avec un prix, prohibitif pour pas mal de de français.
La culture pour tous, oui. Cela n’implique la gratuité, mais la démocratisation, mais surtout un peu de qualité. Avant d’écouter le fond, comme ils le prétendent, les majors se demandent d’abord comment ils vont vendre un artiste.
"Question à Denis Pelletier (Pervade productions) : A la fin des 80’s, les majors étaient puissantes et le marché du disque encore en pleine floraison, que signifiait être un label indépendant et comment se passait la distribution ?
Denis Pelletier : Déjà à l’époque les majors ne prenaient pas beaucoup de risques. Elles laissaient les labels indépendants ouvrir la voie avant de s’engouffrer dans la brèche. Les petits labels ont toujours créé des movements et des tendances. L’argent est resté le nerf de la guerre… La puissance financière des majors leur permet d’exploiter le filon ou de se prendre un gadin sans que les fins de mois soient difficiles. Mais quand on a pas beaucoup d’argent, on a beaucoup d’idées." Même source.
Laurent Bocquet précise ensuite que les majors ne leur piquent plus d’artistes, et crée leurs propres petits labels… Qui ne ramènent rien.
Le problème majeur aujourd’hui, on le retrouve un peu partout dans tout ce qui va mal en économie.
1- une volonté d’omnicontrôle de tous les maillons de la vente. On le voit avec des radios qui ont leur propre magasin, des majors qui gèrent tous les maillons jusqu’à l’arrivée en rayon, leur permettant un contrôle total du prix (sitauation inverse de la grande distribution, hallucinant dans les deux cas). La vocation aujourd’hui pour pas mal de société, c’est de détenir aussi l’étape finale de la distribution (et là je parle de surface ou plateforme commerciale). Si les ventes de mp3 n’était pas mauvaises, il n’y aurait pas de loi Hadopi pour sauver la FNAC.
2- Beaucoup de ses entreprises ont passé au second plan la part industrielle, leur métier de base, au profit d’une activité gestionnaire, ce qui explique les dérives financières actuelles et la fragilité d’entreprises parmi les quelles certaines ont pourtant des carnets de commande pleins.Le commerçant pense d’abord à la meilleure façon de vendre un produit en faisant de la marge, alors que pour un "industriel" la solution est toujours la même : faire le meilleur produit possible à moindre fraîs, et pérénniser son activité. Je ne dis pas que la perspective de l’industrielle est le top, appliquée à la culture, mais cette logique intègre la qualité du produit, contrairement à la logique du commerçant / comptable / gestionnaire qui est aujourd’hui celle de nos majors. Ce qui explique que tous ici, ont plus de respect pour les labels indépendants, plus artisans (comme les musiciens quelque part) que commerçants. Certaines industries qui ont voulu la jouer financière plutôt qu’industrielle (il suffit de voir les licenciements qui ont eu lieu pendant des exercices et bénéfices records) paient aujourd’hui le prix. Et nous aussi accessoirement.
Moralité : que les disquaires, les producteurs, les médias et les artistes fassent à nouveau leur boulot.
EDIT : C’est sociétés étant en quasi monopole, elles ne bénéficient pas d’une saine émulation du marché, qui remettrait leur politique commerciale en cause, tant sur le fond, que sur la forme. Je remarque également qu’en France, sous le principe de l’exception culturelle française, on a mis en place un système de finacement du cinéma (en fait, quasiment de la redistribution) qui fait que quand on a un bon gros Bienvenu chez les Ch’tis, cela profite également à des films plus iconoclastes, ou pas franchement bankable (genre Eric Rohmer -putain ce qu’il est chiant). Certes un peu moins à Mocky… Ne peut-on pas envisager ce système pour la musique ?
EDIT 2 : bizarrement, je vais être d’accord avec un serpent de mer de l’éducation nationale que le gouvernement semble arriver à remettre au goût du jour : la leçon de morale, de choses ou de pensées. Certains grands diplômés qui siègent aujourd’hui dans des entreprises en faillite auraient du se pencher sur les textes de La Fontaine de leur enfance, comme la Grenouille et le Boeuf, Le CHêne et le Roseau, etc...
Je comprend toujours pas comment vous faites marcher la machine. ce n’est pas du mepris, je ne dit pas "houuuuu les vilains anarchistes!!"
Je veux qu’on m’explique, et vous ne l’avez pas fait.
Vous me vanez sur ma phrase " je ne suis pas économiste" mais vous ne l’etes visiblement pas non plus.
Je me suis fait taxer d’extremiste de droite aussi et on veut me parler de tolérance, surtout de la part de gens qui méprisent mes idées alors qu’ils touchent des mains l’"ignorance qui les rend content d’eux même"…
l’enregistrement n’est peut etre pas une finalité mais, franchement, c’est pas un kiff d’ecouter un bon album?
Le prix des CD N’EST PAS DE 20 EUROS!!! C’EST UN MENSONGE QUI PROUVE QUE VOUS NE REGARDEZ LES CD QUE SUR LES AIRES D’AUTOROUTE!!!
Sortez, allez chez le disquaire! vous verrez.
Le site Cd1D pratique les meme prix que n’importe quel magasin soit 0,99 le mp3 9,99 l’album mp3 et 12 le CD. Ce qui argumente ce que j’avais dit avant le CD n’est pas trop cher. Apres, la redistribution, les marges, les intermédiaires, moi je n’en ai pas parlé alors ne me faites pas dire que je cautionne. le CD a 12 euros est il me semble, un juste prix, que je suis pret a debourser.
CD1D c’est super en coulisse mais pour le consommateur c’est pareil
Ce n’est pas un producteur qui fait un succès, c’est tout le travail des musiciens, ingés, compositeurs, designers, ouvriers, etc. qui participent à la création de l’objet-CD : et ces gens-là sont loin de gagner leur vie autant que le producteur, tu trouves ça normal, toi ?
Et le fait encore moins ou qu’on fait appel a des equipes de plus en plus reduite, tu trouve ça normal? Les musiciens gagnent en plus du cachet un pourcentage des ventes en qualité d’interprète. tu trouves normal qu’ils gagnent 60% de moins parce que plus personnes n’achetent les disques.
Si vous etes musiciens vous devez savoir que faire la tournée des bars ne paie pas le loyer. j’en fait l’experience.
Tous les musiciens doivent etre SDF?
Je vous reproche de taper sur universal (qui souffre peut etre) sans voir que ceux qui en meurent sont les petits. autant victime, mais quand les gros font moins de milions les petits mettent la clé sous la porte.
Le discours sur Continental c’est super nul et demago, j’imagine que ces personnes ont autres choses a foutre que de mettre leur economies dans un CD meme a 2 euros.
Pour le telechargement : Arretez de politiser vos actes! C’est gratuit donc vous n’allez pas vous en priver. et vous n’en avez strictement rien a foutre de qui est ou n’est pas payé. c’est du pur égoïsme. et c’est tout! ne vous cachez pas derrière des revendications et autres… allez avouez le!
Par ailleurs, le mec qui a du fric, faut arrêter de le considérer comme un mécène, je pense que tu es trop idéaliste : c’est juste une sorte de super-commerçant qui, s’il n’avait pas fait fortune dans le domaine de la musique, aurait fait fortune dans le poisson, avec le même but et les mêmes méthodes.
On a eu messier, mais tous ne sont pas des messier. je ne suis pas sûr que les gens qui ont fait fortune dans la musique aurait tous pu le faire ailleurs. ce n’est que mon sentiment de Bisounours naïf.
Nan mais là j’abandonne…
Ouais, carrement
Maintenant qu’on lui a (un petit peu) explique, c carrement le jugement de base comme si on avait pisse dans un violon… MDR
C’est gratuit donc vous n’allez pas vous en priver. et vous n’en avez strictement rien a foutre de qui est ou n’est pas payé. c’est du pur égoïsme. et c’est tout! ne vous cachez pas derrière des revendications et autres… allez avouez le!
J’aime bcp les gens qui pensent pour moi, me disent d’AVOUER un crime impardonnable L’Inquisition, en somme.
Euh sinon il est venu faire quoi ici, a propos, a part nous bassiner de sa mauvaise foi ?
Tiens, pour en rajouter une louche sur le telechargement :
J’aime bcp Beirut. J’adore meme les 2 premiers albums, qui sont de purs petits bijoux de musicalite, le chant entre Buckley et Tom Yorke : bref, j’ai telecharge les 2 premiers et du coup je les ai achetes en CD. Du coup lorsque le 3e sort (recemment), je me dis ni 1 ni 2, hophophop on le prend direct, j’ai confiance...
Eh ben, que nenni Si je l’avais telecharge (gratos, donc) auparavant comme j’avais fait pour les autres, je me serais abstenu : c une bouse sans nom, des petits sons pourris soit-disant estampilles 80’s tt cheap, y’a soit-disant 2 CD alors qu’en fait il y a 5 titres par galettes, nan mais j’ai presque envie d’aller faire un commentaire saignant sur sa page MySpace… Grrrr !
Pour le telechargement : Arretez de politiser vos actes! C’est gratuit donc vous n’allez pas vous en priver. et vous n’en avez strictement rien a foutre de qui est ou n’est pas payé. c’est du pur égoïsme. et c’est tout! ne vous cachez pas derrière des revendications et autres… allez avouez le!
Déjà à la fac, je les trouver cons les anars. Mais les réacs encore plus.
Nous on te dit que c’est les prod qui se gavent allègrement, et que c’est leur part qu’il faut rogner. Perso, je ne parle pas de gratuité., et les autres non plus, à quelques rares exceptions.
Tu plains les artistes ? Mais de toute façon, combien vivent du disque plutôt que de la scène ? Les meilleurs, t’es sûr ?
il n’est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Faire un disque, ça peut coûter une misère. Le prix du pressage et de l’impression ne justifie pas la marge énorme que ramasse non pas les artistes mais leurs maisons. Je comprendrais plus ce genre de tarifs pour un label indépendant qui tire à des proportions limitées.
Le dernier CD que j’ai acheté, c’était l’année dernière, directement de la main à la main avec Mr Kiko Loureiro (Universo Inverso, 10 euros).Pardon, j’oublie Black Ice. Ca doit faire 3 ou 4 CD sur une année, et pourtant j’ai déjà acquis plus de 400 disques. C’est pas un acte politique si je n’achète plus de CD. J’ai plus de sous, et surtout rien de nouveau sous le soleil (à part peut-être en jazz). Je n’ai pas téléchargé plus pour autant, ma CDthèque comme mon Ipod n’ont pas enflé depuis un bail. Je continu de prospecter, mais je m’emmerde vite, et je dois pas être le seul. Ce n’est pas un choix politique.
On a eu messier, mais tous ne sont pas des messier. je ne suis pas sûr que les gens qui ont fait fortune dans la musique aurait tous pu le faire ailleurs.
C’est là que tu te gourres sérieusement. Tous les types qui dirigent les majors depuis plus 20 ans ont été embauchés, ce sont des patrons professionnels (d’ailleurs, il ma semble que c’est Messier qui a choisi Nègre pour la filiale disque). Les créateurs de ces boîtes, passionnés par leur métier sont tous morts il y a un bail. Donc les dirigeants actuels auraient aussi bien pu vendre du poisson. Deuxièmement, il ne faut pas oublier que si Messier n’est plus là, Universal reste toujours la propriété de Vivendi. Donc cette major a des comptes à rendre à un bétonneur et pourvoyeur d’eau (ex-CGE)... Ceux qui bossent ou ont bossé dans le privé le savent : pour celui qui tient le livre des recettes, la qualité du produit importe peu, c’est lé résultat financier qui compte. Là ça devient politique, et au très bon sens du terme, quoi que tu en penses. Il ya un choix de société et d’économie à faire, et c’est maintenant. Parce que là, la culture est défendue par des comptables et des actionnaires. Je reste convaincu que le capitalisme est hélas le seul système viable. Le capitalisme financier actuel, lui, est son énnemi car il néglige le travail pour la spéculation, privélégie le profit à l’investissement. C’est la sclérose assurée, car cela revient à privélégier la mise en rayon à l’innovation.
Il ya un choix de société et d’économie à faire
Dankeschön !
Ce n’est pas un choix politique
Ben si, c une "politique" de mettre ses sous a tel endroit et pas a tel autre, quque part...
C ce qui le mine (ca mine precisement tous les marketeux, d’ailleurs), c qu’il veut qu’on arrete de "politiser" nos actes, puisque c exactement le seul domaine dans lequel il est incapable de contre-argumenter
Et surtout le souci principal reste le CONTROLE DES ACHATS. Dans le meilleur des mondes possibles, les cibles marketing font ce qu’on leur dit de faire sans se poser de questions, les autres empochent le pognon et tt le monde est content.
Dans la question du telechargement ce qui n’est jamais ou presque avoue, c qu’on se trompe de debat si on parle que de musique. D’ailleurs les defenseurs des Hadopi et autres le savent bien puisqu’ils brouillent expres les discussions : non on ne parle pas de CD, ni d’artistes ni de musique. Ca n’est pas le prb en realite. Le vrai prb est l’ACCES a la musique.
Dans un monde totalement virtualise (temoin la recente crise financiere, due a quoi deja ? Ah oui, les "produits financiers fictifs", justement ), le produit final compte moins que son acces. Celui qui possede les tuyaux et la cle du verrou de la porte a le pouvoir. Celui qui a le contenant a le pouvoir, celui qui a le contenu est baise a moins de s’adapter. Simple comme bonjour.
Chut : Tout est politique évidemment. Mais si je lui dis ça, il admettra pas que je n’achète plus rien, par goût, pas par dégoût ou par cléptomanie.
L’économie, c’est la guerre. Stratégie marketing, Campagne publicitaire, Capitaine d’industrie… Et les chefs de guerre aspirent majoritairement à une chose, le contrôle absolu d’un territoire. Ce que fait la grande distribution en créant ses propres marques, en étant à toutes les étapes, en dehors de la consommation elle même, de vie d’un produit. On peut comparer ça à la dictature, l’autoritarisme, l’absolutisme. Et ces système ne sont compatibles qu’avec une démocratie fantoche. Il ne faut pour autant pas tomber dans un excès inverse. Juste que chacun revienne à sa place et qu’on évite l’hyperconcentration qui tue l’économie, car elle ne trouve sa justification que dans une gestion totalement financière, et plus "industrielle" ou artisanale.
Je ne suis pas forcément pour la fin des majors, après tout, chacun ses goûts de merde. Par contre, il faut s’interroger sur le contrôle absolu qu’elles exercent dans l’univers culturel, alors que ces majors ont intérêts économiques liés à l’industrie lourde, la commerce d’eau, les télécommunications. Qu’il y ait un business florissant, c’est plutôt bon, sauf que les exigences premières émanent de sociétés qui n’ont absolument aucune vocation culturelle. Le patron de vivendi n’a rien à foutre de la qualité des disques ou de la diversité culturel, il se moquera comme une guigne d’un coup de coeur artistique : des chiffres, des chiffres, des chiffres… Don a raison de pointer la cause majeure de la crise actuelle : l’immatériel. Le résultat d’exploitation justifie tout et n’importe quoi en terme de production. Licenciements, produits merdiques voire dangereux… Il faut rassurer les actionnaires. Le capitalisme ne peut pas reposer que là dessus. Ce qui était autrefois investissement (ce qui implique qu’on croit en un projet) a laissé place à la spéculation (ce qui implique qu’on croit à des revenus, nuance pas si légère que ça). Ceux qui "investissent" aujourd’hui ne participent plus au projet de l’entreprise.
Le mot entreprise a-t-il d’ailleurs encore du sens aujourd’hui ? Beaucoup d’entrepreneurs (les grands j’entends) ne prennent aucun risque personnel (voir les parachutes dorés, les primes de Dexia après un exercice catastrophique), ils n’entreprennent pas, ils gèrent.
Plus il y a de sous, mieux on se porte, évidemment. Donc les majors pourraient être un moteur (et elles ne le sont pas aujourd’hui, puisqu’elles écrasent les conccurrents par un quasi monopole des rayons de la fnac). Pour autant, si elles se cassaient la gueule, de petites entreprises, tenues par des passionnés, souvent fondateurs de ces boîtes, pourraient enfin exister sur le marché.
Enfin, le CD n’est pas la musique. Heureusement pour elle.
"Celui qui a le contenant a le pouvoir, celui qui a le contenu est baise a moins de s’adapter"
mais le contenu c’est la musique, donc les artistes meme autoproduit n’ont d’autre choix que de se faire baisé? s’adapter comment?
Pour le prix en tant que consommateur ça n’est pas pour moi execif, evidement je prefere savoir que les artistes touchent 80% du prix que 0,1%.
Si les indé et non signés sont au meme prix que les autres c’est que le prix est juste. non?
et malgres ce prix, ils ne sont pas sûr de rentrer dans leurs frai ( ni les uns ni les autres, apres tout c’est le public qui decide)
Le meilleur plan marketing d’un artiste, c’est ça musique.
Le monopole des majors dans les rayons fnac est, a mon avis, tres lié au téléchargement, vu que la place allouée au CD diminue dangereusement les seuls qui ont le pouvoir de se mettre en avant et de sortir leur épingle du lot c’est eux.
C pourquoi, je disais que les premières victimes sont les indé et les émergents.
La majorité des gens télécharge ce qu’ils entendent sur les grands média, donc les indé et les émergents ne bénéficient meme pas d’une chance supplementaire d’etre entendu, ils sont ignorés.
C’est ce que j’ai pu constater : les seuls personnes qui m’ont fait découvrir des artistes hors circuit des plans marketing sont ceux qui vont chez leur disquaire ( pas la fnac et autres). ou ceux qui bosse dans la musique.
Je ne vous parle pas de vous et du fait que vous achetiez un CD apres l’avoir piraté ( fait exceptionnellement rare, précisons le), mais en general.
C’est tres mauvais pour tout le monde, et les prétextes sociaux et les excuses révolutionnaire occultent les tords causés.
C’est mon point de vu, dites moi que je me trompe. et je sais que vous allez le faire.
Mais s’il vous plait arreter de mepriser ce que j’ecris, je ne le fait pas pour vous, et si vous pensez que je l’été je m’en excuse. ce n’est pas mon intention.
J’ai pu lire qu’on se demandait ce que je faisait sur le forum, je participe, voila! Si on ne peut pas etre en désaccord avec vous, ne parlez pas de liberté d’expression, vous devenez les dictateurs que vous dénoncez!
Je suis curieux, j’ai appris beaucoup, j’aime confronté mes points de vu, mais vos derniers messages ne me donne pas envie de continuer la conversation...
Mais il est grave, ma parole…
evidement je prefere savoir que les artistes touchent 80% du prix que 0,1%
Naaaan, sans blague ? Et d’ou je les ai sorti, ces 0.1% hein % ? De mon chapeau ? Nan j’ai dis que j’arreterai de repondre, argh !
C plus fort que moi : en attendant, cours camarade, cours, la peur est devant toi
Le monopole des majors dans les rayons fnac est, a mon avis, tres lié au téléchargement
Celle-la, je l’imprime et je l’encadre au-dessus de mon bureau pour me faire rire
Je savais pas que tout le monde telechargeait depuis des decennies, en fait !
Apparement tu comprend pas bien ce que je dis, car je comprend pas ce que tu reponds.
Je savais pas que tout le monde telechargeait depuis des decennies, en fait !
Je dis que le phénomène s’aggrave dans les rayons.
Mais il est grave, ma parole..
Apparement tu comprend pas bien ce que je dis, car je comprend pas ce que tu reponds
OH QUE OUI !!! IL L’EST !!!
Le meilleur plan marketing d’un artiste, c’est ça musique.
"Sa" musique ? Amel Bent fait sa musique ? Tu es à mille lieues de la réalité. Là, tu le mériterais, comparaison avec un bisounours naïf.
Si les indé et non signés sont au meme prix que les autres c’est que le prix est juste. non?
et malgres ce prix, ils ne sont pas sûr de rentrer dans leurs frai ( ni les uns ni les autres, apres tout c’est le public qui decide
Le risque zéro n’existe pas, mais tout le monde y tend. Et qui ne tente rien n’a rien. Ca a toujours été ainsi. C’est pour éviter ça que les majors sortent des trucs formatés. FRanchement, t’as regardé les 30 ans de Starmania ? Tu n’as pas vu et entendu le gouffre qui sépare un Julien DOré, une Amel Bent, un CHristophe Willem, d’une Maurane, d’un DIane Dufrêne, d’un Renaud Hanson, d’un Daniel Balavoine ?
C’est tres mauvais pour tout le monde, et les prétextes sociaux et les excuses révolutionnaire occultent les tords causés
Ils n’occultent rien, ils expliquent tout. T’as pas l’impression que tout ça est un peu lié ? Tu crois que ça sera plus façile pour un artiste, sans le téléchargment, mais avec une conjoncture catastrophique ? Tu ne peux pas l’ignorer.
Je savais pas que tout le monde telechargeait depuis des decennies, en fait !Je dis que le phénomène s’aggrave dans les rayons.
Non, à la base, tu as dit que le téléchargement était la cause, et c’est pour ça que Don t’as repris, pas par vindicte.
Mais s’il vous plait arreter de mepriser ce que j’ecris, je ne le fait pas pour vous, et si vous pensez que je l’été je m’en excuse. ce n’est pas mon intention.
Si il y avait du mépris, tu serais tout bonnement ignoré ou le sujet aurait été fermé. Ce qui énerve, c’est que tu considère nos constats comme des prises de positions. Je suis musicien, pro. Je suis pas suicidaire, mais pas aveugle non plus. Et ça va être le big bang. Il y a un monde qui change et deux options : soit suivre le mouvement et s’adapter, soit nier la réalité et s’installer dans une cave.
ben les gars c’est chicago!
nous on c’est fait un bon concert hier soir! du monde, un bon esprit!
Une vingtaine de cd vendu, 8 euros pieces (plus une affiche et un sticker offert!), et dedicace a gogo!
et cerise sur le gateau resignature dans la foulée au meme endroit pour septembre.
je sais pas si ca a quelque chose a voir avec ce topic, quoique....
et en super bonus une photo toute fraiche(libre de droit)!
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Si il y avait du mépris, [...] le sujet aurait été fermé
Non, à moins que tu ais récemment changé les règles de modérations.
Hier soir j’ai vu un bout de Jeu de Dames sur Public Senat avec Nathalie Kosciusko-Morizet (l’émission n’est pas encore en ligne au moment où j’écris mais ça ne devrait pas tarder).
A un moment, elle a sorti une phrase très bizarre (je cite de tête) :
"Aujourd’hui il y a des plate-formes légales comme iTunes, Deezer ou encore Jamendo, mais qui n’ont pas encore trouvé leur modèle économique".
Alors pour Deezer ok, pour Jamendo c’est vraiment étrange de le citer puisque ça n’a rien à voir avec le circuit classique, quant à iTunes c’est une plate-forme rentable. J’ai trouvé un peu étrange ce choix de trois marques.
Il y a une chose qui n’est (quasiment ?) jamais évoquée quand NKM et Albanel nous ramènent Deezer à tout bout de champ (et jamais des alternatives comme jiwa par exemple, quelle pub pour Deezer !), c’est que cette plate-forme gratuite et légale n’est pas acquise à jamais. Si demain les majors veulent que Deezer ne diffuse plus leurs morceaux, c’est possible et ça pourrait arriver puisque Deezer ne rapporte pas assez :
Jonathan Benassaya, cofondateur du Français Deezer (7 millions de membres inscrits), a concédé "des tensions" dues aux délais de paiement des annonceurs. Laurent Petitgirard, président du conseil d’administration de la Sacem (Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique), est plus concret : "Ces plateformes ne gagnent presque pas d’argent, donc ne reversent presque rien aux auteurs. Pour le tube de l’année sur Deezer, un titre de rap écouté 240 000 fois, nous n’avons reversé que 147 euros aux musiciens !"
(source : le monde)
D’autre part la qualité audio de Deezer est loin d’être satisfaisante : sur les titres en page d’accueil ça va, mais dès qu’on creuse le fond de catalogue c’est parfois de la basse qualité. Ou encore, il n’y a qu’un titre d’un album. Ou pas d’album du tout, d’ailleurs.
Deezer est entièrement dépendant des majors et peut être tué en un instant car n’ayant aucune protection et ceci n’est jamais rappelé pendant les débats.
En faisant quelques recherches, je suis tombé sur un blog : mange-ta-soupe.over-blog.com/article-29645549.html
Le début est parfois évoqué : les maisons disques pourraient un jour imposer de faire des coupures pub, et restreindre le catalogue pour finalement n’avoir plus qu’une sorte de radio hi-tech.
Tout ça n’est que possibilités hein, si ça se trouve les majors finiront par transférer tout leur catalogue en haute qualité.
Mais comme il y a ce problème de rentabilité, j’ai du mal à y croire.
La fin de l’article du blog m’a interpelé :
Moi je suis pour la licence globale. Principal argument de Nègre et World compagnie, ça serait trop cher. Surtout pour leurs marges. Ce qui en réalité les dérange, c’est qu’avec ce système, les artistes indépendants n’auraient plus besoin de signer chez eux. Et de nouveaux pourraient émerger sans subir les saloperies de contrats de majors. Il suffit de voir comment, il réagit quand on lui parle des internautes qui financent des groupes. C’est de la merde, il ne font pas le même métier. Pour sur !!!!C’est ça leurs terreurs, leur monde s’écroule. Avec la licence globale, là où il n’y a que le studio universal, il y aura les studios indépendants. Où il y a la star academy, il y aura des artistes.
A vrai dire, j’ai été tellement obnubilé par les effets de bords d’Hadopi (et ça continue, cf la notion de surveillance possible des email) que j’ai fini par oublier la raison pour laquelle les majors refusaient la licence globale.
Si actuellement le net favorise incroyablement la diffusion des œuvres sans retour, un système de licence globale favoriserait aussi les revenus et avec une bonne répartition… eh bien les maisons de disques seraient probablement beaucoup moins attractives et la longue traine serait sans doute bien plus importante. Il me semble qu’une licence globale bien gérée pourrait rendre bien plus de petites structures viables, en particulier celles qui seraient capables de faire une bonne promo.
Et pour trouver un produit viable, le principe de MyMajorCompany est pratique : l’étude de marché est dans les gènes du business model et limite (théoriquement) les risques. Même l’enregistrement est financé par les internautes et c’est là la limite de l’étude de marché intégrée : peu de gros investisseurs n’ont pas la même signification qu’une multitude de petits… mais de toute façon peu importe, c’est les investisseurs qui prennent les risques, myMajorCompany gagne à tous les coups, même si le groupe n’atteint pas la somme nécessaire (à moins qu’elle ne soit rendue aux investisseurs mais j’en doute… à vérifier).
Il ne reste plus qu’à faire correctement la promo et presque toute l’expertise du monde de la distribution physique perd son sens : les cartes sont redistribuées. Et ça n’est pas du tout bon pour les majors.
Ce genre de théorie me semble assez crédible, à première vue.
Pour continuer, voilà une petite interview de Mr Nègre :
A un moment une phrase m’est revenue : "il y a deux trucs à éviter pour éviter de partir dans le n’importe quoi et qui reviennent tout le temps : expliquer quelque chose en utilisant la comparaison à une voiture, et prendre sa mère comme exemple d’utilisateur lambda". Une fois de plus, ça colle.
En conclusion -qui n’a aucun rapport avec ce qui est ci-dessus- Mme la présidente nous donne sa vision du piratage :
www.zikinf.com/…Carla-Bruni_aime_etre_piratee.mp4
Moi aussi je veux être téléporté, ça doit être génial !
très bon son "téléportée"!
Un truc qui me chiffonne a propos de Deezer, justement.
Nous les profs de musique et les eleves, nous servons bcp de ce site pour ecouter les morceaux qu’on travaille en atelier ou qu’on veut faire jouer a un gamin.
Comment on fait si ca devient payant ? Comment on fait avec les partoches aussi ? Il faut que je paye alors que j’en ai un usage pas du tout journalier ? Il faudrait qu’on decide pour moi de l’usage que je fais de tel site ?
Je veux dire : facile de me repondre de "respecter" le circuit traditionnel en faisant un petit chantage au chomage ensuite comme j’ai pu en lire un dans le Telerama cette semaine…
Depuis au moins une decennie les pratiques musicales se sont envolees en France, pour le plus grand bonheur des magasins et importateurs d’instruments. Bon.
Donc selon les sociologues les jeunes et les autres pratiquent plus souvent un instrument qu’il y a 40 ans, ca permet aussi de developper tout un secteur economique : bizness des instrus donc, studios de repetes, lutherie etc. sans parler de la valeur purement de lien qui se cree entre les gens (la sociabilite donc)
Comment peut-on resoudre la contradiction entre une montee de cette appropriation de la musique (publique) et l’opposition que les "proprietaires de musique" (prives) leur oppose ?
On a bien un choix de societe a faire ici : confondre "droits" d’auteur et "obligation" d’auteur fausse deja le debat. Ensuite on reste compartimente dans une logique de restriction de diffusion alors que les canaux de cette diffusion se multiplie, sans chercher a s’adapter mais plutôt en contournant le prb et ne donner qu’une reponse repressive...
Comme d’hab’, le monde marche sur la tete.
Je veux dire : facile de me repondre de "respecter" le circuit traditionnel en faisant un petit chantage au chomage ensuite comme j’ai pu en lire un dans le Telerama cette semaine...
L’emploi des techniciens dans les studios n’a jamais été tres sûr, mais je te jure qu’aujourd’hui c’est mort.
Nous on est pas Pascal N.
Et vous pensez quoi de Warner? ils sont beaucoup moins nombreux que chez universal et ils cartonnent plus. Je crois que le boss vient d’un label indé. Et sony? BMG est parti… c’est la merde. Pourquoi c’est toujours Universal qui ressort?
Comment font les personnes qui sont simplement auteur ou simplement compositeur si il n’y a plus de droit?
Pourquoi c’est toujours Universal qui ressort?
Demande à France Inter.
Comment font les personnes qui sont simplement auteur ou simplement compositeur si il n’y a plus de droit?
Comment faire avancer le debat : repondre a une question par une autre…
On sait tous que le fric reste le nerf de la guerre. Et pas le droit d’auteur. Ca c le pretexte politiquement correct pour serrer les boulons a tt le monde, point barre.
On en a rien a battre si des mecs comme moi se cassent de la Sacem, paske moi je rapporte que dalle (meme si les mecs comme moi restent l’ecrasante majorite qui reste de fait mediatiquement silencieuse). Par contre si les "gros" auteurs/compositeurs avaient quque chose dans leur froc et decidaient de se battre non pas pour LEUR pognon (en invoquant des arguments bidons evidemment) mais pour quque chose qui a reellement a voir avec la liberte d’etre artiste aujourd’hui (et demain surtout), je te garantie que le grand public a l’heure qu’il est, n’aurait pas du tt la meme vision des choses...
Mais non, ils s’en foutent, leur souci n°1est de caser leurs gamins dans le circuit (je viens de voir que la gamine d’Higelin, 18 ans, fait aussi dans la musique comme par hasard, et Josiane Balasko realise le prochain film de sa fifille Marylou...) et le reste, peu leur importe.
Quand j’entends un acteur (que j’aime bien par ailleurs) comme Roschdy Zem au JT de Fr2 faire de la langue de bois avec des histoires de revenus des intermittents comme toi tu nous parles de techniciens de studios je reponds : ah tiens, quand une filiere economique va foutre a la porte plein de monde on designe du doigt les mechants pirates internautes mais pas une seconde on se dit avec un peu de bon sens que ce sont les patrons qui sont incapables de trouver un modele economique plus ou moins viable pour TOUTES LES PERSONNES Y TRAVAILLANT et non pas pour quelques-uns qui font partie des heureux elus du bouclier fiscal sarkozyen...
Oui, encore du chantage au chomage : "attention les gars, si vous ne nous laissez pas exploiter le monde a NOTRE facon, on les vire tous"...
Au lieu de se battre pour des droits plus justes, nan ! Ils vont aller taper dans l’autre sens… Moi je dis bravo.
Si c pas du World Company facon Guignols, je veux bien qu’on m’explique Et les mecs comme toi en redemandent, en plus ! Ils auraient tort de se priver...
On continue dans la serie "Le monde marche encore et tjs sur la tete"…
Mais ils ne nous licencient pas. Nous sommes indépendants! Nous ne travaillons pas en exclusivité pour tel ou tel. C’est juste qu’il n’y a plus de taf!
Donc on bosse moins et pour moins cher.
Pourtant les couts n’ont pas vraiment baissé, le matériel reste tres cher… donc les studios ferment.
Qu’est ce que la liberté artistique va changer a ça?
Les gens n’achetent plus donc les artistes n’enregistrent plus en studio pour ne pas perdre d’argent.
Tous les auteurs compositeurs qui gagnent de l’argent n’ont pas de liberté artistique pour toi?
Qu’est ce qui se passe si les artistes se barrent de la sacem? ils touchent plus d’argent, et apres?
Les gens n’achetent plus donc les artistes n’enregistrent plus en studio pour ne pas perdre d’argent.
Erreur !
Ils n’enregistrent plus en stud certainement pas a cause de ce que tu dis : ils font tt a la maison a cause de cette fameuse avancee technologique qui permet a tt un chacun de faire son petit album a la maison, avec du petit matos cheap… demande a Bertignac, ca fait des annees qu’il fonctionne comme ca et sa boite est ravie car elle n’a qu’a payer le mix + mastering.
Ca fait donc des annees que les maisons de disques sont en competition de plus en plus dure avec le commun des mortels, a qui elles donnent les moyens de devenir a la maison des "stars d’un jour" et pas seulement a la TV. On nous donne l’occasion de faire circuler la musique. De faire circuler les flux, mais sur des modeles ecos qui ne collent pas du tt. Et evidemment encore une fois l’arbre cache la foret...
Donc on bosse moins et pour moins cher.
Bah ecoute, j’ai essaye de te dire ce qu’il en etait, maintenant puisque tu passes ton temps a zapper mes questions, je vais faire pareil et ne pas repondre aux tiennes.
Mais ils ne nous licencient pas. Nous sommes indépendants!
OK, tu te sens ptete pas concerne directement, heureux pour toi certes. Tiens en attendant on se demande ce qui fait que certains deviennent indes. Tu l’aurais oublie, peut-etre...
En passant on comprend mieux quelle position tu defends. et je suis navre de le repeter, mais ca a commence a la Fnac avec la fermeture du magasin a Bastile, ca risque de prendre d’autres proportions dans le reste du circuit du disque.