les deux semblent pouvoir être utilisés
www.lalanguefrancaise.com/...autant-au-temps-pour-moi/
Pourtant à la fin de l’analyse, il est dit que selon l’Académie française rien ne justifie la graphie "Autant"…
ouais, mais les académiciens des fois…
j’utilise au temps, mais autant ne me choque pas plus que ça, d’autant que c’est une expression qui ne s’écrit pas, sauf dans un dialogue de théâtre, ou un monologue de roman...peut être...
Oui ça c’est vrai !
D’ailleurs ils se sont pris la tête avec les différents sens du mot "miche". Ils n’arrivaient pas à se mettre d’accord (ils hésitaient entre "seins" ou "fesses") et donc ils n’ont admis que le sens de "pain rond".
Dans la série: on entend beaucoup de gens dire un espèce de, alors qu’il faut dire une espèce de.
Celle-ci je l’ai signalée dès le début de ce sujet, Denis !
Cela dit, ça ne s’est pas arrangé depuis, donc il n’est pas nécessairement mauvais de le rappeler.
Ah merde! J’ai eu la flemme de passer le sujet en revue depuis le début! Au temps pour moi
C’est bien connu les gens de gauche parlent, écrivent moins bien que ceux de droite !!!les bourgeois sont les meilleurs citoyens de notre chère ripoublique 😨
Mince alors. Moi qui croyait jusqu’ici qu’il n’y avait des intellectuels qu’à gauche.
Ca dépend de comment tu te tiens… dans quel sens tu regardes…
Tu me place de quel côté alors ??
Nulle part, et quelle importance ?
Développe tes allusions...
Il n’y a rien à développer, je n’ai pas à te situer quelque part, ça ne regarde que toi. J’avoue que j’ai du mal à comprendre le sens et l’importance de ta question.
Mais réponds, espèce de titiste, vipère hitléro-trotskiste, ennemi du Peuple, suppôt de la Réaction, et même suppo de la réaction, qui par des manœuvres dilatoires et l’argent de la CIA, donnes la diarrhée au prolétariat. Ton silence participe de l’oppression capitaliste !
(J’imite bien Jdanov, non ? )
Mon commentaire concerne uniquement du propos de la vidéo de Phénix,.. Du dialogue entre la dame agé et la syndicatiste… Avec ironie vu le mépris sociale des médias en général… Et ta réponse me surprend un peu, donc j’aurais aimé en savoir plus… Mais à priori c’est trop de te demander.
Ahah t’es inspiré là !
En savoir plus sur quoi ? Ce que je dis en réponse à ton commentaire n’a pas plus d’importance que ton propre commentaire et il est étonnant que tu n’y détectes ni ironie ni second degré.
Intéressante ta vidéo! Le comble ça sera quand les étudiants prendront des notes en langage texto .
Un beau bordel! et j’imagine déjà la gueule des copies Après le collège unique, l’université unique...L’égalité des chances… mais à quel prix!!!
quand les étudiants prendront des notes en langage texto .
Un beau bordel! et j’imagine déjà la gueule des copies
Justement, ça rendra ces copies très faciles à corriger par des machines.
Déjà les QCM sont très bien pour ça. Et en prime ils évitent aux élèves de savoir écrire; il suffit de savoir presque lire, et de faire des croix dans des cases.
C’est pas grave on a du mal à se cerner !!donc restons sur la zik.. Je suis parfois trop impulsif, sanguin(surtout en politique). 😊
Je sais pas si j’ai compris de travers mais prendre des notes en langage texto j’assimile ca aux abréviations. Qui sont elles beaucoup utilisé en prise de notes.
tkt
Je regarde le journal du soir sur la 2e chaine du service public (*)
et en quelques minutes seulement j’ai vu deux fautes d’orthographe.
(*) qui régulièrement nous assure que : non, le niveau d’éducation scolaire ne baisse pas.
Non ça n’est pas pareil ! Le langage texto ou sms c’est une écriture phonétique qui ne respecte ni la grammaire ni l’orthographe.
Tu vas écrire :
Ki au lieu de qui
é au lieu de est
Il été au lieu de Il était
cé au lieu de c’est
a au lieu de à
mé au lieu de mais
pouré au lieu de pourrait....
Quand tu prends des notes, tu respectes l’orthographe et la grammaire, et tu résumes en faisant appel à des compétences comme l’esprit de synthèse pour ne noter que l’essentiel. Tu peux aussi utiliser des mots-clés et faire des flèches.
En ce qui concerne les abrévia@, ce ne sont pas des fautes de grammaire mais du style télégraphique pour écrire plus rapidement. En général, il s’agit juste de ne pas écrire certains mots en entier, de supprimer des voyelles ou d’utiliser des symboles. Il existe d’ailleurs une liste officielle.
Ex. tjrs, lgtps,qqchse,dvlpt, cpdt,tt, W, svt etc.
En somme, ça n’a rien à voir !
Illustration… ou encore mieux!
Amis luthiers bonsoir!!!!!!!
Vu ce soir au JT de France 2 qui recevait François Hollande pour la sortie d’un dernier livre.
Pour mettre en exergue un passage du bouquin, la régie nous a gratifiés d’un "C’est à cet aulne-là qu’une action réformatrice doit être jugée." et l’a affiché en grand écran dans le fond du studio (voir capture d’écran).
Comme aurait dit Alain Bashung, à celui-là, va falloir lui expliquer comment qu’on frêne!
Vous me direz que François Hollande était peut-être venu chercher le "sustain" de ses partisans, mais est-ce une raison ?
S’agissait sûrement de la réforme de la forêt...
Ici, c’est non-stop !
une-cantatrice-peu-chelou-enfermee-dans-cave--5148149
Oui, c’est probablement à mettre au crédit des malentendus des propos de forums, il n’y a pas d’intention polémique de ma part, tout au plus un peu de dérision, je prends rarement les choses au sérieux, à commencer par ce que je dis moi-même.
Mais réponds, espèce de titiste, vipère hitléro-trotskiste, ennemi du Peuple, suppôt de la Réaction, et même suppo de la réaction, qui par des manœuvres dilatoires et l’argent de la CIA, donnes la diarrhée au prolétariat. Ton silence participe de l’oppression capitaliste !
En tant que membre du Front prolétarien guévariste de gauche, mais aussi, en vertu de mon titre officiel de Grand Prêtre du Dudéisme, je te prierai de ne pas insulter mes convictions révolutionnaires et anarchico-coolissimes.
Amis luthiers bonsoir!!!!!!!
C’est à cet aulne-là
Ha ha ha, excellent
Y a pas de mal, désolé si je t’ai brusqué avec mon humeur parfois électrique 🎸...ça doit être l’âge… Mais je me soigne 😨
désolé si je t’ai brusqué avec mon humeur parfois électrique
Oh non, il m’en faut davantage, et il faut avoir un peu de recul avec les discussions de forums.
Je suis parfois trop impulsif, sanguin(surtout en politique).
Moi c’est l’inverse : ça m’est complètement égal qu’en matière politique, on ne partage pas mes opinions, qui n’ont d’importance que pour moi-même (et encore). Je préfère un point de vue différent du mien, mais argumenté, qui m’éclaire sur ce que je n’aurais pas vu et je me fous complètement que quelqu’un soit de droite ou de gauche ou d’ailleurs. Il n’y a guère que les détenteurs autoproclamés de la vérité qui m’agacent (mais ils sont nombreux) et les hystériques extrémistes avec la bave aux lèvres avec lesquels je ne parle pas.
T’es rancunier ou quoi ?mes excuses ne te suffisent pas !
Bon, je perds mon temps, je pense qu’il est vain d’essayer de communiquer avec toi, tu comprends tout de travers.
Roh le dialogue de sourds...
Jeff, t’as déjà vu the Big Lebowski ?
Tu as raison camarade, passons à autre chose
Oui c’est une des deux dont je parlais au post N°226.
De mémoire, l’autre était aussi gratinée. Et on a dû en louper quelques autres.
Honte aux fumistes de ce prétendu service public couinant et déglingué.
Je suis souvent un peu contraint de céder à la demande d’un format de journal télévisé "classique" en début de soirée (je ne suis pas tout seul) mais, de temps en temps, dans cette même tranche horaire, j’arrive à négocier le passage sur Arte pour regarder l’excellent "28 minutes" présenté par la non moins sémillante Elisabeth Quin (et sa clique de fines lames toujours d’un à propos parfait).
En termes de regard sur l’actualité, c’est autre chose et ça fait un bien fou à la tête… mais bon, "la démocratie est le pire des systèmes à l’exclusion de tous les autres" et je l’applique!
J’ai la chance de tomber d’accord avec moi-même pour sélectionner ce programme, vu que je ne supporte plus depuis bien longtemps le JT des grandes chaînes !
De plus le "club" le vendredi apporte un regard toujours intéressant.
Vous êtes au courant pour "la règle de Mbappé" en orthographe?
En gros, c’est un nouveau moyen mnémotechnique pour faire retenir aux enfants que devant "m", "b" et "p", on met un "m" et non un "n" comme dans CHAMPION .
www.lepoint.fr/…orthographe-voici-la-…49937_1858.php#
Euh, oui, et alors ?
Toi, je te trouve mal luné, limite désagréable en ce moment!
Dans ce topic, on est parti dans tous les sens niveau orthographe, on ne s’en est pas tenu au vocabulaire de la musique, donc je ne suis pas hors sujet!
Après, tu t’en fous, tu ne trouves pas ça marrant, c’est ton droit, mais tu n’es pas obligé d’être hautain!
Oh, il m’est arrivé de faire bien pis.
Toi, je te trouve mal luné, limite désagréable en ce moment!
Lol… là c’est plutôt toi qui part direct en cacahouètes, non ? Si si…
Je me suis peut-être mal exprimé, alors je reformule : qu’est ce que tu as voulu dire exactement au sujet de la "règle de Mbappé" ? Parce que, désolé, mais ce n’est pas très clair.
Puisqu’on a le droit de faire de l’humour, je trouve que tu as de drôles de lectures…
Je voulais juste dire que ça n’est pas plus con que "Mais où est donc Ornicar?" pour retenir les conjonctions de coordination. Et puis, si ça peut aider les enfants à retenir cette règle, pourquoi pas...
@Fromhell, désolée, je ne suis pas une intellectuelle . Mais bon, ils en ont parlé sur France Inter tout à l’heure, c’est une institutrice qui a eu cette idée. ça va sûrement faire polémique … Moi perso, avec une classe, je n’aurais pas osé...Mais bon, je n’en aurais pas eu l’idée non plus...
je trouve la règle bien trouvée pourtant
Si ça peut les aider, pourquoi pas, mais je pense que c’est une des règles les plus simples à comprendre, s’ils butent (ha ! ha !) là-dessus, ils sont mal barrés, les mioches !
Si la,pédagogie consiste à adapter son discours à son public, je pense que les,gamins ont peut-être de la chance.
On a tellement insisté sur le sport dans les quartiers que je trouve cette info particulièrement intéressante.
Soit ! Je l’avais entendu à la radio, comme Angie. Toute idée est bonne à prendre dès lors qu’elle peut faire monter le niveau.
En tout cas, s’ils étaient 11 par classe, même au collège, on serait peut-être champions du monde en orthographe .
Il existe d’ailleurs cet autre moyen mnémotechnique pour les prépositions :
Adam part pour Anvers avec deux cents sous sûrs.(à dans par pour en vers...)
Le but étant de faciliter leur mémorisation, d’autant plus que le travail des élèves laissent à désirer...
Ça existe en AP, voire en PPRE dans certains établissements. Pour le championnat, cf ’le concours ’’défi mots’’.
La phrase avec "Adam" est plus difficile à retenir, je trouve, mais dans tous les cas, le côté ludique aide à la mémorisation.
Pour L’AP et les PPRE, il faut voir ce que ça donne dans le temps...Je ne suis pas certaine que ça pallie le manque de concentration de certaines petites têtes blondes turbulentes .
C’est malheureusement du saupoudrage.
On est d’accord!
Un jour je fais remarquer à un internaute qu’on ne dit pas "versatile" mais "polyvalent" pour un instrument, voici sa réponse:
"On parle de versatilité d’une guitare/ampli/effet qui réagit au touché, en effet, le son change quand on attaque ou non la corde, donc le terme est juste (c’est un anglicisme)".
Piqûre de rappel
Mon pov’ Monsieur culture et argumentation ont été remplacés par de grands coups de copiés/collés mal compris et à contre-emploi, pêchés n’importe où sur le net.
Comme tu dis! En tous cas, ça m’avait bien fait rire!
Impressionnant de bêtise !
Le type racontait vraiment n’importe quoi, ça n’a même pas le sens qu’il suggère en anglais ! Je crois qu’il y a des gens qui ne veulent pas avoir tort et sont prêts à balancer n’importe quel argument pour tenter de se justifier.
À part ça, ce n’est pas un mal de faire remonter ce sujet de temps en temps, merci Denis !
Oui! La mauvaise foi dans toute sa splendeur!
Et de rien! Sans pour autant être un intégriste de la langue française, j’aime employer un mot idoine lorsque je m’exprime
Puisque ce fil sur nos agacements linguistiques refait surface, j’épanche ce matin mon acrimonie sur une dérive très actuelle de l’utilisation du verbe "partager" :
Combien fois voit-on aujourd’hui :
"Bonjour, je vous partage cette vidéo… ." au lieu de "Bonjour, je partage avec vous cette vidéo… "
Bon, je sais, dans 10 ans, on n’en parlera plus.
N’empêche qu’aujourd’hui, ça me
En fait, dire d’un instrument qu’il est polyvalent ou " versatile " (même mal employé) comme argument de vente, j’ai toujours trouvé ça grotesque. Musicien polyvalent, instrument polyvalent, tout le contraire la personnalité. D’ailleurs, je me demande si certains musiciens polyvalent avec l’instrument assorti ne joue pas au Clic pour avoir le triumvirat du bon goût.
Participer activement à l’uniformisation du monde et de ceux qui l’habitent.
Moi, il y a un truc qui s’est répandu ces derniers mois qui me hérisse un peu le poil : le doublement du ’et’ et du ’ou’ dans toute phrase avec deux propositions. Si vous y prêtez l’oreille, vous l’entendrez quotidiennement !
Par exemple, ça revient à dire d’une guitare qu’elle est ET légère ET raisonnante à vide ou encore d’une basse qu’elle est disponible OU en rouge OU en bleu. Je ne crois pas que ce soit réellement nouveau mais c’est devenu assez contagieux, je le crains. Après le « donc, du coup » qui persiste, évidemment.
Participer activement à l’uniformisation du monde et de ceux qui l’habitent.
Tout à fait. Cependant, rare sont les musiciens qui sortent de ce schéma, mais quand on en voit un, c’est un peu comme les apparitions, faut en voir de temps en temps pour y croire.
Oui c’est sans fin, ces expressions toutes faites qui n’apportent rien de plus sur le fond mais que beaucoup répètent comme des échos. Et cette systématisation de copiés/collés incompris et à contre-emploi, qui se posent comme plus argumentés qu’un savoir ou un raisonnement.
Voilà quoi, c’est clair, on va dire, c’est que du bonheur, du coup, c’est incontournable, j’ai envie de dire, ça l’fait, je valide.
C’est comme le ’’au jour d’ aujourd’hui’’, etc.
J’avoue, je suis choqué, c’est stylé…
Non, tu raccourcis le truc, c’est « donc, du coup » l’expression complète !
Voilà quoi, c’est clair, on va dire, c’est que du bonheur, du coup c’est incontournable, j’ai envie de dire, ça l’fait, je valide.
Si cela ne concernait que le langage, mais ça concerne aussi les moyens d’expression et plus précisément ici, la musique. Je ne dis pas qu’il ne faut pas avoir d’influences musicales ou de préférences de tel ou tel musicien, mais de là à devenir un clone pour ne pas dire un clown, il n’y a qu’un pas.
Cela dit, il ne faut pas confondre la parlure (sociolecte), les tics de langage, les anglicismes et les pléonasmes.
Oups, j’ai supprimé ce passage car J C en faisait déjà mention.
les tiques de langage
Aïe, ça pique !
Non ça mord ! Bon, je viens de corriger. Devoir pour M. Sunrise : recopier cent fois ’’Donc, du coup, au jour d’ aujourd’hui, les tiques mordent mais les tics piquent. Je crois que c’est clair là. ’’ À rendre pour la semaine prochaine et signé par les parents.
It’s so chocking !.…
@Eternal Sunrise: Aucun de nous n’est à l’abri
@Zlatko: Oui c’est pourquoi j’insistais sur le point commun en amont : l’uniformisation.
Etre un individu c’est être soi-même et non un clone de quelqu’un d’autre,
d’où vient ce besoin de se sentir ’comme tout le monde’ plutôt que ’soi-même’ ?
Parce-qu’on ne sait pas qui on est ?
Par peur d’être rejeté si différent ?
Bon, bref.
Excellent...je m’en doutais, j’hésitais avec le "C" devant ou le "C" absent devant le "K" voir si même l’anglais était reprit, bé oui…
ça doit être fatiguant d’être sans arrêt dans le jugement
Le gars va s’étouffer en buvant son café ?
www.linguee.fr/...search?source=auto&query=choking
www.linguee.fr/...search?source=auto&query=shocking
C’est même encore pire que ça, après avoir posté j’ai édité parce-que j’ai eu eu un gros doote !
Aucun jugement, ce sont les mots qui se mettent eux-mêmes en avant comme de fausses notes.
..et de 2
C’est pour ça que j’insistais sur le point commun en amont : l’uniformisation.
j’avais bien compris.
Etre un individu c’est être soi-même et non un clone de quelqu’un d’autre,
d’où vient ce besoin de se sentir ’comme tout le monde’ plutôt que ’soi-même’ ?
Parce-qu’on ne sait pas qui on est ?
Par peur d’être rejeté si différent ?
Là, on entre dans la sociologie… Le fait est que nous sommes tous plus ou moins influencé pour ne pas dire, manipulé, sinon, on n’assisterait pas à ces singeries et pas qu’en musique. Je pense que pas mal aimeraient sortir du lot, tout en restant dans la matrice. Nous vivons une époque d’uniformisation où l’on doit prouver aux autres ou bien a soit même qu’on est un battant, qu’il faut se dépasser etc etc. Ce qui me navre, c’est la manière d’aborder la chose en laissant de côté ce qu’on appelle un brin de pudeur.
Moi, il y a un truc qui s’est répandu ces derniers mois qui me hérisse un peu le poil :
Autre invasion assez crispante ces temps-ci : l’utilisation à tout bout de champ du mot "juste" pour dire "simplement".
Non mais c’est juste pas possible, quoi !
Où employer derrière pour après.
trop bien ce sujet…
Une sale manie de langage qui est devenue quotidienne et que je trouve insupportable : la dislocation (je crois que ça s’appelle comme ça). Employée notamment à outrance par François Hollande : "la France, elle avance, le gouvernement, il travaille, etc." . Quasiment tous les journalistes commettent désormais cette abomination en permanence
Je peux te jurer que j’aimerai vraiment sortir du lot pour rentrer dans la norme.
Que ça me saoul d’être l’original de service, le "rebelle", l’artiste...
Essayer d’avancer dans la vie en ayant une parole direct et sans aucune ambiguïté soupoudrée d’intégrité morale et respect de soi même.
Bah bon courage.
J’ai très souvent envie d’être normal, sincèrement.
Je peux te jurer que j’aimerais vraiment sortir du lot pour rentrer dans la norme.
Que ça me saoule d’être l’original de service, le "rebelle", l’artiste...
Essayer d’avancer dans la vie en ayant une parole directe et sans aucune ambiguïté saupoudrée d’intégrité morale et respect de soi-même.
Bah bon courage.J’ai très souvent envie d’être normal, sincèrement.
Je me suis permis de corriger quelques fautes en espérant que tu ne le prennes pas mal. Sinon, bien que ne me suis pas adressé à toi dans mon post, je ne comprends pas ce que tu exprimes du genre…. "Je peux te jurer que j’aimerais vraiment sortir du lot pour rentrer dans la norme." Si tu sors du lot, tu ne rentres pas dans la norme bien au contraire, n’est-ce pas ?
Ne le prends pas pour ou contre toi.
Je réagissais au fait d’être ou non dans la norme, car depuis quelques temps je me l’entends dire assez régulièrement. Du coup, j’ai répondu "à chaud" à une question que l’on ne me posait pas.
Et je voulais dire "sortir du lot" des originaux, pour rentrer dans la norme des personnes dites normales.
Allez, je retourne dans mon monde parallèle🙃
Ne le prends pas pour ou contre toi.
Je réagissais au fait d’être ou non dans la norme, car depuis quelques temps je me l’entends dire assez régulièrement. Du coup, j’ai répondu "à chaud" à une question que l’on ne me posait pas.
ok, aucun problème
Allez, je retourne dans mon monde parallèle🙃
Ne bouge pas, je te suis avec la mule et le cheval de bât.
De toute façon, la normalité est très surfaite et très relative ! Puis si ça signifie faire plein de fautes en s’exprimant pour avoir l’air "normal", non merci !
très relative en effet…
Que ça me saoul d’être l’original de service, le "rebelle", l’artiste...
Tu verras, ensuite tu as des débouchés; moi j’ai pris option repris de justice.
TOJJ qui aspire à la polyvalence mais que sa versatilité égare parfois
la normalité est très surfaite et très relative
Pas vraiment, la normalité est une sorte de ’moyenne’ sur laquelle chacun est censé se caler. Ca se réfère au plus grand nombre, c’est assez déterminé. Toute déviation à la norme étant par définition anormale. Or si tout le monde était normal il ne pourrait y avoir évolution ni progression. En musique ceux qui apportent le plus ne sont pas ceux qui jouent ou composent ’comme tout le monde’, ni ceux qui singent les autres, mais ceux qui s’en écartent.
si ça signifie faire plein de fautes en s’exprimant pour avoir l’air "normal", non merci !
Oui il y en a pourtant qui se positionnent en dehors, tout en y étant. Magie de la relativité générale !
Pas vraiment, la normalité est une sorte de ’moyenne’ sur laquelle chacun est censé se caler. Ca se réfère au plus grand nombre, c’est assez déterminé. Toute déviation à la norme étant par définition anormale. Or si tout le monde était normal il ne pourrait y avoir évolution ni progression. En musique ceux qui apportent le plus ne sont pas ceux qui jouent ou composent ’comme tout le monde’, ni ceux qui singent les autres, mais ceux qui s’en écartent.
Nous sommes bien d’accord. Ce que je trouve curieux, c’est cette manie de donner aux mots une autre signification, et je ne parle pas de l’argumentaire pour corroborer ces formes de pensées qui parfois me font froid dans le dos.
Oui il y en a pourtant qui se positionnent en dehors, tout en y étant
D’accord aussi et j’exprime cette pensée plus haut.
Nous sommes les témoins d’une drôle d’époque et pas mal de personnes ont visiblement du mal à analyser certaines choses. Je me demande si c’est dû à l’âge, mais, si je me réfère à Brassens, le temps ne faisant rien a l’affaire, le doute s’installe parfois…
Oui, il a bon dos le temps. Quoique les déficiences dont tu parles seront d’autant plus profondes qu’elles auront commencé plus tôt. Et qu’elles n’auront été comprises que plus tard. Voire pas du tout. Y’en a des exemples partout.
Beaucoup de pistes sont offertes sur un plateau d’argent aux gens, pour qu’ils opposent leurs différences au lieu de composer leurs similarités. Que ce soit entre les jeunes et les vieux, les hommes et les femmes, la gauche et la droite, les équipes de foot, PC ou MAC, Fender ou Gibson, Chapi ou Chapo, ceci cela, etc… Chacun sait bien qu’il vaut mieux que son voisin. Tout est bon pour diviser. Et ça marche pas mal. Y’en a même qui courent.
Chacun sait bien qu’il vaut mieux que son voisin
C’est surtout ça qui conduit aux résultats médiocres dans pas mal de domaines. L’endroit où ces gens-là se révèlent mieux qu’ailleurs, c’est sur le net, FB et autres forums. Impossible de les louper. La discussion et l’échange est quasi impossible, car en fait, pourquoi toi tu en saurait plus que ton interlocuteur, pourquoi toi, tu détiendrais une vérité, et enfin à titre d’exemples, pourquoi tu n’avancerais pas un diplôme de chez Ago si tu es batteur pour avoir le droit d’exprimer tes goûts et oser taquiner celui des autres, est une licence de musicologie pour étayer ton raisonnement. Ne reste plus qu’a repérer ceux qui ne font illusion qu’ entre eux ( j’en ai croisé deux où trois ) qui font font fureur sur les sujet niveau Blagues Caramba où j’évite soigneusement de poser ma plume. La suite devrait donc bien se passer entre nous.