Bonjour Jean~Christophe. Je n’ai pas eu l’occasion de tester cela mais voici un sujet en rapport : http://www.guitariste.com/forums/amplification,jj-el844-cruncher-plus-tot,450938.html
Merci FreeBird.
Apparemment ça n’a pas l’air d’être si utilisé que ça. Réduire la puissance de 25 % est plus significatif sur des amplis puissants que sur des amplis moins puissants. Ca doit aussi être moins sensible sur un single ended à une seule lampe que sur un push-pull à deux ou quatre lampes.
Au début j’avais cru lire que cette lampe réduisait la puissance à ¼, mais réduire de ¼ c’est pas du tout la même chose : ça laisse quand même les ¾ de la puissance. Bref j’en suis toujours à me demander si ça vaut le coup d’essayer cette EL844.
Apparemment ça n’a pas l’air d’être si utilisé que ça. Réduire la puissance de 25 % est plus significatif sur des amplis puissants que sur des amplis moins puissants. Ca doit aussi être moins sensible sur un single ended à une seule lampe que sur un push-pull à deux ou quatre lampes.
Au début j’avais cru lire que cette lampe réduisait la puissance à ¼, mais réduire de ¼ c’est pas du tout la même chose : ça laisse quand même les ¾ de la puissance. Bref j’en suis toujours à me demander si ça vaut le coup d’essayer cette EL844.
Si j’ai bien compris ce que j’ai lu sur divers forums, le crunch arrive un peu plus tôt… mais cela ne change pas grand chose niveau décibels.
D’après ce que j’ai pigé, elle sature 25 % plus tôt, donc oui elle crunche plus vite.
Mais ne crachant que 75 % de la puissance d’une EL84, c’est 75 % niveau décibels aussi, non ?
Mais ne crachant que 75 % de la puissance d’une EL84, c’est 75 % niveau décibels aussi, non ?
Je fais peut-être erreur mais j’avais cru comprendre qu’il fallait doubler la puissance pour augmenter le volume sonore de 3dB (donc réduire de 50% pour 3 dB de moins). Si c’est bien le cas, 25% de puissance en moins ne doit pas être si énorme. Cela dit, le plus simple est peut-être de faire l’essai ? Ce n’est pas parce que cela ne déplace pas les foules que ce n’est pas une bonne idée.
j’avais cru comprendre qu’il fallait doubler la puissance pour augmenter le volume sonore de 3dB (donc réduire de 50% pour 3 dB de moins)
Si c’est bien le cas, 25% de puissance en moins ne doit pas être si énorme. Cela dit, le plus simple est peut-être de faire l’essai ? Ce n’est pas parce que cela ne déplace pas les foules que ce n’est pas une bonne idée.
Mon fournisseur habituel de lampes n’a pas approvisionné la EL844.
Si j’en dégotte un qui en a, et que je tente l’essai, alors je posterai un retour ici.
http://www.valveshouse.fr/produit/el-844-jj-2/
Ils en ont. Une adresse qui devrait te plaire...
Ils en ont. Une adresse qui devrait te plaire...
Je connaissais l’adresse, mais avoue l’avoir oubliée. Dans une autre vie j’ai habité quelques années vers la place des Abbesses. Chez eux, la leur diminue la puissance de 30 % au lieu des 25 % annoncés par le constructeur lui-même. Un coup de baguette magique du sud ouest, sans doute
qu’il fallait doubler la puissance pour augmenter le volume sonore de 3dB
Nota : je m’étais basé sur une augmentation, mais en réalité il s’agit d’une diminution de 25%. Par conséquent on est plutôt à 1.25dB et 5m à 4.35m, mais cela ne changera pas la face du monde.
Oui, voilà un argument de plus. Mais rien n’empêche d’essayer quand même.
Mouais, ça reste à voir, quoi.
Si encore elle réduisait la puissance de 50 % par rapport à une EL84, ce serait plus intéressant.
Mais -25 % c’est déjà moins flagrant. Surtout qu’en général sur un p’tit ampli on cherche plutôt
à cruncher les triodes du préampli (en poussant le potard de volume et en baissant le master)
Reste à voir si perdre 25 % sur la pentode permet d’étaler la plage du potard de master.
Pour l’instant ça n’a pas l’air si utile que ça.
Si encore elle réduisait la puissance de 50 % par rapport à une EL84, ce serait plus intéressant.
Mais -25 % c’est déjà moins flagrant. Surtout qu’en général sur un p’tit ampli on cherche plutôt
à cruncher les triodes du préampli (en poussant le potard de volume et en baissant le master)
Reste à voir si perdre 25 % sur la pentode permet d’étaler la plage du potard de master.
Pour l’instant ça n’a pas l’air si utile que ça.
du sexe des anges...
pour avoir la sensation d’un niveau sonore doublé, il faut #10dB. Comme un rapport 1.25 en puissance correspond à #1dB, c’est du même ordre par exemple que la variation de niveau sonore en espace libre en passant de 4.5m à 5m du HP et je doute que cela fasse une différence flagrante. Nota : je m’étais basé sur une augmentation, mais en réalité il s’agit d’une diminution de 25%. Par conséquent on est plutôt à 1.25dB et 5m à 4.35m, mais cela ne changera pas la face du monde.
Là où je décroche c’est qu’à toutes autres conditions égales, d’où viendrait qu’à une baisse de puissance électrique de 25 % ne correspondrait pas une baisse de puissance acoustique de 25 % ?
C’est la même chose qu’on l’exprime en % ou en dB.
d’où viendrait qu’une baisse de puissance électrique de 25 % ne correspondrait pas à une baisse de puissance acoustique de 25 % ?
C’est la même chose qu’on l’exprime en % ou en dB.
de 10.log(1-0,25) = -1,25 dB… comment arrives-tu à 1,33 ?
pour le niveau SPL (en 20*log) on passe à 86.6%
Pourquoi changer d’unité physique en cours de calcul ?
comment arrives-tu à 1,33 ?
Pourquoi changer d’unité physique en cours de calcul ?
Décidément il y a des jours où l’on devrait éviter les calculs. Je confirme 5 et 4.33m pour avoir le même niveau SPL en baissant la puissance de 25%.
comment arrives-tu à 1,33 ?
une perte de 25 % s’exprime par le rapport (1-0,25)/1 = 0,75
et non par le rapport 1/(1-0,25) = 1/0,75 = 1,33 ?
Sinon, au lieu de perdre 25 % on gagnerait 33 % ?
On a une EL84 qui crache une puissance P, on lui substitue une EL844 qui crache 25 % de moins,
le bilan EL84 → EL844 s’exprime en puissance par le rapport [(1-0,25).P]/P = 0,75 = -1,25 dB
Peut-être est-ce moi qui vieillis (c’est même certain)
mais je ne pige pas quel cheminement te mène à 1,33
mais je ne pige pas quel cheminement te mène à 1,33
Sinon, au lieu de perdre 25 % on gagnerait 33 % ?
C’était simplement pour rester dans la logique de l’augmentation de 25%
puisque 1/0.75=1.33, mais en dB c’est la même chose au signe près.
Je pense que tu as confondu 0,75/1 avec 1/0,75
et que c’est ce qui t’a mené à 1,33 au lieu de -1,25
Si l’on remplace une EL844 par une EL84, on obtient un gain de 33%, soit + 1.25dB.
En pratique, il faudrait que l’alim de l’ampli ait été prévue pour cracher 33 % de plus.
Sauf qu’on parlait de faire juste le contraire, remplacer une EL84 par une EL844.
Et là, l’alim de l’ampli n’aura pas de mal à cracher 25 % de moins.
Mais bon, maintenant : à table !
Et ben c’est pas tout ça qui va nous ramener Mike Brandt...
Ok, si je te suis bien : 10^(-1,33 dB / 10) = 0,7362 ≈ 0,75 ?
et que c’est ce qui t’a mené à 1,33 au lieu de -1,25
Toujours est-il qu’il serait peut-être plus efficace d’utiliser (à la place ou en plus de/des EL844) un bon atténuateur ou un des Eminences Maverick ou Reignmaker dont la sensibilité peut varier de 91.5dB à 100dB pour 1w/1m. Par contre, ce n’est plus vraiment le même prix.
Oui.
Là l’idée testée était celle de juste (et seulement) remplacer EL84 par EL844.
Manifestement, on tend tous à tomber d’accord sur le fait que -25 % c’est peu.
Chez JJ ils auraient pu partir directement sur une loupiote qui tombe -50 %, voire - 75 %.
Mais bon, wet & sea…
Là l’idée testée était celle de juste (et seulement) remplacer EL84 par EL844.
Manifestement, on tend tous à tomber d’accord sur le fait que -25 % c’est peu.
Chez JJ ils auraient pu partir directement sur une loupiote qui tombe -50 %, voire - 75 %.
Mais bon, wet & sea…
Ouais bon, pour diminuer significativement la puissance, non seulement
remplacer la pentode EL84 par une EL844, mais en plus, la câbler en mode triode.
De cette façon, un AC4 de 5 W devrait tomber en-dessous de 2 W.
Ca marche aussi bien pour les étages de puissance montés en single-ended que
pour ceux montés en push-pull, et aussi bien pour la classe A que pour la classe AB,
donc pour tous les amplis équipés de pentodes EL84 sur leur étage de puissance.
remplacer la pentode EL84 par une EL844, mais en plus, la câbler en mode triode.
De cette façon, un AC4 de 5 W devrait tomber en-dessous de 2 W.
Ca marche aussi bien pour les étages de puissance montés en single-ended que
pour ceux montés en push-pull, et aussi bien pour la classe A que pour la classe AB,
donc pour tous les amplis équipés de pentodes EL84 sur leur étage de puissance.
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