Tu DOIS brancher en 18v ou c’est une possibilité de brancher en 18v? Pas mal de pédales peuvent être alimenté en 18v ( avec plus de headroom) mais fonctionnent tout aussi bien en 9V. Sinon il y a l’option du ce genre de câble : www.thomann.de/fr/voodoo_lab_y_18_volt_cable.htm, inconvénient ça te prends 2 sorties 9V. Je ne prendrais pas le risque de daisy chain la sortie 18V...
www.voodoolab.com/forum/viewtopic.php?t=2064 Ils ne déconseillent pas clairement (à part le principe de daisy chain à cause du bruit), mais on pourrait penser que ca puisse trop tirer sur l’alimentation
www.thegearpage.net/…daisy-chaining-1…ne-cs7.1955354/ sur gearpage, visiblement ça serait possible, voire ils proposent un voltage doubler. Ce qu’il faut de tte façon regarder d’abord c’est l’ampérage (souvent surestimés, pour éviter les mauvaises surprises). Par contre si tes pédales concernées sont des pédales numériques, le daisy chain est moins conseillé
Merci pour le retour rapide, je dois brancher en 18V le delay, et l’autre pedale c’est l’EP booster alors c’est une possibilité car elle fonctionne aussi en 9volts (mais c’est pas mon souhait).
Bizarre qu’on puisse pas mettre une guirlande pour des pedales 18V, après j’y connais rien, j’ai l’impression que ç’a l’ air risqué
le problème n est pas la guirlande mais seulement la puissance de l’alim et la consommation des pédales… il faudrait les données de l’alim que tu possède et les conso de tes pédales
c ’est pas interdit, c’est même possible, mais c ’est pas forcément conseillé ( un daisy chain n’est pas conseillé dès qu’on a un PB assez fourni, surtout mélangeant analogique/numériques, buffers, boucles...). Le truc le plus important a vérifier c’est de ne pas trop charger en ampérage, et normalement les constructeurs surestiment pour avoir une marge. tant que ta pédale accepte les 18V, la guirlande pourra alimenter tes pédales sans trop de risques. Par contre, risque de bruit ou de dysfonctionnement. En gros c’est pas la méthode qu’on va conseiller, mais ca peut marcher (tu peux tester, sans trop de risques, si ca fait des trucs chelous, ca veut dire que le daisy chain n’est pas bien supporté- souvent par les pédales numériques, donc là le delay)
Salut.
Question que tu n’as pas évoqué. Vu que tu disposes de plusieurs pédales en 18v, investir dans un bloc d’alimentation qui proposent plusieurs sorties séparées et isolées ne t’intéresse pas ? Question de coût, d’encombrement… ? Cela resterait à mon sens la solution la plus fiable.
En fait je me suis trompé le delay est alimenté en 12 volts avec une alim 12 V séparément des autres pedales, mes 4-5 autres effets 9 volts sont branchés avec 1 alim 9 volts et sont reliés par une guirlande.
Le Boost j’aimerais le brancher en 18Volt mais je vais pas acheter une alim juste pour ça, il reste la solution du boitier d’alim mais trop cher
Je viens de voir ton message, plus question de coût comme je disais, paraît-il qu’il faut vraiment investir pour être sûr qu’il n’y ai pas de bruit de fonds et que ça pete pas au bout de six mois
Tout dépend. Mais disons sans aller à 250 balles, pour 120-130 balles, tu peux trouver des modèles sympaset qui fonctionnent bien. Après certains gars ici utilisent du Harley Benton en entrée de gamme et semblent en être content aussi. Donc cette solution peut-être envisageable. Et ce sera toujours plus fiable qu’avec une guirlande selon moi. Après tout dépend aussi de ce que tirent tes pédales.
Oui les HB powerplant font bien le job. Pas besoin de te ruiner avec une Cioks ou une Anasound… pour le delay il faut voir si l’alimentation bloc peut être adapté. (Ils peuvent faire du 12v)
J’ai besoin de 9V, 12 et 18 donc il reste que la solution du boitier d’alims oui. Je crois que je vais laisser l’E.P booster en 9V pour le moment, je vais me calmer avec les caprices de stars 😜
Effectivement les HB powerplant sont pas chers je vais m’y intéresser et voir si c’est fiable quand même
Bah dans les marques reconnues et accessibles, tu peux voir Voodoo Lab qui reste un classique chez beaucoup de zicos. Ispot a l’air de bien fonctionner et leurs tarifs sont assez sympas. Sinon Palmer propose divers modèles et à des tarifs encore plus accessibles je crois et visiblement, les critiques sont assez bonnes aussi.
L iso 2 pro par exemple a 2 sorties qui peuvent sortir soit 9, 12 ou 18v, les autres étant uniquement 9v.
Celui-ci fonctionne parfaitement, je l’ai depuis 3 mois et son grand frère depuis 2 ans.
Belle présentation, aucune ronflette, livré tout équipé et donc fournit 2 alims en 9/12/18 V et les autres en 9V.
www.thomann.de/fr/harley_benton_powerplant_iso_5_pro
Merci à tous
Truetone cs7
Pourquoi des pédales à 18 V d’alim, avec 9 V d’alim le signal de sortie peut dépasser 4 V crête ce qui est largement suffisant pour attaquer n’importe quoi en aval.
Car il y a des pedales (comme l’EP booster du coup) qui peuvent être alimentées également en 18V, cela permet de les exploiter au maximum niveau sonorité
cela permet de les exploiter au maximum niveau sonorité
Ca n’est pas une explication; pourquoi 18 V alors que 9 V suffisent, c’était ma question
Comment ça 9V suffisent ? J’ai pas dû comprendre ta question
Brian Wampler te dit que ça sonne (un peu) mieux mais sans te dire pourquoi.
Et sa ClarksDale sonne terrible comme une OCD GE.
Michael Fuller ne te dit pas plus pourquoi : www.fulltone.com/…CS-OCD Ge ma…l 6_24_19.pdf
Il s’est teint les sourcils? Sur ma wampler sovereign, le 18V n’amène pas grand chose, à réglage équivalent, c ’est juste plus fort...
Je confirme totalement la qualité des alim HB, j’utilise une PowerPlant ISO-12 Pro
De la tension d’alimentation dépendra la dynamique du son en sortie de la pédale, de ce que je comprends. Je ne suis pas sûr que ce soit une histoire de mieux sonner ou pas, ça sonne différemment, après c’est une affaire de goût personnel. Mais c’est, bien sûr, uniquement valable pour les distos et autres boosts, pas pour ce qui est modulations ou délais.
En gros, si je ne m’abuse, une tension plus élevée permet d’avoir une plus grande marge de manœuvre, donc plus de dynamique et un son plus ouvert, moins saturé, alors qu’une tension plus faible aura un effet de compression du son qui pourrait s’écrêter plus facilement aussi. J’ai la MXR Variac Fuzz qui a un bouton pour régler la tension de 5 à 15V et cette différence est plus que flagrante !
T’as bien résumé, ça apporte plus de headroom, donc on peut plus pousser la pedale avant que ça ne sature ou compresse ce qui est top dans le cas dans l’E.P booster
De la tension d’alimentation dépendra la dynamique du son en sortie de la pédale
J’insiste sur le fait qu’une alim de 9 V permet une amplitude de sortie avoisinant ±4,5 V crête qui sont déjà au-dessus de ce qui suffit pour attaquer en aval une entrée de préamp ou d’ampli ou d’enregistreur ou de table, etc.
Si 18 V d’alim sont nécessaires au fonctionnement interne de la pédale, j’aimerais comprendre pourquoi. Ecrire ’plus de dynamique ou de headroom’ est une affirmation qui reprend ce qui s’en dit mais qui techniquement n’explique rien. D’autant plus qu’en électronique on sait très bien augmenter une tension au-delà de la tension d’alim disponible. Si on te dit qu’il te faut tel matos et que tu en demandes la raison, qu’il t’est répondu qu’il a plus de ceci et moins de cela, c’est une affirmation et non pas une explication, je penses que tu saisis bien la différence entre les deux. Mais bon.
Alors là, je crois qu’il faut avoir des connaissances nettement plus poussées que les miennes en électronique pour pouvoir apporter une explication scientifique à ce phénomène.
À mon humble niveau, je présume que cela dépend des composants et de la façon dont ils sont utilisés, chacun ayant une plage de fonctionnement optimale. Après tout, dans l’autre sens, certains jouent sur l’effet qu’à une pile quasi-morte pour alimenter leur pédale de fuzz et obtenir ainsi un grain particulier (c’est ce que fait la Variac Fuzz précitée) qui n’est pas prévu au départ.
On pourrait prendre en exemple le Mod 18V des micros EMG qui pour le coup est plus que flagrant à l’oreille.
Je l’avais fait sur une Les Paul Matt Heafy ou le principe consiste à connecter 2 piles 9v au systeme quickconnect.
De ce que j’ai pu constater, ce mod agit sur les fréquences du preamp intégré des micros.
Les EMG 81 sont souvent décriés pour leur côté criard (trop d’aigus) et leur manque de chaleur.
Avec cette astuce, les fréquences aigues sont altérées, les basses sont plus rondes mais en contrepartie j’ai noté une légère baisse du gain sur les micros.
Tout comme theFreeRide, je ne dispose pas des connaissances poussées dans ce domaine. Je ne sais pas si cela peut t’apporter des elements de reponses..
@theFreeRide & @khrom: Oui je vois, merci.
C’est sûr que si une pédale alimentée sous 9 V sort un signal de 1 V crête, que si on l’alimente sous 18 V elle sort 2 V crête, alors on croira que "ça marche mieux" sous 18 V que sous 9 V. Or pour la première pédale le niveau de sortie est dû à une limite du circuit et non pas à sa tension d’alim, puisqu’un circuit alimenté sous 9 V peut sortir un signal d’amplitude ±4,5 V crête. Et les composants actifs (transistors, AOPs) s’alimentent sous une assez large plage de tension, rien n’oblige une alim ≥ 18 V.
S’il s’agissait du nombre de bits de convertisseurs numériques je comprendrais "l’argument" de la dynamique (et du RSB etc) mais pas là en analogique.
J’ai une pédale FZ-2 (boost/fuzz) sous 9 V et en mode boost seul, sa sortie peut monter à un niveau monstrueux, en son clair et sans écrêter (au niveau de la pédale. ce qui concerne l’étage en aval est une autre question décorrélée de l’alim 9 V de la pédale)
C’est sûr que si une pédale alimentée sous 9 V sort un signal de 1 V crête, que si on l’alimente sous 18 V elle sort 2 V crête,
Non.
Le gain d’un ampli est indépendant de sa tension d’alimentation pour un signal non saturé.
Si le signal de sortie est égal à 1 V CàC avec une alim de 9 Volts et par exemple un gain de 10 c’est que le signal d’entrée vaut 100 mV.
Ce même signal de 100 mV appliqué avec une tension de 18 V donnera 1 V CàC également.
La seule différence viendrait éventuellement d’un signal trop élevé en entrée.
Exemple :
Sur l’ampli en question avec un gain de 10 fixe indépendant de la tension d’alimentation (Gain = -Rc/Re ne dépend que de la résistance de collecteur et de la résistance d’émetteur. On peut le vérifier sur un cours d’électronique, mais cela demande quelques notions de base)
fr.wikipedia.org/wiki/Émetteur_commun
- un signal d’entrée de 1 V CàC donnerait avec un gain de 10 un signal de sortie saturé, déformé de théoriquement 10 V CàC c’est à dire supérieur aux 9 V de l’alimentation.
- un signal d’entrée de 1 V CàC donnerait avec un gain de 10 un signal de sortie non saturé, non déformé de valablement 10 V CàC c’est à dire inférieur aux 18 V de l’alimentation.
C’est peut être cela qui fait la différence à vos oreilles.
C’est peut-être ce qui est exprimé dans le message précédent mais la première affirmation est soit fausse soit très ambigüe.
Salut Sybelle,
@Jean: C’est sûr que si une pédale alimentée sous 9 V sort un signal de 1 V crête, que si on l’alimente sous 18 V elle sort 2 V crête,
@Sybelle: Non.
Ma phrase que tu cites est posée comme hypothèse (débutant explicitement par des « si ») pour imager un argument; réfuter l’hypothèse de départ annule la discussion qui s’ensuit.
Mais ok, admettons un gain indépendant de la tension d’alim : une des conséquences est qu’hors saturation à toutes autres conditions égales, l’amplitude du signal de sortie restera la même, que la pédale soit alimentée sous 9 V ou sous 18 V.
Monter le niveau d’entrée ou le gain de façon à écrêter sous 9 V et pas sous 18 V, pourquoi pas; il suffit alors de monter encore le niveau d’entrée ou le gain pour écrêter même sous 18 V (alors on augmente à nouveau la tension d’alim à 27 V, etc … ? Non, le plus simple est de régler correctement les niveaux et gains sur la pédale, puis en aval de régler le volume (ampli, table, etc))
D’autant plus que comme je dis depuis 2 jours : avec 9 V d’alim le signal de sortie peut dépasser 4 V crête ce qui est largement suffisant pour attaquer n’importe quoi en aval.
débutant explicitement par des "si"
Désolée avec ou sans «Si» ta phrase est ambigüe. Tu sembles déclarer que le gain d’un ampli dépend de la tension d’alimentation.
Si (remarque le «Si») c’est ce que tu voulais dire, alors ceci est faux. Commencer son explication de cette manière rend le message obscur à mon avis.
Mais il est peut être clair pour d’autres, pourquoi pas.
Mais ok, admettons un gain indépendant de la tension d’alim :
On n’admet pas. On démontre. Ce n’est pas une croyance «admissible», c’est une loi de l’électronique.
Là aussi, si tu veux faire une figure de style, tu instilles un doute qui, à mon avis, est préjudiciable à la compréhension.
une des conséquences est qu’hors saturation à toutes autres conditions égales, l’amplitude du signal de sortie restera la même, que la pédale soit alimentée sous 9 V ou sous 18 V.
C’est exactement ce que je dis.
Je constate donc avec plaisir que nous sommes d’accord pour affirmer sans ambiguïté qu’un même signal d´entrée non saturant donnera une même signal de sortie de, par exemple 1 V CàC en 9 V, 1 V CàC et non pas 2 en 18 V, 1 V CàC et non pas 1000 en 9000 V.
@Jean: ok, admettons un gain indépendant de la tension d’alim
@Sybelle: On n’admet pas. On démontre. Ce n’est pas une croyance «admissible», c’est une loi de l’électronique.
Le gain en tension d’un étage n’est pas toujours indépendant de sa tension d’alim : transistor à jonctions monté en émetteur commun sans résistance d’émetteur, ou à résistance d’émetteur découplée, ou autres transistors dans d’autres montages, etc … C’était d’ailleurs une des techniques couramment utilisées pour moduler simplement l’amplitude d’un signal avec un seul transistor. Ma discussion ne détermine pas le type de montage qu’il y a dans la pédale, elle porte juste sur sa tension d’alim.
Même en émetteur commun avec résistance d’émetteur non découplée, l’affirmation que le gain ne dépend pas de la tension d’alim devient faux lorsque cette tension descend au-dessous d’une certaine valeur. Oui ce serait idiot de faire ça, tout comme ça le serait d’augmenter l’amplitude du signal d’entrée et/ou le gain pour aller en saturation puis en inférer qu’il faille augmenter la tension d’alim. Oui on peut toujours trouver des conditions invalidantes, d’où l’intérêt de poser des hypothèses. Maintenant après tout ça, pas sûr qu’il y ait des intervenants pour participer.
Je ne suis pas là pour me battre, je ne discutais que des tensions d’alim : alors puisque dans les conditions citées le signal a la même amplitude de sortie sous 9 V que sous 18 V d’alim (et qu’à 9 V d’alim l’amplitude de sortie peut avoisiner ±4,5 V crête ce qui est suffisant, etc … ) ma question sur les tensions d’alim reste posée.
Encore un fois, nous sommes d’accord et moi aussi je me pose la même question que toi sur les effets palpables de la modification des tensions d’alimentation.
Je ne suis pas là non plus pour me battre, je signalais seulement qu’une réponse savante ou ambigüe risquait d’apporter plus de confusion que d’éclaircissement.
La preuve en est que je fus surprise moi-même, connaissant tes précédentes interventions, que tu abondes dans un sens erroné.
Tout est donc clair.
Bonjour à vous,
J’ai une pédales violette qui fonctionne de 9 à 18V.
Et sur mon alimentation de pedalboard je peux régler les sorties de 6 à 18V.
Alors hop… Sur le banc de test.
1V en entrée, et j’ai réglé la pédale pour avoir le signal de sortie le plus identique possible au signal d’entrée.
Ensuite j’ai descendu l’alimentation de 18 à 9V.
Baisse de sortie de moitié en passant de 18V à 9V et le signal est moins bien reproduit.
Intéressant !
Quelques questions :
-le signal semble être à 1000 hz. Oui ?
-le signal noté Off est-il celui d’entrée, ou celui de sortie de la pédale non activée ?
-quelles sont les ref exactes de la pédale utilisée ?
Oui, 1000 Hz
OFF c’est l’entrée et la sortie non activée, la pédale violette est True Bypass.
tu abondes dans un sens erroné
Sur quel point ?
Sur quel point ?
Écoute pour que cela ne semble pas être un dialogue de sourds, j’ai mal compris ton intervention et j’ai cru faussement que tu abondais dans un sens erroné, ce que tu ne faisais pas mais que, en interprétant mal, j’ai cru que tu exprimais.
Creach Amp.
Cette pédale est une Over Drive sauf erreur. Elle est donc équipée de composants non linéaires (je n’ai cependant pas vu les schémas). Dans ce cas le comportement peut être différent selon les polarisations des composants non-linéaires qui varient en fonction de la tension d’alimentation. Sans que pour autant on puisse forcément dire 18 V c’est plus haut que 9 V donc meilleur… Question de goût…
Je suis davantage surprise par le niveau de sortie du signal qui semble être plus faible en 9V. Cela peut être dû encore une fois aux composants non linéaires, mais… cela me surprend. Peut-être avec les schémas ce serait plus simple à expliquer.
Dernière remarque, si cette pédale (chinoise ?) est équipée des même ampli op que l’originale (4580D) la tension max d’alimentation conseillée est de… 18 V… Donc éviter d’expérimenter trop avec des tensions «élevées».
Je viens de voir que ma BB plus pouvait aussi aller de 9 à 18V.
Là la reproduction est déjà plus fidèle à 12V, au dessus il n’a pas de changement important.
Et de 12 à 18V il n’y a pas de monter du niveau. (uniquement de 9 à 12V).
… Dans la pédale violette les composants non linéaire sont désactiver, c’est l’intérêt de cette pédale.
Et tu as raison c’est utile de mettre le réglage :
mode overdrive : OFF
mode distortion : OFF
D’ailleurs dans ma BB plus le canal que j’ai testé les composants non linéaire sont aussi désactivés sur le chA qui à été testé.
La différence de monter de niveau entre les deux pédales doit s’expliquer, la violette est tout opamp, la BB plus à en entrée et sortie des transistors (opamp entre eux).
Pour la clarté, qu’appelez-vous "composants non linéaires" ?
A mon sens les composants ’linéaires’ sont purement passifs : résistance, condensateur, inductance.
Et les composants ’non linéaires’ sont les diodes, transistors (à jonctions, unijonction, à effet de champ, etc), thyristors, diacs, triacs, etc; et tout circuit intégré refermant ces composants-là, tels que AOP, DSP, etc … bref tous les composants à semiconducteurs, actifs ou pas.
Les non linéaires c’est les diodes.
Du coup je corrige mon relevé BB plus, avec les diodes de retour dans la boucle.
Les non linéaires c’est les diodes.
Dû au coude dI/dV de leur jonction PN, donc les transistors à jonctions NPN/PNP eux aussi sont non-linéaires (coude de saturation dIc/dVce) et donc par suite aussi les AOPs, etc. Lorsque par exemple un transistor est polarisé et utilisé dans une zone linéaire de sa caractéristique de transfert, ce n’est pas pour autant qu’il ne s’agit plus d’un composant non-linéaire.
Bref sur une pédale tu mesures un signal de sortie à 0,5 V sous 9 V d’alim et à 1 V sous 18 V d’alim. Or on peut aussi obtenir un signal de sortie à 1 V sous 9 V d’alim (et même au-delà puisque sous 9 V d’alim un signal de sortie peut avoisiner ±4,5 V crête) On en revient à la question d’origine post N° 18 : quel avantage d’alimenter sous 18 V au lieu de 9 V ?
Bon c’était pas un test assez parlant...
Alors retest sur la pédale violette :
A la place de mettre le niveau d’entrée et de sortie à l’unité, je met le Volume à fond, au max, pour démontrer l’utilité.
En 9V même à fond le niveau de sortie à peine bougé.… En 18V il a doublé.
Les photos avec "volume Max" la pédale est ON.
C’est plus intéressant de pouvoir doublé son signal pour l’overdrive...que de rester à l’unité.
Et je n’aime pas les diodes, je préfère avoir un signal plus fort pour que ce soit mon ampli qui overdrive.
Oui c’est avantageux d’avoir une sortie d’assez grande amplitude, en même temps pour ces signaux, pas non plus besoin de dizaines de volts. En passant tes mesures confirment mon hypothèse, ça c’est fait. Ton post 47 montre sous 9 V d’alim une sortie d’un peu moins de 2 V crête et sous 18 V une sortie d’un peu moins de 4 V crête, c’est bien ça ?
Point souligné 6 fois en 3 jours : un circuit alimenté sous 9 V peut délivrer un signal qui avoisine ±4,5 V crête donc pour sortir 4 V crête pas besoin d’alim 18 V.
Les mesures sont RMS.
Le descriptif d’Analogman concernant 9V vs 18V pour cette pédale violette.
Les mesures sont RMS.
Sur tes oscillogrammes les graduations verticales indiquent l’amplitude instantanée, on y lit les valeurs crêtes :
« sous 9 V d’alim une sortie d’un peu moins de 2 V crête et sous 18 V une sortie d’un peu moins de 4 V crête ».
Repetita placent, sous 9 V on peut délivrer un signal vers ±4,5 V crête donc pour 4 V crête pas besoin d’alim 18 V.
.
J’ai fais les mesures en Vpp. (si ça te parle plus)
… À 9V l’opamp peut sortir +-4.5… ça ne prend pas en compte le circuit complet de la pédale.
J’ai fait ces mesures pour voir ce qui sort de la pédale, je pense que ça confirme ce que dit Analogman (qui à conçu la pédale...).
Après c’est l’intérêt du forum d’avoir plusieurs avis.
J’ai fais les mesures en Vpp. (si ça te parle plus)
Ben ça parle pareil, les Vpp étant des volts crête-crête ce sont le double des crête, qui sont √2 fois les RMS, etc … Sur ton oscillogramme "ON 18 V volume max" en bas à droite on lit 6,6 Vpp soit 3,3 V crête … soit moins que les 4 V crête qu’on dépasserait en sortie d’un circuit audio alimenté sous 9 V.
À 9V l’opamp peut sortir +-4.5… ça ne prend pas en compte le circuit complet de la pédale.
Un AOP qui sort 4,5 V ne donnerait pas non plus 2 V en sortie, à moins de diminuer volontairement l’amplitude; on atteindrait au moins 4 V.
Après c’est l’intérêt du forum d’avoir plusieurs avis.
Oui, d’autant plus que là c’est plus qu’un avis, c’est vérifiable.
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