les internautes débranchés et ceux qui ne le sont pas encore vont tres vite apprendre à masquer leur adresse IP de manière à pouvoir surfer et échanger de manière anonyme
HaHa
Je trouve aussi scandaleux que la décision de justice soit non-contradictoire, c’est à dire sans possibilité de se défendre.
C’est dans le contrat : pas de téléchargements illégaux, donc rupture de contrat, donc sans appel… ça semble logique non ?
voui voui tout cela est tres normal, du moment que c’est écrit sur un bout de papier que personne ne lit, tu es donc coupables d’offices, quel besoin d’avoir inventé le principe de la défense dans la justice? je te le demande un peu, à quoi ça sert, hein?
Il est par ailleurs connu que les "clauses abusives" sont des inventions de l’esprit, et que dans le cas des contrats de téléphones cellulaires, ce problème ne s’est jamais posé, n’est-ce pas? je crois que la logique dont tu parles là est dangereuse, et je crois que ce ne sera pas la première ni la dernière loi dont les modalités d’application seront modifiés sous la pression du plus grand lobby de pression existant: les gens, c’est à dire, vous et moi.
D’autre part, comment expliques-tu qu’une cours rende un avis favorable, assimilant le téléchargement et la p2p à de la copie privée, alors que d’autres juges se soumettent de manière vile et illégale à des décisions émanant de sociétés privées, qui n’ont absolument aucun droit ni pouvoir d’édicter ce qui est légal de ce qui ne l’est pas?
@+
D’autre part, comment expliques-tu qu’une cours rende un avis favorable, assimilant le téléchargement et la p2p à de la copie privée, alors que d’autres juges se soumettent de manière vile et illégale à des décisions émanant de sociétés privées, qui n’ont absolument aucun droit ni pouvoir d’édicter ce qui est légal de ce qui ne l’est pas?
Cette décision légale en faveur du pirate est purement et simplment la conséquence d’un manque juridique à ce niveau (Yuhira ! au secours !) et donc, ce pirate a profité du système.
Si tu prône le piratage, tu as un réel problème. Et si tu ne lis pas tes contrats, prépare la vaseline.
Entre nous, "ne pas télécharger de contenu soumis aux droits d’auteurs de manière illégale" n’est pas pour moi une clause abusive. Et dans la mesure où un FAI peut voir son image se ternir à cause de la présence de pirate, je trouve celà tres positif de sanctionner les gens qui utilisent des clients P2P.
Il y a plein d’autres moyens légaux ou pas d’échanger des données. Le P2P c’est la fange de l’internet car c’est le plus visible des moyens :
ça sature les routeurs (plus de 1000 connexions par client, bonjour !)
ça consomme enormément de bande passante
ça facilite la diffusion de virus
ça facilite aussi la diffusion de contenus autrement illégaux (drogues, sex avec des mineurs) qui sont noyés dans la masse de contenus "normaux".
permettez que l’on émiette d’autre points de vue sur le p2p, ce que vous en dites pouvant par ailleurs s’appliquer:
- à l’internet en général,
- à la télévision,
- au minitel, en son temps,
- aux livres
- aux magazines, etc, etc, etc, etc, etc,
donc:
www.imagine-magazine.com/articles/Bauwens_integral.htm :
une interview plutôt interessante, en ce sens qu’elle ouvre des horizons inexplorés.
noosphere.cc/peerToPeer.html :
le gars en question...
Concernant le droit d’auteur, vous avez certainement pris connaissance des travaux de lawrence lessig, de la Stanfor University:
www.lessig.org
vous connaissez donc www.creativecommons.org, et leur version francisée, adaptée au droit d’auteur français: fr.creativecommons.org ?
s’il vous plaît, des arguments, autre que le p2p, sapucénul
a moins que vous soyez de l’avis de notre ami Petitgirard qui affirme sans broncher que "l’internet signifie la mort de la création". Si c’est le cas, je me suis trompé d’endroit, et croyez-bien que je n’ai aucune intention de vous faire changer d’avis...
dernière nouvelle qui vient de tombre sur nos téléscripteurs (la fange de l’information )
www.nytimes.com/…11copyright.html?th=…print&position=
enfin, un endroit que vous ne devriez pas fréquenter, vous risqueriez de...non je n’en dis pas plus...
listes.samizdat.net/wws/subrequest/escape_l
allez, @++
bonne soirée
la preuve que sur le net, on peut trouver plein de conneries
?
on nage dans le puéril, là, non?
je me suis trompé, décidément… au revoir, donc
Dommage No-one, il y a des choses intéressantes dans ce que nous propose note ami...
Personnellement, la mort du peer to peer tel qu’il existe ne me fera pas pleurer, mais en revanche j’attends avec impatience des médiathèques avec des serveur de films et de musique, accessibles VRAIMENT à tous.
Je ne PEUX pas aller dans une médiathèque aux heures d’ouverture (le samedi… Je fais des courses ) et pourtant mes impôts servent à les faire tourner.
Pourquoi ne pas imaginer proposer un accès virtuel à ces lieux de culture? Musique, livres numériques et et films de qualité à portée de clic?
Juste pour dire que la décision du 13 octobre 2004 de Rodez légitime la copie de DVD:
- malgré le contournement des protections
- bien qu’il aient en partie été téléchargés, et l’autre partie faite à partir d’originaux empruntés.
La personne a été relaxée. Je ne sais pas si le ministère public a fait appel (je ne sais même pas si c’est possible mais bon...la procédure pénale j’ai un peu oublié...)
En tout cas la décision n’est pas fondée en ce qu’elle légitime le téléchargement mais est fondée en ce qu’elle légitime la copie privée à partir d’originaux empruntés (comme je l’ai déjà montré)
Pour le contournement des protection anti-copies, une directive européenne enjoint les états membres d’incriminer le fait de contourner ces protections...
Le sujet est ULTRA VASTE et demanderait des pages et des pages...
Je fais une intervention à la radio si ça vous chante ce soir, pendant une heure, de 18 à 19 heures pour expliquer le problème, que j’étudie juridiquement depuis un bon bout de temps...
www.radio-pulsar.org (la radio est écoutable sur Internet)...
BOn je file faut que je révise du droit des télécoms...
En parler c’est faire le jeu de cette campagne de désinformation qui n’est que médiatique. Personnellement je ne connaît personne qui a été coupé ou qui a été déféré devant le parquet pour des téléchargements illicites. Donc comme je n’en connais pas, j’en déduis qu’elles n’existent pas
(Je ne parle pas de ceux qui retirent un profit du piratage. )
Je considère donc que ce type de procès n’existe pas, que ce ne sont que des annonces médiatiques destinées à être relayées par la presse pour effrayer les gens.
D’une part parce que le journaliste qui doit signer un sujet médiatique n’a pas besoin de vérifier ses sources pour faire l’ouverture du JT. D’autre part parce que les majors sont capables de balancer aux journaleux de faux témoins, de faux prévenus et des officiers de police complaisants avec la bénédiction du gouvernement qui veut éviter de froisser l’industrie.
Ils peuvent même montrer des gens menottés pour un reportage TV alors qu’il ne s’agit que d’images d’archives d’une arrestation de dealer n’importe où et n’importe quand.
Dans la mesure ou la pratique du téléchargement illégal est connue de tous, nous sommes prêts à accepter comme plausible une info de sanctions. Cela ne veut pas dire qu’elle existe.
Je tiens le raisonnement suivant : si 10 ou même 100 ou 1000 personnes sont condamnées pour des pratiques qui concernent des millions de personnes en france, et durement condamnées tant les sanctions peuvent foutre votre vie en l’air, à savoir passer du statut de gentil cadre père de famille consommateur à celui de taulard enculé matin et soir et endetté, je ne vois pas comment on peut justifier une telle justice qui devient arbitraire compte tenu de la probabilité d’être arrêté : autrement dit, ce serait la même chose si les gendarmes rentraient chez vous un matin, vous embarquaient vous foutaient devant le juge et tiraient à pile ou face pour savoir si vous êtes coupables d’un délit, avant même de formuler ce délit.
de plus, si on trouve des fichiers dans mon PC, ça peut être le fait d’un spyware qui effectue des téléchargements à mon insu de novice qui n’y connait rien à windows.
Ce scénario qui existait par le passé est révolu grâce à nos institutions et je ne conçoit pas que celà puisse revenir.
Le problème est statistiquement équivalent à celui du fumeur de joints. Or à part quelques histoires de fumeurs entaulés pour faire peur, on voit peu de gens qui ont pris gros pour un peu de shit (après c’est affaire d’avaluation des quantités mais 100 grammes pour sa consommation personnelle, c’est pas acceptable pour un flic et même 20 grammes, sans parler du délit de faciès)
Or on veut nous faire croire que pour la musique, même le délit de sale gueule n’existerait pas (on arrête des enseignants).....
non, laissez les dire, ce n’est que désinformation médiatique, le maître mot doit rester :
N’EN PARLEZ PAS N’EN PARLONS PLUS.
.....
je ne comprends absolument pas ta position, Jeanflo… les décisions condamnant existent bel et bien… Et les gens sont bel et bien condamnés...
On ne peut pas dire que le pb n’existe pas… Et au contraire, il faut en parler, car si on ne dit rien, je t’assure que ce qui va nous tomber sur la gueule va faire mal… Les lobbies agissent sur notre dos, modifient les lois à leur gré, transforment notre droit d’auteur en droit du copyright, droit des financiers, et si nous ne disons rien nous laissons cette évolution se faire...
Bien entendu en parler c’est aussi justifier les deux positions...
Bref moi j’ai décidé d’en parler...
de plus, si on trouve des fichiers dans mon PC, ça peut être le fait d’un spyware qui effectue des téléchargements à mon insu de novice qui n’y connait rien à windows.
Et oui, nous sommes reponsables du contenu de nos disques durs. Si par malheur vous effacer un mail contenant une image pédophile sans nettoyer le disque dur, alors vous pouvez être condamné pour pédophilie . Alors oui, tu as raison, les prochain processwares qui vont débarquer serviront à faire office de passerelles clandestines pour l’échange de fichiers commerciaux.
Sinon, je suis plutôt pour en parler ou plutôt pour que les gouvernements en parlent. Car c’est bien sur la prévention et l’éduction qu’il faut appuyer et non sur la répression (qui rapporte plus au passage). Si nous ne faisons pas avancer le débat mieux que ça, il faudra à un moment trouver un moyen de fliquer le net et ça pourrait devenir un média comme les autres : basé sur le marketting, les profits et le pouvoir.
C’est pour ça qu’il me semble important d’en parler et de faire prendre conscience aux gens qu’il faut réfléchir et construire un monde virtuel le plus fort possible afin de subir le moins possible les pouvoirs politiques dans l’avenir. (attention, je dis prendre conscience qu’il faut réfléchir et non faire le mouton et suivre la ligne jaune).
Perso, ce qui m’intéresserait ça serait de se pencher sur les causes de ce phénomène. Car je pense que ce n’est pas l’accès à la technologie qui est reponsable de ce pillage numérique. C’est plutôt le manque de considération pour l’Art ! Quand on voit que pour une grande majorité des personnes, la musique n’a aucune saveur aucune couleur. Ce n’est qu’un produit que l’on prends comme une bière pour faire la fête en boîte de nuit, pour s’endormir ou pour passer le temps en travaillant Dans ces conditions, comment voulez-vous que l’on soit intéressés par l’Art et que l’on s’y implique décemment : achats de CDs, Tickets de concerts, TShirt, DVD etc… Puisque l’Art est au niveau d’un produit banal, sans grand intérêt, et qu’il est à porté de main, pourquoi ne pas se géner et se servir ! Réaction logique, non ?
Et puis, une autre cause c’est ce besoin de possession que l’on nous donne. Il faut posséder le dernier cellulaire et le dernier PC avec le dernier jeu et le dernier Windows et la dernière voiture et...et....et...et… Tout ça pousse les gens à vouloir TOUT posséder plutôt que de faire des choix et profiter à 100% de ces choix.
Bon, je suis un peu parti en Live Mais ça me préoccupe un peu l’orientation actuelle vis à vis de l’échange de fichiers qui va condamner le mode d’expression (Internet) et des individus comme d’habitude....
les décisions condamnant existent bel et bien… Et les gens sont bel et bien condamnés…
je ne sais pas, pour moi la seule chose qui existe sont des articles de presse et des on répète...
la semaine dernière france 2 a ouvert son JT sur un suicide collectif au japon...information qui s’est avérée inexistante...issue d’un site japonais à canulars. Il ne s’agissait pas d’un reportage mais d’un communiqué choc....
Dans notre cas bien sûr qu’il y a de la matière et des affaires donnant matière à des reportages, mais dans l’absolu qu’est-ce que cela a comme influence sur mes habitudes d’internaute, sinon me foutre la pétoche, ce qui est le seul but ?
En tant que juriste, je pense que tu dois bien comprendre ce que je veux dire lorsque j’argumente le fait que rendre justice sur ce type d’affaires (pour des téléchargements privés) s’apparente à une lettre de cachet. Et que dans ce sens céder au chantage des majors se terminera par une énième condamnation de la france par les commisions des droits de l’homme....ceci ne concerne pas les USA....certains détenus de guantanamo n’ont pas été inculpés, et bien se faire condamner à des milliers d’euros d’amende pour du MP3, c’est grave, et cela ne peut pas exister en france.....
Il faut tout faire pour ne pas que ça arrive je suis d’accord mais dans l’immédiat, nous en sommes au stade de la communication et de la rumeur.
Je n’accepte de relayer cette rumeur que sur le strict terrain du droit théorique et constitutionnel.
N’EN PARLONS PAS....
les fumeurs de joins sont encore bien tranquilles (sauf au volant peut-être ou ils ne risquent guère plus qu’un buveur de vin).....si cela perdure c’est que cette drogue ne crée pas de manque à gagner à une quelconque industrie.
De ce fait les affaires de fumette ne font pas le JT.
Les majors ont plus de moyens que la MILDT.
Les dealers sont discrêts, mais les internautes sont fichés....
J’ai fumé plus que j’ai téléchargé pourtant je suis fiché comme internaute et pas comme usager de substances illicites....curieux non ?
N’enparlons plus
JFH
scénario catastrophe
Un sénateur ricain a proposé l’an dernier une loi imposant que les matériels ne pourront plus avoir de sortie analogique à partir de 2005...Bon le marché n’est pas prêt mais les composants électronique sont là.
HDMI : la péritel numérique pour le multimédia qui gère le droit d’auteur.
Bientôt le convertisseur analogique numérique avec désencrypteur sera logé dans les écouteurs du lecteur avec DRM (gestion des droits d’auteur numérique) on est déjà capable de le loger dans le micro du téléphone.
Les signaux de puissance restent analogique....n’empêche que les ampli en classe D se multiplient pour leur rendement important et que la nature modulée du signal qui peut-être amplifié directement à partir du signal numérique encodé pour cette modulation permet d’imaginer un brouillage analogique comme cela se faisait sur les VHS.
D’ici une dizaine d’année, il me sera impossible de trouver un lecteur CD que je puisse brancher directement sur mon ampli à lampes.
Il y aura peut-être des équipements de conversion hors de prix voire distribués sous licence pour des installations professionelles.
le seul moyen bon marché (ie à faible valeur ajoutée) de diffuser la musique sera la performance "live", on en sera revenu à l’époque des troubadours et des ménestrels.
Les majors seront finies et les musiciens retrouveront leur public...les presses à vyniles jamaïcaines prospèreront.
On aura gagné.
JFH
Ca ne me parait pas réaliste… ce qui s’écoute, se copie
Déjà, toute protection numérique peut être cassée surtout si c’est un protection aussi importante que la protection de musique.
Ensuite, il y aura toujours moyen de récupérer le signal à la sortie de l’ampli ou du lecteur si ce n’est pas numérique jusqu’à l’ampli
Enfin, il suffit qu’un individu sur terre arrive à faire l’extraction pour que des millions en profitte. Ils auront beau améliorer leurs systèmes de sécurités, ils ne peuvent pas faire un système parfait.
une chose m’impressionne dans ces histoires… Le discours des majors tellement bien ficelé qu’elles ont réussi à se donner l’image de défenseur des artistes dépouillés… Et que çà et là des gens qui se veulent un rien décallés ou vaguement anar se rangent derrière P. Negre . Je dis bravo pour le côté stratégie...
au delà, sauf à légiférer à tout va, et à grands coups de répression (pas impossible...) la technique suivra son chemin. Il y eut sans doute un grand changement dans le monde des salles de concerts avec l’apparition de la reproduction sonore. Il y aura sans doute un grand changement dans le monde de l’industrie du disque avec l’apparition de formats futurs qui viendront après le mp3 et les autres formats actuels.. Tout ça ne fait que commencer. Le succés des machins genre Ipod me semblent bien être là pour durer.
Si P Negre et ses potes n’ont pas su sentir le vent venir, tant pis pour eux et bon débarras. Sans doute des choses à réinventer, et sans eux.
On leur rappellera qu’en leur temps ces défenseurs de l’artiste avaient viré Nougaro, juste avant Nougayork… Et d’autres plus récemment.
C’est drôle, mais Zazie n’arrive pas non plus à m’émouvoir dans ses discours. Et ce pauvre Florent Pagny… P Negre lui avait juste prêté des ronds parce qu’il n’avait pas de monnaie sur lui.
Désolé, s’il me reste quelques larmes ou un rien de combativité ce sera pour d’autres causes.
Au fait, avez-vous remarqué comme cet accès à la musique valorisait les prestations scèniques ? Cet accès illégal à des milliers de disques a retiré beaucoup de plaisir dans la possession d’un album ce qui fait que le seul endroit où les artistes donnent encore de l’émotion au public, c’est sur scène.
je pensais à un truc...
s’il est vrai que l’internet est responsable de la baisse des ventes de disques (discutable, semble t il ..) avec la mode des e-mails il doit en aller de même, pour les ventes de papier à lettres, d’enveloppes, de timbres, et allez… de stylos ??....!!!
ils n’ont pas fait signer de charte ni d’engagements aux FAI eux ???!! faudrait leur donner l’idée, c’est dans l’air du temps !
Déjà, toute protection numérique peut être cassée surtout si c’est un protection aussi importante que la protection de musique.
si demain ils te forcent à mettre une carte à puce dans ton lecteur CD pour pourvoir écouter un disque comme tu dois mettre une carte à puce dans ton décodeur de câble ou sattellite....
Il faut se rendre compte qu’on est limité par l’offre en semiconducteurs et en matériel électronique toujours plus complexe.
bien sûr la télé on la pirate mais c’est parce que les diffuseurs y trouvent leur intérêt.
D’ici quelques années la majorité des connexions haut débit passeront par le téléphone portable, sécurisé par carte SIM...sans qu’on s’en rende compte on aura un mouchard sécurisé de notre FAI au plus près de notre connexion internet, ce qui n’est pas encore la cas aujourd’hui.
Bientôt des puces de chiffrement AES seront intégrées sur la carte mère des PC voire dans le processeur lui même (chez VIA par exemple)...le piratage va devenir très dur.
Certains processeurs pour téléphone portable (ARM) intègrent carrément un double coeur sécurisé pour empêcher certaines instructions ou accès mémoire sur du contenu sécurisé....
ça pourra se casser mais plus ce sera complexe plus l’utilisateur de piraterie se rapprochera des réseaux du grand banditisme et sera encore plus facilement entaulable, grâce aux lois perben 2
JFH
Tiens, j’ai reçu ce matin un petit mail qui rentre bien dans le sujet :
Selon que vous serez puissant ou misérable......… Eh oui ! Jean de La Fontaine (1621 - 1695), déjà à son époque, avait remarqué et dénoncé les différences de jugement des justiciables. Plus de 300 ans après qui peut prendre le relais ? Voyez plutôt.Chacun d’entre vous a entendu parler du jugement d’ Alain Juppé.
Dans le numéro 18357 du Monde (daté Dimanche-Lundi 1-2 février 2004) on trouve la somme d’argent public "détournée" durant la période des emplois fictifs. On estime cette fraude à 2,4 millions d’euros.. (Une bricole).Dans le même numéro, on trouve la condamnation d’un internaute coupable d’avoir vendu des MP3, pour une somme totale de 5 511 Euros… Rapport :1/435. L’homme est veuf avec trois enfants à charge.Résultat :
Alain Juppé = 2 400 000 Euros à l’état = 18 mois de prison avec sursis.
L’internaute = 5 511 Euros aux maisons de disque = 6 mois fermes.Alain Juppé = vol de l’état = jugement trop sévère = intervention sur TF1.
L’internaute = vol de sociétés privées = bon jugement = ferme ta gueule.Alain Juppé = "consternation" = campagne de soutien.
L’internaute = bien fait pour sa gueule = rien.Aucun média ne s’est amusé à de tels rapprochements. Dommage : c’est instructif et c’est HONTEUX.
PS: que tous ceux qui jugent bon de transmettre cette comparaison à leurs correspondants le fassent, et sans limite.
Amusant, non ?
ah ben le thread a pris une autre tournure!! c’est bien cool, en tout cas...
ça chauffe aussi ici
et aussi là, et aussi à cet autre endroit
la flamme n’est pas prête de s’éteindre
@+
Oui tu as raison sauf que comme je l’indiquais il suffit d’un seul individu pour pirater le média. Ensuite il le mets à disposition de tout le monde sans la protection et dans ce cas, ce sera toujours aussi facile.
Et puis, mettre des sécurités de malades, ça finit par génrer l’utilisateur. Par exemple, la Fnac est entrain de développer un programme pour retirer les protection sur les WMA et pouvoir les transformer en MP3 afin de les charger sur TOUT les lecteurs MP3 existants. comme quoi
Alain Juppé = 2 400 000 Euros à l’état = 18 mois de prison avec sursis.
L’internaute = 5 511 Euros aux maisons de disque = 6 mois fermes.
Jacques Chirac = Somme inconnue et dissimulée à l’Etat = intouchable
Alain Juppé = vol de l’état = jugement trop sévère = intervention sur TF1.
L’internaute = vol de sociétés privées = bon jugement = ferme ta gueule.
Jacques Chirac = vol de l’Etat = pas de jugement = personne n’est gêné
Alain Juppé = "consternation" = campagne de soutien.
L’internaute = bien fait pour sa gueule = rien.
Jacques Chirac = pas grâve = campagne de désinformation
Entièrement d’accord. On est vraiment des cons et des moutons d’accepter tout çà sans rien dire. Comment faire pour exprimer le raz le bol de toutes ces magouilles sur notre dos ???? Jean Michel.
Juste en passant, entre le cas Juppé et celui de votre internaute revendeur de MP3 il y a une différence de taille : il n’a pas été possible de prouver que Juppé avait retiré un bénéfice PRIVE de ses abus, alors que pour l’internaute le bénéfice de la vente lui revient directement.… Comparons ce qui est comparable. Quant à Chirac, il n’a pas été jugé, libre à chacun de se faire une opinion sur le personnage...
Sinon ma médiathèque virtuelle ça n’intéresse personne? Ceux qui prétendez ne télécharger que de la "culture" et pronez "la culture pour tous"?
Comment faire pour exprimer le raz le bol de toutes ces magouilles sur notre dos ????
A priori, en démocratie, on vote. Si le vote ne te satsfait pas, engage-toi dans des actions associatives. Tu n’as ni le temps pour l’un ni pour l’autre?
Merde, moi non plus! Tous ces loisirs à la con qu’on nous offre ne seraient-ils qu’un moyen de nous occuper la cervelle pour nous empêcher de réfléchir??? Et nous vendre du coca?
Pourquoi ne pas imaginer proposer un accès virtuel à ces lieux de culture? Musique, livres numériques et et films de qualité à portée de clic?
coucou et désolé d’arriver un peu tard mais je dois dire au’à priori je trouve que ça c’est une grande idée !
On vient à ma rescousse !!!
perso, le jour où j’ai accès à ma médiathèque par le web, je ne vois pas trop ce que j’irais faire sur emule...
Les loisirs n’empêchent en rien de réfléchir. Bien au contraire. Le coca j’en bois pas… on est pas obligé de consommer tout ce qu’on nous catapulte au visage par toute sortes de médias. Quand au vote, malheureusement on est obligé de se plier à la majorité. Quand la majorité a décidé d’élire des magouilleurs, on est obligé de supporter les magouilles, de régresser au niveau de notre pouvoir d’achat ainsi qu’ intellectuellement. On nous endort l’esprit avec le foot, la star ac et autres moyens faciles pour mieux abêtir et manipuller un peuple.
Pour de nombreuses personnes les RTT servent à passer un peu plus de temps devant la TV (si si).
Maintenant, si tu en as le temps, l’engagement au niveau local est certainement la meilleure manière d’intervenir dans la vie publique de manière sensible, quand le vote n’a pas donné les résultats que tu escomptais.
Mais je crois qu’on s’égare un peu du sujet...
Maintenant, si tu en as le temps, l’engagement au niveau local est certainement la meilleure manière d’intervenir dans la vie publique de manière sensible, quand le vote n’a pas donné les résultats que tu escomptais.
C’est la même la première chose à faire lorsqu’on se plaint de la vie politique… Je n’ai compris les personnes qui ne votent pas, qui se plaignent du gouvernement mais ne font rien pour changer les choses...
Encore plus HS
Ca dépend des personnes : t’en as qui ne votent pas par flemme, d’autres par dégoût, d’autres parce qu’aucun politique ne les représente, d’autres parce qu’elles prônent un système sans hiérarchie...