j’ai peur que la guitare soit volée
Ou contrefaite/maquillée, etc. Parait bizarre cette affaire.
Cela étant, dans le code civil: "en matière de meuble, la possession vaut titre". Autrement dit l’acquéreur de bonne foi est protégé s’il achète un objet volé.
Cela étant, si tu as des doutes sur le prix dérisoirement bas, tu n’es plus à 100% de bonne foi.
Ou contrefaite/maquillée
Je ne pense pas, elle sonnait comme une vraie, et ce serait complexe à maquiller. Et puis à la rigueur, elle me plaisait donc...
Merci pour ta réponse en tous cas.
Je ne peux que te conseiller comme tu compte le faire de prendre un max de précautions (photocopie CNI etc.). Tu verras déjà la réaction du vendeur. Si tu ne le sens pas personne ne t’oblige à l’acheter.
Un vendeur d’une guitare qui n’en joue pas et qui est pressé de s’en débarrasser dans un autre pays que son pays de résidence au besoin en "faisant en prix".
L’objet a peut-être été volé en Espagne. Ou alors ce vendeur c’est le père Noël en vacances incognito.
Tu verras déjà la réaction du vendeur.
Oui c’était mon idée. Si il refuse mes conditions c’est non direct.
Il existe peut-être un répertoire de signalement des instrument volés?
Hormis les initiatives privées de particuliers ou de certaines entreprises (concessionnaires auto...) il n’existe des bases d’objets volés que pour les forces de l’ordre qui recueillent les numéros de série lors des dépôts de plainte (encore faut-il que le légitime propriétaire ait gardé un document où se trouve ce numéro). Il est donc parfois difficile de savoir si un objet a été volé à l’étranger pour des objets aussi communs qu’une guitare.
Cela ne coûte rien d’appeler son commissariat de police ou sa gendarmerie pour savoir si le guitare avec le numéro de série que tu as relevé est dans un fichier d’objets volés (j’avais fait ça à l’époque pour un numéro de série d’un scooter 50cm3 quand ils n’étaient pas encore immatriculés).
Regarde sur google peut-être que qqn a signalé son vol ou que l’on parle d’un escroc spécialisé dans cette marque
Les Lowden étaient fabriquées en Irlande, certains modèles le sont encore en custom shop et valent cher, mais la délocalisation a aussi frappée et le gros de la production se fait en Chine. Et là les prix ne sont pas les mêmes. Donc regarde bien où est faite cette guitare et note le n° de série. Si elle est chinoise le prix est plus raisonnable et elle n’est pas forcément volée, mais ça reste du chinois...
(photocopie CNI etc.). Tu verras déjà la réaction du vendeur.
tu peux aussi lui demander une photocopie recto-verso de sa carte bancaire. s’il refuse, c’est forcément louche
Moi perso si j’avais une carte bancaire je refuserais de donner une photocopie recto/verso
Prends une photocopie de sa carte d’identitée
Je pense que c’est de l’ironie… En fait si je tombais sur un acheteur potentiel qui voulait une photocopie de ma carte d’identité, je stopperais l’affaire aussi sec!
Et bein qu’est ce qu’il prouve que la transaction à été faite ?
Il faut une declaration avec le nom et quelques renseignements sur les interessées.
La carte d’identitée c’est peut etre extreme mais l’idée est là et comprendra qui voudra.
Je sais que c’est bien d’être honnête patati patata.
En même temps, tu ne cherches pas une guitare sur le marché noir, tu es passé par la voie officielle (site d’annonce je présume) et le vendeur s’y trouvait. La guitare te plait, le prix aussi, elle marche bien et tu cherches la petite bête. Encore une fois, c’est louable et tout à ton honneur, mais il y a un moment où il faut arrêter de réfléchir et te faire plaisir.
Si vraiment elle est volée (ce qui pour le moment, n’est qu’une supposition du à un prix jugé trop bas) et que les flics la retrouvent chez toi (faudrait vraiment être poissard) tu ne pourras pas être accusé de recel pour avoir acheté une guitare d’occasion. (Si c’est ça qui t’inquiète).
Aller, sur ce, bonne journée et j’espère que tu prendras ton pied.
Les guitares Lowden sont nées en 1989 en Irlande du Nord, elles étaient fabriquées au Japon par le luthier Uchida. Elles sont devenues Lowden by Avalon Guitars, le nom de l’équipe de luthiers de Lowden qui a continué de fabriquer des guitares en Irlande du Nord à Downpatrick sous la marque Avalon Legacy, lorsque George Lowden a interrompu puis repris son activité de luthier indépendant. Un peu comme les luthiers de Gibson ont créé la marque Heritage lorsque Gibson a quitté Kalamazoo pour Nashville.
Il y a eu un procès pour la reprise du nom Lowden qui a duré jusqu’en 2004.
Les Lowden irlandaises valent le plus cher… Autour des 5000 euro d’okazz, voire plus, en état de neuf. Les Avalon se négocient autour des 2000 euro. A part la marque, les guitares sont presque identiques puisque faites par la même équipe avec le même matériel. Toutefois une Lowden sont plus chaude qu’une Avalon, plus brillante.
On reconnaît une vraie Lowden à la signature de George Lowden sur l’étiquette où figure le No de série, à travers la rosace.
En 2002, les numéros de série étaient aux alentours de 12000. En 2003: 13000. En 2004, 15000. Soit une vraie Lowden d’origine a un numéro de série inférieur à 16000!
Les nouvelles Lowden sont faites en Corée pour l’entrée de gamme, en Tchéquie pour le milieu de gamme et toujours en Irlande pour les Legacy, par le nouveau propriétaire de la marque, Avalon Guitars, les anciens luthiers de Lowden. Pas de signature visible sur l’étiquette dans la rosace.
Les custom shop (Masterbuild) toujours irlandaises valent dans les 6000/7500 euro neuves et on les reconnaît à la signature de George Lowden sous le logo de la marque…. Une 25e anniversaire s’est vendue à 9000 euro récemment.
Quant à savoir si la guitare est volée ou est fausse, difficile, à part faire appel à un expert. Il y en a plusieurs sur Paris. Il est aussi possiblez de s’adresser au SAV d’Avalon guitars qui recense toutes les Lowden et sait peut-être lequelles ont été déclarées volées.
Bonjour
Moi je trouve que tu as raison d’y réfléchir
Ceux qui t’encourage à "te faire plaisir" penserons peut être autrement quand on leur volera leur Guitar
Quelqu’un qui achete de cette façon n’a pas le droit de se plaindre si ensuite il se fait voler, car il a contribuer à ce marche.
Après vois si tu ne passe pas a côté d’une bonne affaire clean
juste une question la guitare est censée couter combien? et le vendeur la vend combien?
une déclaration d’achat est obligatoire, justement, afin d’éviter ce genre de pb….
Passé 60 euros, mieux vaut remplir une déclaration d’achat (date, nature et description de l’objet, signature, N° de pièces d’identité)… .et éviter de payer en liquide… .en gros, qu’il vous fasse une facture !!
si le proprio d’un objet volé veut récupérer son bien, il portera plainte, et la justice se retournera contre le dernier acheteur sans déclaration, et ca s’appellera du recel… ....
Code pénal
Article 321-1 - Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d’intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d’un crime ou d’un délit.
Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d’un crime ou d’un délit.
Le recel est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 375 000 euros d’amende.
ce qui veut dire que la personne qui achete, et qui sait que le vendeur ne veut/peut pas justifier la provenance de l’article, EST RESPONSABLE PENALEMENT !
Perso, je passe mon chemin lorsque je tombe sur un vendeur qui refuse… .et il faut savoir qu’en matière d’achat/vente les contraintes administratives se sont largement (comment dire… ) "étoffées", et qu’elles sont mises en place, justement, afin de combattre l’explosion du e-commerce… .!. . de ses dérives surtout….
ce n’est pas non plus une chose nouvelle, les brocanteurs déclarent ce qu’ils achètent, depuis des années déjà… et de + en +, les particuliers en prennent conscience… ......
Putin! Le prix que ça vaut neuf c’est fou!
Salut,
J’ai fait l’échange d’une Musicman JP contre une Luke, il y a quelques années, et j’avais non seulement établi un papier (sur feuille blanche) pour les 2 parties, dûment signé, mais aussi photocopié recto verso les 2 CI. Ainsi, chacune des parties était sûre de la traçabilité de la transaction.
Au besoin, ajoute sur le papier destiné au vendeur que tu reconnais acheter l’instrument en l’état le jour de la vente et explique lui que ça le protège d’un éventuel recours. Peut-être que ça l’inquiètera moins.
Au final, je pense qu’avec cette démarche, tu seras protégé et que tu pourras prouver ta bonne foi en cas de pépin.
Et effectivement, je suis assez d’accord avec la remarque faite plus haut: tant qu’il y aura des acheteurs, il y aura des voleurs. Et si les acheteurs "sérieux" refusent ces transactions, les voleurs ne trouveront plus que des gens vaguement intéressés qui ne mettront surement pas les mêmes sommes dans des instruments. Ce qui est clair, c’est que le jour où c’est ton matos qu’on chourrave, je pense que tu vois subitement les choses d’une autre façon et que tu as un peu la haine en pensant à ceux qui se font des achats "plaisir" à peu de frais.
Bonne transaction.
Quelqu’un qui achete de cette façon n’a pas le droit de se plaindre si ensuite il se fait voler, car il a contribuer à ce marche.
+1
Il n’y a pas que le fric dans la vie.
Merci pour vos réponses.
Pour ce qui n’est pas clair: je ne cherche pas la petite bête, je cherche uniquement à m’éviter des ennuis et je ne connais pas la législation sur ce
point. Etant donné que le vendeur n’a pas l’air chaud pour faire une déclaration de vente j’ai des raisons de me méfier. Si je me méfie c’est surtout parce que ces guitares sont rares et facilement identifiables et que je l’utiliserais souvent en concert si il y avait achat.
BassVintage
Je crois que tu devrais actualiser tes connaissances sur ces guitares
en.wikipedia.org/wiki/George_Lowden
Joth
Nous sommes d’accords.
en effet je comprend tes réticences, j’aurais les même ^^
par contre après il peut être réticent à faire la déclaration, mais si tu insistes un peu et qu’au final il la fait, c’est tout bon !
Ne pas oublier :
Mieux vaut rater une bonne affaire que d’en faire une mauvaise…
Salut,
voici un post que j’ai trouvé sur le forum cpasperdu.com:
Bonjour,
J’ai oublié (et évidemment je m’en veux à mort) ma guitare lowden modèle o12 n° série 7635 dans le dernier train du RER B direction st rémy les chevreuse jeudi 6 janvier 2011, jour de couronnement du roi des imbéciles.
La personne qui me permettra de la retrouver aura une récompense conséquente.
Ca date un peu, mais la guitare a peut-etre voyagé et si uil est possible de verifier le numero de serie maintenant… Ca pourrait faire un heureux.