Ou...
Question de style musical? Ou...
Pour moi, ce sera "OU" aussi.
Je n’aurais jamais du écrire ce "Ou"
Mon premier truc pour juger de la "qualité d’un texte", je compte les phrases qui commencent par "je"..........
Le style ? Non. M’est arrivé, m’arrivera, de bosser pour. Pas d’antinomie personnelle.
Juste que ça me fait penser à un clip de campagne législative. Sur un versant opposé mais pareil.
T’as de l’écriture, de la voix, mais ça passe pas.
J’adhère pas et pourtant j’en ai des références qu’elles sont parfois sujets à incompréhension.
Tu sais soit t’es abscons mais poétique
Ou politique mais explicite.
Abscons et politique j’comprends pas.
Manque la poésie, l’insouciance et l’imaginaire à me titiller.
Peux mieux faire. Assurément. Ca se sent
Parfois quand j’entends certains rappeurs, ça rebondi, ça rime aux bonds endroits, ça coule tout seul.
Là je ne sais pas trop, ça ne retombe jamais vraiment sur les pattes, y’a des bons passages, et puis hop ça disparait et faut attendre avant que ça revienne.
Pour la rythmique c’est calé bizarrement à l’instru, ni vraiment dans les temps, ni vraiment à contre-temps. C’est instable quoi.
Je trouve l’intro hors-sujet avec le reste de l’instru. La guitare fait un peu cul-cul, on imaginerait une ballade de SOAD, genre Roulette alors qu’en fait après c’est pas mal.
Le refrain je le trouve bien sympa, les nappes ça ajoute un gros +
Dans l’ensemble je trouve ça tout un peu lent, (ce qui rend bancal aussi cette histoire de rythmique) j’ai écouté en vitesse 1.25, et le refrain devient vraiment cool à ce tempo.
C’est enregistré dans une chambre? on a l’impression que c’est retenu pour pas déranger les parents ou voisins...
bref, pour le reste, le flow est aux abonnés absents… le beat ne groove pas… aucun attrait pour moi… le fond ne suffit pas...
+ 1 avec Lupus
Le chant n’est pas là du tout et le rythme est chiant à mourir.
Je dois avouer plus détester les rappeurs que le rap en lui-même, mais là par dessus tout, c’est le texte que je trouve vraiment mauvais. Ça a tendance à me faire soupirer profondément, franchement. Il n’y a qu’à relire les paroles, pas besoin de musique.
Et ensuite on écoute. Et on se rend compte qu’il n’y a pas grand chose non plus.
Clichés et autres niaiseries. Moi ça ne m’inspire vraiment pas le respect ce genre de texte ou de chanson. Ça se la joue "gangsta" entre deux tours d’élection, ça aussi, c’est super original.
Comme a dit Liak dans un autre sujet, il ne manque plus que des grosses bagnoles et des putes, et on a fait le tour du cliché jusqu’à l’os, des fois que ça marche...
L’Ode à la violence et à l’argent par le sang, genre Bronx, n’est pas du tout ma tasse de thé et ça ne fait pas tout, même saupoudré de politique.
on est le groupe de rap le moins populaire de la région
Ca se comprend, mais je ne vous en veux pas.
Ben, contrairement à tout le monde ici, je trouve votre truc pas mal fait et plutôt fin et il n’apparaît justement pas les clichés habituels du rap contrairement à ce que prétend wild cat. Je n’apprécie pas le genre plus que ça mais je trouve que justement, vous avez une certaine originalité et votre refrain est une réelle trouvaille musicale (virez l’intro "carrefour, j’optimisme", c’est vraiment naze)
Un ensemble plaisant, ma foi.
Des clichés, en veux-tu en voilà :
J’ai seulement quatre ans quand
J’réalise ma toute puissance
On apprend aux autres l’obéissance
Dans la cour de récré, je suis chef de clan
Braquage, cantine, règlement de compte,
Tu donnes pas tes frites, on te casse les dents
Je monte d’un cran, j’ai dix-sept ans
J’apprends la rue, le goût du sang
La Providence a son Satan
Et j’accumule les billets d’cent
Mon équipe braque, mon équipe casse,
Mon équipe contrôle la classe
Je brasse je pèse et je sulfate
Ils me respectent, je les pirate
Pas de limite, à mon ambition
etc.
et tout le reste des paroles.
(virez l’intro "carrefour, j’optimisme", c’est vraiment naze)
Cela se nomme de la publicité. A moins d’un miracle, elle ne va pas s’en aller.
et tout le reste des paroles.
Tout à fait:
Pendant ce temps, je saute la prof
Je fais mes armes et des braquages
Je suis chef de gang
Vraiment, c’est trop beau, chuis ému. Et puis c’est pas du tout un cliché non plus.
Roh vous êtes durs quand même…
Je suis d’accord avec lyak, y’a un truc bizarre au niveau du rythme avec la voix, ça passe bizarrement.
Le refrain est chouette par contre, ça décolle bien.
En revanche c’est vrai que c’est un peu lent, ça vaudrait le coup d’accélérer un peu le truc parce que ça serait un peu plus dynamique !
Enfin voilà moi j’aime bien, c’est pas du tout ma came mais c’est loin d’être horrible.
Ben moi je trouve cela pas si mal, pas mal même, en tout cas pas pire que pas mal de merde qui circule sur la radio, télé, et show business...
Je ne classerais pas cela dans le RAP (pas un expert non plus, mais déjà il y a une vrai ligne musicale derrière, un minimum de boulot et pas des échantillons "d’ailleurs" remixé en boucle), et tu ne craches pas trop dans le micros.
le texte? je n’ai pas tous compris, mais pas plus de clichés qu’ailleurs (en fait, ce qui marche vraiment, ce sont justement les clichés...).
Comme Lyak, vers le deuxième ou troisième couplet, ce n’est plus en rythme, et cela se recadre avec le refrain...
Je ne suis pas aussi dur que les autres dans mon "jugement", peut être pas objectif non plus car pas vraiment fan du Roi Emmanuel Macron, pas accueilli sa venu avec enthousiasme, plutôt du dépit même.
Contrairement aux autres, je trouve cela assez courageux, ou culoté, de faire ce clip "entre 2 tours", surtout qu’il n’y a eu aucune campagne pour les législatives, si ce n’est justement les "clichés" d’un E.M omniprésent sur les ondes audio et visuelles, serrant les paluches des grands de ce monde, ou déposant sa gerbe à Oradur sur Glane, histoire de faire sa propagande anti FN avec tous ses clichés (pour coupé court, j’ai voté FI, et pas FN).
Alors vous faites des "clichés" à contre courant, peut être pour cela que vous êtes les moins populaires de votre coin (faut bien sucer pour y arriver).
@humanum (message supprimé) appliquer ce genre de cliché a une personne a laquelle on prête d’autres attributs habituellement a déjà été fait, le premier exemple qui me vient a l’esprit c’est parabellum ( anarchie en chiraquie, et autres ). du coup, question originalité, c’est moins bien.
les clichés "oué jsuis trop un dur jles nique tous " même appliqués à un politique tocard ( cliché aussi ) pas encore tricard, bah y’a rien de neuf, quel que soit le contexte.
pour le reste, c’est pas du tout ma came, même si il y a probablement un potentiel, ça raconte une histoire ( maladroitement ) y’a un refrain qui catche, mais ça a un gout de déjà vu.
on aimerait bien savoir ce que les gens qui savent en pense
La ’rebellion’ contre le pouvoir, c’est une chose,
comme l’opportunisme de surfer sur le ras-le-bol des élections;
mais jouer au gangster qui s’en prend à ses voisins,
harcèle les nanas, accumule des armes et des biffetons,
c’est juste une autre forme de banditisme à la con.
Ok c’est la mode, mais c’est toujours la même chose.
Spoiler alerte : le texte décrit les pensées d’un homme à l’égo tellement démesuré qu’il devient président de la république.
Salut,
Merci pour les retours détaillés même s’ils sont parfois sanguinaires,
et merci à ceux qui ont défendu notre travail, ça fait chaud au cœur de lire des gens qu’on ne connait pas prendre la défense de ce morceau.
Je prends toutes vos critiques concernant le flow, c’est vraiment pas mon point fort, j’espérais que ça se voyait pas trop), la qualité d’enregistrement (on était pas dans ma cuisine mais dans mon salon, je tiens à préciser). On va essayer de s’améliorer là-dessus.
Pour les remarques sur le texte, c’est vrai qu’un peu plus de travail pour trouver des allitérations, des images plus riches, ce serait mieux c’est sûr. Mais quand vous me dites que ce morceau n’est qu’un ramassis de cliché franchement vous êtes à côté de la plaque.
J’aime bien la réflexion "poétique - abscon / politique - explicite, et oui, ce morceau est politique /abscon. Mais ce morceau n’est pas politique parce qu’il parle de Macron. Il l’est parce qu’il dit en substance que tous les gens qui atteignent ce niveau de pouvoir sont des sortes de gangsters, ils ont un égo surdimensionné, peu d’empathie, qu’ils montent des campagnes électorales comme d’autres montent des braquages, ils ne respectent pas vraiment la loi (c’est d’ailleurs le vrai sens du refrain "à contre sens sur les champs dans ma crossback" : un mec en SUV qui ne respecte pas le code de la route, en général les gens trouvent que c’est un voyou, mais comme il a un chouette costard et qu’il est président on trouve ça cool.)
J’entends ce que vous détestez d’un certain rap, les putes, les voitures, le gangster. Tout le monde pense ça, mais personne ne réalise que l’exemple de réussite que propose Trump, Macron, c’est exactement ce que désirent pas mal de ces toquards.
En fait le morceau propose une question, une expérience : Imaginons que ce soit les mêmes mecs, les ptites frappes des quartiers sensibles et ceux qui sont nos chefs. Qu’ils soient pareil, qu’ils pensent pareil. Rentrons dans la tête d’un de ceux là, le mec qui a le plus réussi, et racontons son histoire comme Booba raconte celle d’un thug dans "Foetus".
Vous pouvez toujours extraire des phrases, les citer et vous marrer en disant que c’est de la daube, mais c’est justement la distance entre le cliché de ces mots et la personne qui en est le sujet qui est intéressante.
Idem pour la zik, on a voulu coller à une atmosphère dirty south bien à la mode chez les djeuns, appliqué à Macron ça nous faisait juste marrer. Et la guitare du début c’est ça aussi (mais là on est pas sûr, parce qu’il y a vraiment peu de gens qui percutent) : on lance une intro un peu "rap mou / conscient gentil" et derrière on balance le son qu’aucun trentenaire peu écouter sans faire un peu la grimace. C’est une forme de fuck musical, quoi, en tous cas dans l’intention.
J’espère avoir répondu de façon compréhensible, et je suis bien conscient que c’est comme quand on doit expliquer une blague : en général c’est jamais bon signe
Le rap étant l’art, parfois radical, de la concision, dis-nous plutôt : "je vous ai lu et je m’en bas les couilles"...
Ça ressemble un peu à ce que tout les gosses "révoltés" ou "pseudos artistes" griffonnent dans leurs cahiers de brouillons.
Je crois qu’avant de faire un clip et de présenter ton travail il y a vachement de trucs à travailler quand même…
C’est pas au point..
Franchement c’est drôle, mais c’est pas du tout vrai.
Les remarques sur le flow, l’enregistrement, le beat, on les prend, c’est net.
Par contre j’ai besoin de répondre à ceux qui attaquent le morceau sur le texte alors qu’ils ne l’ont peut-être pas compris.
La ’rebellion’ contre le pouvoir, c’est une chose,
comme l’opportunisme de surfer sur le ras-le-bol des élections;
mais jouer au gangster qui s’en prend à ses voisins,
harcèle les nanas, accumule des armes et des biffetons,
c’est juste une autre forme de banditisme à la con.
Assez d’accord avec JC. m^me si dans le fond, j’ai plus ou moins compris le "message" dans votre texte, vous vous y prenez très mal, cela ne colle pas du tous au(x) personnage(s). c’est m^me d’une certaine manière choquant (le coté vulgaire), mais pas dans le bon sens(on le sait que ce sont des po....s..
mais perso, tout n’est pas a jeter.
détrompe toi, il est bien compris le texte. c’est d’ailleurs pour ça que je le trouve maladroit. je comprend l’intention, mais il manque quelque chose : quoi de plus banal d’entendre un texte pseudo ga(n)g façon petite frappe sans cervelle ?
ça donne pas envie de l’écouter...que ce soit appliqué à n’importe qui, la distance n’est pas présente, et ça tombe à plat, ça sonne simplement comme un énième morceau de rap ou le sujet "qui est plus beau plus fort baise la mère/père/soeur/hamster" ( rayer la mention inutile, ou pas).
Tout à fait. C’est que je pense aussi, c’est mon impression également. Et c’est bien mon reproche.
salut! bon mon groupe de rap préféré c’est body count, juste pour situer mes gouts en la matière Tout d’abord je te félicite pour ta manière de répondre aux critiques, sang froid et distance, c’est pas toujours facile (et crois moi je sais de quoi je parle). Par contre le clip craint, tu pouvais faire plus original meme en utilisant des images "d’archives", et ça détourne de ton texte, que je trouve sympa, tu sembles etre cultivé, ouvert d’esprit, des qualités qui pourraient etre un frein dans ta quete de popularité chez les rappeurs grenoblois (je suppose du moins). Tu as quand meme un je ne sais quoi d’original qui me pousse à t’encourager (ouai moi aussi je suis prof)
Tout d’abord je te félicite pour ta manière de répondre aux critiques, sang froid et distance,
Tout à fait !! Et j’ai omis de le dire dans mon précédent post.
Sachant que c’est toujours très difficile à prendre et que ça demande beaucoup de courage de présenter son travail.
Après qu’on aime ou pas, c’est personnel, même si ça compte pour celui qui vient ici.
Cela n’enlève rien au travail fourni, la démarche, le partage, la volonté d’avoir des retours et de savoir les prendre, dans le cas présent, avec beaucoup de tact et de recul.
Tu as quand meme un je ne sais quoi d’original qui me pousse à t’encourager
En fait je suis assez d’accord avec ça, je ne saurais pas trop comment le définir. Même s’il y a plein de choses à améliorer, y’a un truc de positif là dedans qui me pousse à vous dire de continuer aussi.
Bin dans l’ensemble c’est pas mal !
Le texte est perfectible (on comprend très bien le sens : probablement grâce à l’excellente vidéo ),
mais je suis moins sévère que mes prédécesseurs : ya de l’idée, de la formule, de la recherche. Faut persévérer.
La musique est un peu lancinante au début, pour carrément devenir chiante pour moi… Ou bien c’est le flow qui manque vraiment d’un peps ou d’un truc qui emballe l’auditeur ?
Mais ce que je trouve génial, c’est la vidéo : vous avez un super cameraman ! Au fait, comment il a fait pour tourner toutes ces images incroyables ?
Merci pour vos retours et vos encouragements.
@djPessoa si on avait eu 100 000€ pour faire le clip, on aurait embauché un sosie de Macron et on aurait tourné exactement la même séquence, juste pour ne pas être emmerdés au niveau droit d’auteur. C’est justement le fait que ces images soient celles qui ont été diffusées pour montrer la victoire de Mac, leur côté hypnothique, ce mec qui marche pendant des plombes, mais à quoi il peut bien penser pendant tout ce temps? C’est ça qui nous a donné envie d’écrire ce titre, et ce sont ces images que tout le monde a vu en direct, que nous avions envie de détourner.
Par ailleurs, si ça ne vous dérange je vous mets le lien vers notre soundcloud, toujours dans l’optique de vos avis, conseils (avec plusieurs morceaux en perspective c’est sûrement plus riche).
Happy friday everybody.
En fait vous ne tombez pas dans le cliché, mais la caricature: à croire que vous pensez que personne n’a compris ce qu’il se passe, que vous avez a faire a des "abrutis"...pour infos plus de la moitié de la population en âge de voter et inscrit, n’ont pas voter...
Quand à utiliser le coté "gang" de banlieue zup, zone franche, no man land, etc à la Joe Star, si vous venez vraiment de là, peut être...mais là cela sonne vraiment faux. la comparaison gangster de rue et gangster en colle blanc, Si tu écoute la bas si j’y suis et Daniel Mermet, cela fait des lustres qu’ils en font la promos, à en devenir gonflant car toujours en boucle.
Par contre oui, vous avez une originalité, une contre courant, mais assumez vous (perso, je ne m’assume pas et n’écris pas de texte), y a rien de pire que de se faire passer pour ce que l’on est pas, parce que l’on pense que pour être "IN" il faut se la jouer bad boy dans certains milieux (là le RAP).
Arf, il y a méprise,
on ne veut pas se faire passer pour des gangsters, on prend deux trucs :
"rap thug" et "homme de pouvoir"
et on les mets sur le même plan. Si tu jettes une oreille sur le soundcloud,
soundcloud.com/tr-table-rase
c’est peut être plus clair, c’est vrai là on vous montre un truc tout seul, ce son est thug du fait du texte, mais on est pas des wigas
Personnellement (ce qui ne pèse pas lourd) je ne vois toujours pas où est le fond.
Taper sur une cible grosse comme une maison (quelle qu’elle soit hein, peu
importe de quel mec il s’agit puisqu’ils sont tous plus ou moins interchangeables)
ça reste du replay, du réchauffé, du déjà vu; désolé mais c’est vide, y’a rien…
Et je dis ça sans animosité (sinon, qu’est-ce que ce serait !)
Quitte à rester collé sur ce genre de sujet, pourquoi ne pas pondre et bosser
un truc qui ait un angle, du sens, du corps ? Parce-que c’est du rap ?
Je te remercie grandement de n’avoir pas passé la seconde niveau animosité.
Tu dois sûrement être blasé des raps sur Macron (donne moi quelques liens s’il te plait, j’aimerais bien réaliser à quel point le sujet choisi et comme il est traité est bateau).
As tu été faire un tour sur notre soundcloud (soundcloud.com/tr-table-rase), juste pour savoir si tu penses que c’est l’ensemble de nos textes / démarches qui est affectée par ce problème?
Là je réagissais à propos de la vidéo de ton post 1,
et non pas sur l’ensemble de vos créations artistiques.
Et avant tes explications, je n’avais pas réalisé qu’il s’agissait exclusivement d’un politicien précis. J’ai cru qu’il s’agissait d’une critique de l’ensemble de ces castes en général. Du coup, à mes yeux ce morceau est encore moins intéressant, s’il parle d’un mec en particulier et non du système qui les maintient en place.
Je ne sais pas s’il existe d’autres raps anti-Macron, et m’en fous un peu, car je ne
pense pas qu’un sujet soit bon uniquement parce-qu’il n’a jamais été traité avant.
( et à tout hasard je répète : ’peu importe de quel mec il s’agit puisqu’ils sont
tous plus ou moins interchangeables’… comme le sont les morceaux de rap ! )
Encore une fois : où sont le sens, l’angle, le fond, là-dedans ?
Mais ce n’est qu’un avis perso. C’est pas bien grave tout ça.
Et avant tes explications, je n’avais pas réalisé qu’il s’agissait exclusivement d’un politicien précis.
C’est vrai, qu’il peut s’appliquer à n’importe quel politicien qui s’appelle ’Macron’ et dont l’épouse s’appelle ’Brigitte’ et qui travaillait chez Rothschildt...
T’as même pas LU le texte, on dirait...
Mais ce n’est que mon avis perso. C’est pas bien grave tout ça.
Au final, tu prends exactement le même film (je salue encore la performance graphique !),
et tu mets comme bande-son : Le bal masqué (compagnie créole) ou Si j’étais président (Lenormand) ou Ouh la la 2 la mission (Ludwig Von 88) ou Je marche seul (de Goldmann) et cetera donnez vos suggestions qu’on rigole,
eh bin ya un petit décalage rigolo qui fera que le clip aurait presque un truc sympa
C’est vrai, qu’il peut s’appliquer à n’importe quel politicien qui s’appelle ’Macron’ et dont l’épouse s’appelle ’Brigitte’ et qui travaillait chez Rothschildt…
Hé oui, ça reste donc ciblé sur une personne. Super.
T’as même pas LU le texte, on dirait...
Tu n’as pas saisi ce que j’ai soulevé, et ce n’est pas la première fois.
Il manquait aussi le chien, le chat, le poisson rouge, le hamster, etc…
Oui c’est clair ça pourrait marcher surtout la compagnie créole, ou Claude François ça aurait de la gueule
Faudrait presque en faire un concours ^^
Si ça vous intéresse la vidéo de base c’est ici >
ya un petit décalage rigolo qui fera que le clip aurait presque un truc sympa
Surtout avec un super cameraman comme ça
Tu parles d’un texte que tu n’as pas lu, puis tu tergiverses.
C’est ni nouveau, ni étonnant.
C’est bien toi.
La chasse est ouverte ?
Vu que tu es encore parti sur l’attaque personnelle
au lieu de discuter du sujet, fais comme bon te semble.
Doucement les amis, sinon un nouvel arrivant va encore se faire fermer son post
Pour ma part je suis allée écouter leurs autres morceaux sur SC, ils sont certes cliché "rap extrême gauche", mais comme chaque style de musique a ses clichés.
Je trouve que les textes de rock ou métal sont toujours pareil, la chanson française toujours pareil, etc...
Je ne trouve pas ça plus ou moins intéressant quelqu’un qui parle de Macron, ou de s’être fait plaqué par je sais pas qui, ou une chanson sur les migrants, ou sur "mon-dieu-je-suis-trop-triste-la-vie-c’est-dur", ou son bain moussant (cf Alizée, ouais j’ai de la référence Monsieur)...
Mais oui on est d’accord, taper sur Macron et les catholiques c’est un peu la facilité, on ne se mouille pas trop dans la rébellion (pour raser plus global dans leurs morceaux).
Après ça ou autre chose… Je crois que ça me passe un peu au-dessus.
Je me suis fait insulter dans un open mic pour le morceau "pour ceux" par des gens d’extrême gauche parce qu’on fait du rap "social démocrate" et qu’on dit que l’abstention c’est de la merde.
Personne nous aime, quoi.
Tant mieux, ça nous donne plus de panache.
Tfaçon dès qu’on fait du politisé on n’est aimé par personne
Salut
Je suis allé écouter.
C’est marrant de lire les critiques des uns et des autres parceque pour le coup, je m’attendais à bien pire.
J’écoute vraiment très très très peu de rap, c’est pas ma came à mon non plus comme on dit...
J’ai trouvé moi aussi qu’il y avait un problème avec le rythme. Je ne sais pas trop pour quoi mais à des moments je trouve que ça ne colle pas.
Voili voilou
Je me suis fait insulter dans un open mic pour le morceau "pour ceux" par des gens d’extrême gauche parce qu’on fait du rap "social démocrate" et qu’on dit que l’abstention c’est de la merde.
Il y a aussi des (très) cons à l’extrême gauche : à partir du moment que tu es bourré de certitudes, que c’est forcément toi qui a raison, et surtout que tu veux absolument imposer tes points de vus (parce que tu as raison), et bien là on tombe dans "la dictature", ou "totalitaire", ou "despote"...et il y en a chez les "démocrates" qui pensent/agissent comme cela. Comme quoi l’étiquette.
En étant plutôt a gauche (voir extrême), et bien je respecte parfois beaucoup plus des personnes d’extrème droite, que les "anti fa", avec qui tu peux discuter et dont les arguments, leurs vécu est compréhensible. Il m’arrive de m’entendre avec des gens de droites bien catho, simplement parce qu’ils sont tolérant et correcte, et comprendre leurs points de vus également (pourtant là j’ai souvent du mal...), comprendre et approuver des écolos, et être dépité par d’autres...etc.
Quand à dire que l’abstention c’est de la merde, venant de l’extrême gauche, cela me fait doucement rigoler quand ceux ce présente 5 ou 6 listes, voter "Poutou" avec ses 2% ou balancer son bulletin de vote dans les chiotes (ou mieux s’abstenir) c’est du kif kif. Mais bon, cela les fait vivres (et un poste de député, c’est 6000 euros/mois pendant 5 ans, un vrai salaire de pdg) avec les subventions de l’état sur les partis.
Tiens, une idée de "rap" sur cette vidéo de ce fameux "you tubeur", "Norman fait son sketch":
La vie, le monde n’est pas binaire, il n’est pas blanc, ou noir, les bons ou les mauvais, il est gris avec toutes ses nuances (sans mauvaises réf a la série culcul). mais il y a des bien gratiné quand même (très blanc ou très noir)
Bon désolé de ce HS musicale.…
(...) et qu’on dit que l’abstention c’est de la merde.
AH ! En voilà un sujet intéressant, l’abstention !
Là y’a matière à développer, en rechercher les racines, etc.
Toujours à tout hasard, quelques textes sur ce sujet
Anciens, mais toujours tout à fait valables aujourd’hui :
« C’est par ruse que le peuple a été proclamé souverain :
il est un roi sans domaine qui règne mais ne gouverne pas.
En déléguant sa souveraineté par l’exercice du suffrage universel,
il renouvelle périodiquement son abdication.
Le bulletin de vote, entre les mains d’un peuple dont l’éducation a été volontairement négligée, est une
supercherie dont seule profite la coalition des barons de la propriété, du commerce et de l’industrie. »
(Proudhon)
« Le système représentatif, loin d’être une garantie pour le peuple, crée et garantit,
au contraire, l’existence permanente d’une aristocratie gouvernementale contre le peuple.
Le suffrage universel est un tour de passe-passe, un leurre, une soupape de sûreté, un masque derrière
lequel se cache le pouvoir réellement despotique de l’Etat fondé sur la banque, la police et l’armée.
Un moyen excellent pour opprimer et ruiner un peuple au nom même et sous le prétexte d’une soi-disant volonté populaire. »
(Bakounine)
J’aurais pu ajouter Stirner et Orwell, ça cadre aussi (mais bon)
Le système représentatif, loin d’être une garantie pour le peuple, crée et garantit,
au contraire, l’existence permanente d’une aristocratie gouvernementale contre le peuple.
Le suffrage universel est un tour de passe-passe, un leurre, une soupape de sûreté, un masque derrière
lequel se cache le pouvoir réellement despotique de l’Etat fondé sur la banque, la police et l’armée.
Un moyen excellent pour opprimer et ruiner un peuple au nom même et sous le prétexte d’une soi-disant volonté populaire
Tout est dit.
Meme si ce n’est pas ma tasse de thé je dirais que cela s’écoute. Par contre dans le débit il y a un petit manque de précision. Et pour le reste les commentaires me font penser au morceau de Tryo " Marine est là ". Boooh
HS
On parlait de clichés il n’y a pas longtemps… En voilà, sans animosité aucune.
Et si il y a une chose qui ne changera jamais chez l’être humain et sur le web, c’est son coté crevard, rapace, charognard. Médiocre.
C’est magique, de la sociologie de comptoir.
Il suffit qu’un post remonte souvent pour voir les même gugus se pointer et balancer des pics gratos pour tous et personne, provoquer avec l’air de rien ni les paroles d’ailleurs, sans se mouiller trop pour se faire modérer, et espérer avec plaisir que le sujet dégénère en quenouilles. Charlot puissance 1000… Un gros bisou avec une chaise. Dans la vie pareil j’imagine, petit kiki.
"Coq Fight time" ? C’est minable et gros comme une maison… Nan mais franchement, ça se voit de loin, même pour moi qui ne suis pas très lumineux...
Voilà, le "p"tit coup de gueule du vendredi" où je me dis "Quand les gars qui postent un fois par trimestre ou par an vont-il arrêter de provoquer les gens qui viennent souvent et font "vivre ce site" même momentanément ? Vaste question....
Allez, bon weekend à tous !!
Peace.
Oui bien d’accord !
L’art est difficile la critique facile.
Certains ne présentent rien de leur art et ont la critique facile, je suis d’accord là-dessus.
Je trouve qu’au minimum il faut avoir lu le texte (et même idéalement avoir écouté le chanson) avant d’écrire sa critique. Je pense que c’est une position qui se défend.
Sinon, je ne savais pas qu’il y a un quota minimal de post journaliers. J’ai pu au contraire lire par-ci par-là que trop de piliers de comptoir peuvent rebuter des gens, ce qui n’est pas forcément idéal pour "faire vivre ce site".
Peut-être, ouvrir un sujet "à combien fixez-vous la barre et dans quel sens doit-on la franchir pour qu’un post soit pertinent ?"
Enfin la preuve, que contrairement aux allégations des premiers posts fielleux à propos du morceau mis à l’écoute que celui-ci méritait bien qu’on s’y attardât, malgré les imperfections et maladresses qu’il contient.
Certains ne présentent rien de leur art et ont la critique facile
D’autres plombent le sujet et ont l’attaque personnelle facile, et lourde.
Si tu juges qu’il faut un "quota" de morceaux postés, dépose une plainte.
au minimum il faut avoir lu le texte (et même idéalement
avoir écouté le chanson) avant d’écrire sa critique.
Au minimum il te faut lire et comprendre ce que j’ai écrit avant de dénigrer
ce qui t’en a échappé. Tu étais libre d’en discuter : au lieu de ça, tu t’acharnes.
trop de piliers de comptoir peuvent rebuter des gens, ce
qui n’est pas forcément idéal pour "faire vivre ce site"
Tu livres une commande, là, ou tu fais une commission pour quelqu’un...
Tes posts ici ne peuvent pas "rebuter des gens" et font "vivre le site",
encore un petit effort et tu atteindras ton but :
provoquer avec l’air de rien ni les paroles d’ailleurs, sans se mouiller trop pour
se faire modérer, et espérer avec plaisir que le sujet dégénère en quenouilles
Bref, si on pouvait revenir au sujet, ce serait cool.
Sinon, ’Vets Insanity’ : use de ton droit de veto !
Fais appel à un modérateur.
Certains ne présentent rien de leur art et ont la critique facile, je suis d’accord là-dessus.
j’ai pas besoin d’être cuisinier pour savoir si j’aime ce que je mange ou pas. pour apprécier un texte de chanson, un minimum d’éducation musicale et éventuellement un peu d’ouverture d’esprit doivent à priori suffire.
Ces adages sont applicables au monde professionnel, mais bien peu à un forum d’amateur qui s’apparente plus à un échange qu’au couple protagoniste-critique.
Si toutefois il est concevable de donner son avis sans présenter ses propres œuvres, on peut aisément constater que la plupart du temps les commentaires les plus virulents proviennent d’autres musiciens amateurs - selon leur fiche -, qui ne s’exposent pas ici.
On pourrait donc considérer que l’auto-exposition est un espèce de vaccination contre la virulence, ce qui n’est pas illogique.
tous les chats sont mortels. Socrate est mortel, donc…
Salut,
C’est globalement pas mal, au niveau du son ou des paroles (et de l’analyse).
Niveau rap, en dehors de NTM je ne connais rien ou 2-3 oldies de rap ricain tout au plus donc je ne suis pas super calé non plus pour donner un avis (bien qu’il ne soit pas totalement rap ce morceau)
Bon après pour devenir audible d’un plus grand nombre aujourd’hui...c’est chaud mon petit droug mais la musique ça pour sur c’est karacho
TOJJ
PS aux autres forumeurs : ne vous étripez pas les mecs, elle est plutôt saine leur démarche de groupe et leur volonté de dire ce qu’ils pensent sur ce qu’ils voient. Parce que Jupiter, non mais comment il se la raconte le gars Macron...
.
Certains ne présentent rien de leur art et ont la critique facile, je suis d’accord là-dessus.
j’ai pas besoin d’être cuisinier pour savoir si j’aime ce que je mange ou pas. pour apprécier un texte de chanson, un minimum d’éducation musicale et éventuellement un peu d’ouverture d’esprit doivent à priori suffire.
Pour moi toutes les critiques ne se valent pas, et ne sont pas à prendre au même niveau.
SI tu demandes un avis sur ton chorus de jazz et que "bebert aime le punk" te dit que c’est du branlage de manche, ça n’a pas la même "valeur" que si Pat Metheny te dit qu’il a trouvé ton chorus "intéressant".
Et c’est pas non plus la même chose si on garde les mêmes critiques et que l’on inverse les auteurs !
De ce point de vue, c’est intéressant de savoir qui te critique, même si les deux critiques sont sincères.
Il y a aussi la question de la crédibilité.
Il y a "un certain temps", un membre démolissait avec un humour assez mordant les chanteurs. A travers ses coms, on comprenait qu’il avait roulé sa bosse. Jusqu’au jour ou il a publié un truc...
Quand quelqu’un démolit une production alors que manifestement il est incapable d’en faire le 10ème, on s’interroge forcément sur ce qui motive une certaine "agressivité". Est-ce vraiment la seule question du goût ?
Le gars en question a perdu sa crédibilité du jour au lendemain.
C’est un site de musiciens. Les demandes d’avis sont faites à des musiciens. Pas à un public lambda dont on part du principe qu’il n’a pas de compétences musicales. Sur ce site, c’est des cuisiniers qui demandent des avis à d’autres cuisiniers. Et on a pas tous les mêmes formations ni les mêmes pratiques.
Entre musiciens, il ne me semble pas illégitime de savoir à qui on a affaire. Cela permet de prendre les critiques, non pas à leur "juste valeur" (qui n’existe peut être pas), mais à leurs valeurs "relatives".
Y a aussi ceux qui sont bon et qui c’est moquent des moins bon....ils s’ennuient ou quoi...il faut de tout pour faire un monde surtout sur le net !
tout a fait d’accord sur la valeur et la crédibilité, un esthète peut apprécier l’art et ne pas être capable de peindre un tableau avec le talent de Rubens… ça n’en est pas moins un esthète. l’essentiel, à mes yeux (et aux tiens) c’est que cette critique soit faite avec sincérité. après c’est effectivement à l’auteur de l’objet de critique, de mesurer la valeur des propos, et de l’importance qu’il veut bien leur accorder.
Y’a aussi ceux ou celles qui sont incapable de se relire, qui font des fautes de CEP et qui en plus d’oublier des mots s’imaginent que les autres qui font chaque fois l’effort de traduction y comprendront autre chose que du vent
Y’a aussi ceux ou celles qui sont incapable de se relire, qui font des fautes de CEP et qui en plus d’oublier des mots s’imaginent que les autres qui font chaque fois l’effort de traduction y comprendront autre chose que du vent
Incapables
Ouf heureusemant que las
(c’est agréable un message incomprehensible avec des fautes grossières et des mots qui manquent hein ?)
Vade retro satanas, tu viens d’oser répliquer à un pilier...
Et ceux qui se cachent… .aller le débat est parti au plus raz de la cours de recrée de CP….
C’est déjà plus clair quand c’est dit sans s’énerver.
Ce genre de discussion revient assez souvent lorsque quelqu’un demande
un retour sur ses morceaux… mais jamais lorsque les avis sont positifs.
On comprend tout à fait que celui qui demande un avis pèse les
réactions en fonction de ceux qui les postent, comme il comprend
qu’il ne peut en espérer que du négatif ou que du positif.
Pourtant, soumettre la légitimité des avis d’une personne à
l’exposition de ses propres créations me laisse un peu perplexe…
Comme si juger ses morceaux bons garantissait aussitôt la ’valeur’ de ses avis,
sans discussion aucune sur la ’valeur’ des jugements portés sur ses morceaux.
D’où vient qu’un amateur exige d’un autre amateur qu’il lui présente un pedigree,
soumis à sa propre appréciation qui ne vaut pas plus que celle d’un autre amateur.
On peut apprécier du Bach sans être entré sous les ordres divins.
On peut apprécier du Wagner sans avoir servi dans la schutzstaffel.
Quid de la différence entre les appréciations portant uniquement sur la technique,
la maitrise d’un instrument, de la voix, de la mise en place d’un morceau, etc;
et les appréciations portant uniquement sur l’originalité, l’inventivité,
la profondeur, l’unicité, la créativité, d’une composition personnelle.
Ca laisse un sentiment diffus de communautarisme, comme s’il fallait
contraindre l’ouverture d’un compte Zikinf au dépôt de morceaux.
Pourquoi pas, si ca peut calmer les esprits trop vifs à s’échauffer.
(Proudhon)(Bakounine) J’aurais pu ajouter Stirner et Orwell, ça cadre aussi (mais bon)
p’tain JC, tu as de sacrées références, moi qui me borne à Coluche ou les inconnus. (bon, en 2005 je me suis forcé à lire "constituer l’europe" de bernard Stiegler, à peine 100 pages et 2 tomes, mais quel mal de crâne! une ref toutes les 2 lignes, incompréhensible, puis récemment Zeev Sternhell car j’étais tenter de tomber dans le coté obscure de la force). Je n’ai rien contre toi, j’admire m^me ta patience et ta dévotion pour tes interventions sur l’électronique. d’autres peuvent ne pas me voir, mais si ils savaient ou je me colle leurs opinions me concernant...
J’espère que l’auteur de ce sujet, et auteur compositeur de ce clip mis en pature n’a pas pris mon dernier post pour lui: c’est plutôt une réponse au contexte générale. Son sujet est courageux et original, vu les réactions....
Quand à mes compétences musicales, amateurs, j’ai déjà posté quelques trucs, et il suffit de tapper mon pseudo sur gogole pour en constater l’étendu sans prétention.
Salut,
On pensait pas foutre un tel boxon.
En gros, en postant ce morceau on voulait avoir des avis sur l’ensemble, du "concept" jusqu’aux détails concernant l’enregistrement etc. Ce qu’on a eu peu ou prou, donc merci à tous.
Ce qui est compliqué avec le rap en particulier, c’est qu’il s’appuie avant tout sur un texte, un texte qui nous parle ou pas selon son âge, sa conscience politique, son milieu social etc.
Donc l’équation "j’aime pas le texte = le son est nul" est assez répandue.
Et encore, dans le texte on retrouve plusieurs niveau, sa sonorité, ce qu’il véhicule comme valeurs / imaginaire etc.
Pour le coup ce qui s’est passé c’est certains ont focalisé leurs critiques sur le texte de façon un peu approximative (cliché, déjà vu etc) et du coup c’est parti en spirale sur le thème rebellion / musique engagée / rap gauchiste, d’autres ont défendu le morceau / la position politique, jusqu’au glissement sur le "méta débat" à savoir la judicieuse et pas évidente question de la légitimité de la critique.
Ce qu’on peut en tirer comme conclusion, c’est que présenter des morceaux "engagés" c’est aussi tendre le béton pour se faire battre. Si on ajoute à ça l’affinité ou la répulsion pour un style musical particulier… Si un gars postait un gros son métal en hommage à marine lepen j’aurais du mal à lui faire des compliments, pour être honnête.
Donc, effectivement, ça dépend de l’endroit où on se trouve, pour info les retours sur d’autres forums étaient plus bienveillants / enthousiastes, ce qui ne veut pas dire que ce soit plus intéressant!
pour info les retours sur d’autres forums étaient plus bienveillants / enthousiastes
Bah ouais Zikinf c’est un forum de râgeux (humour, hein )
Rolalala, je dis des bêtises moi..
Plus sérieusement, je serais assez curieuse de savoir quel âge vous avez justement
Pardonne moi mais celle là est excellente
c’est aussi tendre le béton pour se faire battre.
Si un gars postait un gros son métal en hommage à marine lepen
ha là tu tombes aussi dans le cliché, c’est comme si on dit que tous les rappeurs sont des gauchistes (avec le coté bling-bling qui va avec). Bon, du RAP celtique, c’est quoi?
Y a pourtant un coté trad origine, gothique (comme certains métal), voir satanique (plutôt animiste). De la musique de plouc?
Rien de politique la dedans, et la politique, rien de plus clivant.
présenter des morceaux "engagés"
Dans ce genre d’engagement, ficelé sous forme ’musicale’, le texte est la finalité, il prend le pas sur la musique qui joue le rôle d’un accompagnement relégué à l’arrière-plan…
D’où ma tentative (vite torpillée) de discussion sur le fond de votre texte.
Si un gars postait un gros son métal en hommage à marine lepen j’aurais du mal à lui faire des compliments
Là n’est peut-être pas la question : l’activisme ’anti-ceci’ ou ’anti-cela’ ne fait que cibler une personnalité (ou un groupe) politique, et non les problèmes d’un système qui se barre en couilles (et pas qu’en France). C’est l’arbre qui cache la forêt, et l’éradication d’un arbre ne résoudra pas le problème de fond.
Je dis ça alors que je ne suis même pas activiste, ni dans le rap ni dans la politique
Le dessin
En parlant "rap" engagé.. bon un peu metal )
Prophets of rage avec les rappeurs de public enemy et cypress hill hier au hellfest
De la bombe...
Il est excellent l’astérix, si ça te dérange pas JC je le poste sur notre facebook
@lyak, on a la trentaine bien entamée, du coup c’est un peu mort pour faire carrière dans le rap game
Après oui le métal néo faf c’était bien cliché, en plus j’aime bien le métal, à petite dose et quand je suis alcoolisé surtout, mais bon, ce que je voulais dire c’est que le message d’une chanson a quand même beaucoup d’impact (quand c’est en français) sur la perception de la chanson, par exemple, Souchon ça m’intéresse pas des masses, mais foules sentimentales c’est vraiment une belle chanson je trouve.
Mais franchement merci pour vos retours, c’est intéressant ce qu’il ressort de tout ça !
j’aime bien le métal (...) quand je suis alcoolisé
C’est un pléonasme, non ?
Je sors....
les commentaires les plus virulents proviennent d’autres musiciens amateurs - selon leur fiche -, qui ne s’exposent pas ici.
"- selon leur fiche -"
Il est vraiment excellent ce smiley je comprends pourquoi vous l’utilisez à bloc.
Il me semble effectivement qu’il y ait un paquet de piliers qui a supprimé tout info concernant leur activités musicales de leur profil, non?
Pour quelle raison ?
C’est quoi ton histoire de piliers ?
Des joueurs de rugby ?
Non, des mecs accoudés au comptoir le long de la journées à discuter matos entre eux.
Des fois, ils arrivent même à se faire inviter au dîner le mercredi.
Nous sommes reconnaissant qu’ils sont là, car il font vivre le forum.
Je veux bien des noms 🤔
qu’ils sont
Ça je sais "qu’ils soient… " je passe en CE1 M’sieur
pour quelle raison
une très grande humilité
Effectivement...qu’on me pardonne que j’oublie de temps en temps le subjonctif, j’ai passé les premiers 32 ans de ma vie en Allemagne. Cela dit, ça ne me vexe pas qu’on se moque de mon accent et de mes erreurs qu’ils soient en anglais ou en français.
Aaaaah....je n’y aurais même pas pensé...
D’habitude il suffit d’attendre…
Comme quoi il y a une bonne raison à tout
Alors, on va garder un seul sujet pour toute votre prod, plutôt qu’en ouvrir 12,000 en laissant plein de liens comme le Petit Poucet. Tu peux changer le titre de ton sujet à volonté en éditant le premier post. Merci !