Faut les pendres haut et cour!!!
dans mon cas qui n’ai pas d’experience dans le domaine
je me vois mal demander 30€ de l’heure
ce n’est pas mon metier, je fais ça pour le plaisir mais des que mon experience s’agrandira, j’augmenterais le prix
Moi je ne suis pas professionnel et je donne des cours gratos de musique à mon fils...et puis aussi à ma fille, et puis aussi à mon neveu...
Vous z’allez pas m’attaquer???? Hein...
Ce qui place autant l’eleve que le "prof" en situation à risques d’autant que des controles se font de plus en plus nombreux
En l’occurence, je vois mal ce que risque l’un comme l’autre. Dans le cas où le prof possède déjà une converture sociale à coté (ce qui est le cas de beaucoup de profs étudiant, ou intermitents, ou ayant un autre travail) : ce n’est qu’un échange de bon procédé.
Je ne vois là qu’une bande de gens amère de ne pas pouvoir demander un tarif excessif pour des cours sans contenu alors que des porfs compétent donne des cours à un tarif raisonnable.
trois ans de tolle direct!
En l’occurence, je vois mal ce que risque l’un comme l’autre.
Ce que risque tout travailleur au noir et son employeur. Et c’est vrai que c’est un peu chiant de se faire concurrencer par des gens qui n’ont pas de frais, mais ce qui est surtout génant, c’est qu’il y a plein de faux profs qui n’ont rien d’intéressant à apprendre à leurs élèves
Par contre, l’idée de faire une asso pour ça est non seulement nauséabonde (c’est avec cette forme de raisonnement qu’on monte des milices de quartier) mais de plus complètement conne puisqu’il n’y a pas de procès ni de partie civile pour un truc aussi anodin, pas plus qu’il n’y en a pour un parcmètre impayé.
C’est encore une idée de gens qui regardent trop la télé, qui appellent le juge "votre honneur" ou demandent à parler au coroner à la gendarmerie de Mougins
Ce que risque tout travailleur au noir et son employeur
Le problème, c’est qu’il est déjà difficile de prouver ce genre de choses dans des métiers "balisés" (BTP, secrétariat, artisanat), que dans des métiers aussi vague que les cours à domiciles, c’est peine perdue.
Deplus, le problème du travail au noir dans le BTP est le manque de sécurité et les accidents, dans le secrétariat c’est les risques d’esclavage et d’emploi de personnes ayant une situation irrégulière. Mais dans le cas précis où les deux partis accèptent, il n’y a aucun inspecteur qui perdra son temps à chasser les prof particuliers si il peut utiliser ce temps pour soulager des escalves clandestins ou des ouvrier sur le point de perdre un doigt dans une scie electrique.
Enfin, le chèque emploi universel règle bien des problèmes. Les seuls individus qui gagnent vraiment à donner des cours au noir sont les foncitnnaires (pas de cumul de salaire).
De + en + de gens s’improvisent prof de musique et cassent les prix et pour cause: pas de charges a payer et donc aucune couverture sociale.Ce qui place autant l’eleve que le "prof" en situation à risques d’autant que des controles se font de plus en plus nombreux.Cette concurrence déloyale nuit énormement aux professionnels.A chacun d’entre nous de prendre nos responsabilités.
Nous montons une association pour nous constituer partie civile lors de proces contre ce genre de comportements.
Bel esprit...
Comme le dit Tonka, vous allez pouvoir les attendre longtemps les procès .
en plus si ça permet a des musiciens peu fortuné d’avoir acces a une connaissance musicale car les ecoles de musique sont tres cheres.
si un professionnel dispense des cours à un tarif " correct " que ses cours sont
instructifs, performants, intelligents etc...etc.. il ne craint pas le travail au noir
sa notoriété fera le reste ( étonnant non )
mais ce qui est surtout génant, c’est qu’il y a plein de faux profs qui n’ont rien d’intéressant à apprendre à leurs élèves
des vrais aussi… Le côté professionel ou officiel de l’exercice ne garantit en aucune manière un enseignement intéressant. Ça garantit juste que le mec a fait le cursus qu’il fallait pour vivre de sa musique, le côté prof est parfois le côté le plus chiant de sa vie musicale, et il fera passer ce côté "alimentaire" dans ses cours.
Parfois, je dis bien, qu’on ne se méprenne pas...
Le prof au noir peut parfois être bien plus passionné et soucieux de faire passer quelque chose dans ses cours.
Nauséabond…
Bien choisi je trouve
le but de l’asso n’est pas de monter quelquechose du genre milice de quartier" mdr!!!!
vu sous cet angle effectivement ce n’est pas tres "bon" si vous permettez le doux euphémisme!!, non ! ce n’est pas ce que je voulais dire: simplement faire prendre conscience que donner des cours a 10 € de l’heure ca c’est vraiment "nauséabond" quand des profs ont des charges a payé et essais de faire de leur passion de l’enseignement et voir un "concurrent" qui casse reellement les prix,, ( a la limite c’est son probleme s’il ne declare pas, mais au moins s’aligner sur les prix du marché).
Alors pour ce qui est des risque, je pense que bcp parlent sans savoir!!!
par experience, je peux vous dire : l’amende forfaitaire se monte a quelques centaine d’euro plus les frais… .et ca c’est quand ils sont gentil… appelez l’urssaf et le centre des impots pour voir..… et pour ceux qui auraient oublié ne confondez pas le statut fiscal (impots) et le statut social (urssaf) ce sont 2 organismes different qui sont habilité a faire un redressement!
avoir une couveture sociale ne dispense pas de payer les 3 caisses obligatoires!!!
quand on gagne ne serait ce que 1 € (citation d’un fonctionnaire de l’urssaf,et je reconnais c’est abusé) on doi payer, la caisse retraite, la caisse maladie, et les sacro saints u r s s a f vala.....sans parler de la decla aux impots qui peuvent en + vous demander la tax professionnelle sic et resic
regarde mon post plus haut!!!
ce qui est malsain c’est de participer a une concurence deloyale, il faut arreter de renverser les roles......et si si je te rassure on risque gros a donner des cours au noir renseigne toi aux organismes qui genrent ca.
avoir une couveture sociale ne dispense pas de payer les 3 caisses obligatoires!!!
Je te dis juste que personne ira chercher ces gens.
Apres si tu veux perdre du temps dans une assoc qui ne sert à rien plutôt que de trouver des élève au tarif démentiel que tu dois demander.… ma foi, tu fais ce que tu veux
ouais bah c’est bon, je l’ai regardé ton post.
et si si je te rassure on risque gros a donner des cours au noir renseigne toi aux organismes qui genrent ca.
Ca je le sais bien, et c’est pour ça que tu as des réactions aussi virulentes. "Haro sur les petits, en taule !" parce que t’es pas foutue de trouver des élèves, c’est minable.
Et merci de vouloir faire payer la société avec des procès aussi insignifiants, et merci de contribuer à ralentir le fonctionnement de la justice si tu vas au bout de ta démarche.
j’ai suffisemment d’eleves pour vivre correctement c’est simplement un question de justice et d’egalité? il me semble que devant le loi nous sommes egaux, pourquoi certain seraient dispensés de charges et d’autre non?? d’autant que mes tarif sont largement en dessous des tarifs pratiqué par les pro./ (16€ tu trouve chers?)
Puisque tu parles de justice pourquoi certain seraient dispensés de leur devoirs?? et en conséquence pourquoi d’autre seraient sanctionné du manque de civisme de ces gen la?? ou est la justice??? depuis quand est il plus juste que la personne honnete paye pour celle qui ne contibue pas justement aux fonctionnement des redistributions des richesses!!
je pense que ceux qui font payer la societe c’est justement ceux qui ne veulent pas participer aux cotisations sociales
allé sans rancune
Je comprend ton enervement face aces reponses agressives mais bon quelques part ils ont raisons, il faut relativiser les choses.
Donner quelques cours au black ne va pas entrainer le systeme social a la faillite.
Qunad a ceux qui font payer la société, je pense que peu de personnes sont blanches.
Quand je vois la logique des travailleurs, qui prennent des vacances au frais de la secu, d’autres de la fonction publique qui créent une mafia anti productivité afin de couvrir leur feneantise, des politiciens vereux qui offrent des petis gestes sociaux afin d’amasser le plus gros electorat,… .et j’en passe
je sais que c’est un discour un peu basique et qu’il n’y a aucun scoop dans ce que je dis mais tout le monde rejete le futur echec de notre société en montrant du doigt son voisin qui profite un peu de certains avantages, on est une société de jaloux..mais personne ne prend ses responsabilités.
Puisque tu parles de justice pourquoi certain seraient dispensés de leur devoirs??
… et des droits qui vont avec. Ok, ne pas déclarer de revenus peut permettre de continuer à toucher des allocs, MAIS :
- ils ne cotisent pas pour leur retraite (ouais, bon...)
- pour trouver un logement, c’est bien plus compliqué quand on n’a aucun salaire à justifier
- si le but est d’être musicien pro, donner des cours au black ne permet pas de cumuler ces heures pour atteindre le quota requis pour toucher son intermittence
- et bien sûr, même sans ton asso de justiciers délateurs, ils ont le risque de se faire choper ce qui n’est pas très agréable
Alors bon… tu crois que ceux qui donnent des cours au black le font parce que c’est super avantageux et que comme ça ils peuvent mener la grande vie pendant que tu donnes tes cours en déclarant tes heures ?
Bah nan. Souvent c’est des étudiants sans le sou qui, vu leur niveau, ne sont pas une concurrence pour un bon prof pro et expérimenté, et pour les autres c’est des gens qui galèrent et qui espèrent que ce soit une situation temporaire.
Alors vouloir leur faire un procès en plus...
Souvent c’est des étudiants sans le sou
en plus si les etudians declarent leurs revenus se font sauter les bourses et compagnie sans compter peut etre leurs parents qui perdront des aides sociales
je suis entierement d’accord avec toi, je ne parlais pas des etudiants et des desargentés, j’ai ete dans ce cas dans le passé et peut etre dans le futur le serai je a nouveau. non je voulais parler de ceux qui ont deja un job ou qui n’ont pas forcemment de grande difficulté financiere et je t’assure qu’il y en a.
vala!!!désolé si je me suis mal exprimé.et me considerer comme un delateur je le prend commme une insulte, moi qui lutte constamment contre ces attitudes faciste, encore une fois tu n’a pas du comprendre (ou je me suis mal exprimé) sur le fait qu’il est necessaire de faire comprendre a tout ceux qui donnent des cours de ne pas casser les prix du marcher dans l’interet de tous (les pro qui n’ont pas de concurrence deloyale, les "etudiant" qui toucherait une somme plus raisonnable pour une heure de travail et surtout les eleves qui aurait un investissment moral plus important et une plus grande implication etant induite par un investissement financier plus important (oui acheté un truc a 10 balle et souvent condidéré comme de la merdouille!! lol).
Juste un autre detail, legalement un intemittant n’est pas un prof et n’a pas le droit de compter en cachet des heures de cours ( apart certaine cas tres specifiques)
Qui sont les professionnels ici?
Juste un autre detail, legalement un intemittant n’est pas un prof et n’a pas le droit de compter en cachet des heures de cours ( apart certaine cas tres specifiques)
Encore une ineptie… Si on part du principe que la plupart des musiciens pro sont intermittents (ce qui est le cas), ça reviendrait à croire qu’on ne peut pas bénéficier de cours provenant d’une personne qui connait le métier de musicien!
J’ai fait une année d’intermittence en cumulant légalement des heures en tant qu’enseignant et des heures dans le spectacle vivant. En 2003 ça se passait encore sans trop de problèmes. Aux dernières nouvelles (et ça date d’il y a 2 ans), les heures d’enseignement prises en référence pour l’ouverture des droits à l’intermittence ne s’élèvent qu’à 50 h par ans, ce qui est ridicule.
Et je comprends aisément que ce genre de loi insite les intermittents à enseigner au black. Si les statuts de musicien et d’enseignants pouvaient devenir complémentaires dans ce cas de figure, ça permettrait de pouvoir prendre des cours "légalement" chez un musicien qui pourrait faire bénéficier à son élève non pas d’un bête enseignement scolaire, mais d’une réelle expérience du terrain.
il existe un statut legal, et meme 2 statuts legaux: le 1er est celui d’enseignant liberal (inscription au c f e de l’urssaf) et le 2eme est celui d’artiste independant (inscription a la maison des artiste) dans ce dernier cas une tolerance de 30 pour cent est acceptée pour les cours.
Il ne faut pas confondre artistes, intermittant et professeur qui sont 3 statuts different, le 2eme n’est par definition qu’un statut de substitution pour aider les artiste qui on t du mal a avoir un statut d’artiste "libre" (1er cas) et c’est encore une tolerance des pouvoirs public.il se trouve qu’un professeur de musique n’est pas forcement musicien professionnel!! ne confondez pas tout:l’enseignement est un art difficile et qui s’apprend et en general les enseignants ont une grande experience du "terrain".On ne demande pas a un prof de math d’etre mathematicien et un prof de francais prix nobel de litterature, ou encore a un prof de sport d’etre un sportif professionnel.Cependant la reciproque est possible bien sur.
un enseignant (un professeur de musique) a fait des etudes pour enseigner la musique
je suis musicien professionnel, je ne suis pas intermittant et nous sommes nombreux dans ce cas a ne pas dependre des assedics!! dans intermittant il y a "intermittant" un intermittant est d’abord un chomeur qui bosse de temps en temps !!!
Nous cotisons (artistes independant et professeur independant)a des taux differents les heures de cours e t les concerts.on peut aussi cumuler la salariat en ecole de musique et le statut independant pour les cours a domicile ou les concert ou encore utiliser les cheques emploi service.
j’espere que j’ai ete clair dans mes explications…
c’est pas evident a piger les meandres de la legislation francaise!!!
Je suis d’accord avec ce point de vue (dans les grandes lignes). Reste que ça n’explique pas pourquoi en tant qu’intermittent, il soit tellement difficile de cumuler l’enseignement et le spectacle.
Les techniciens plateau ou autres cadreurs ont bien droit au statut, ils ne sont pourtant pas les plus mal lotis.
Pour le professorat et pour ma décharge, je parlais avant tout des petites écoles de musique "de campagne" dont les prix sont très clairement abusifs lorsqu’ils dépendent de collectifs régionaux. On y embauche n’importe qui sans même faire passer d’audition (c’était mon cas, bien que je ne me considère pas comme n’importe qui hum hum hum …. bref...). La seule différence est le salaire du professeur, selon qu’il soit considéré comme "professeur" ou "animateur". Le prix pour l’élève reste toujours aussi élevé.
je suis musicien professionnel, je ne suis pas intermittant et nous sommes nombreux dans ce cas a ne pas dependre des assedics!!
Moi aussi, mais je ne donne pas de cours.
Par pitié, laisse vivre les pov’ professeurs, étudiants, jeunes musiciens qui trouvent là un plus pour vivre, s’ils ne trouvent que du black, c’est toujours mieux que rien.
Arrêtez de tirer sur les petits, laissez-les vivre !
avec pour message :
Lutte contre le travail au noir
PREFECTURE DE POLICE - PARIS
Service déconcentré de l’Etat
7, boulevard du Palais
75004 PARIS (France)
Téléphone : (33) 01 53 73 53 73
www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr
Contact : cabcom.prefecturepoliceparis@interieur.gouv.fr...................
J’ai peine à y croire...la prefecture de police à pour nom de domaine ifrance.com ??
Je lui ai dit que ça ressemblait plus à de l’intimidation privé par les protagoniste de la délation...
à moins qu’il ne soit fiché maintenant sérieusement ?? ( LOL )
qui vient de recevoir un mail directement en retour de son annonce sur zikinf,
je comprends pas la phrase
ifrance c’est son FAI ?
Le reste du message c’est juste les coordonnées de la pref de paris...
C’est tout ce que contenais le message ?
en fait, il avait mis une annonce sur zikinf pour proposer des cours de gratte donc, et il a reçu la réponse telle que je l’ai transmis sur le forum, sans bonjour, sans objet, tel que.
ifrance est son nom de domaine, et effectivement le corps du message ne contenait que les adresses de la pref de paris.
Mais en fait, c’est complètement débile parceque le prof se fait payer en chèque emploi service en plus...bref
C’est evidemment de l’intimidation. Tu peux lui répondre que se faire passer pour un agent du gouvernement est puni bien plus lourdement que de donner des cours de guitare au black.
si certains "vrais profs" faisaient correctement leur travail, je veux dire par la faire progresser l’élève au lieu de se contenter de lui faire "bouffer" des games qui l’obligent à revenir prendre des cours (c’est sur, ça fait des sous dans la cagnote) éternellement avant de pouvoir commencer à effectivement jouer ce que l’élève aime (c’est tout de même le plus important) il n’y aurait pas ce genre de problèmes.
Comme il a été justement dit par no-one ce sont dans la plupart des cas des aigris et de surcroit rarement bon profs qui ralent de cet état de fait.
Oui, je donne des cours et ce depuis + de 30 ans, sans diplôme officiel mais avec une longue expérience musicale derrière moi (prof au centre américain raspail dans les années 70 et sans diplôme, bizare tout de même que l’on m’ai accepté, et même demandé de le faire).
Quand un élève n’est interressé que par le fait de pouvoir accompagner les chansons de "machin truc chose" il est innutile de lui bourrer la tête avec ce qui pour le moment ne l’intéresse pas (chez moi le client est roi et c’est lui qui décide, et si il veut accompagner du Lorie ou autre chose du même genre, je vais dans son sens) il y a avec cette façon de procéder, plus de chance qu’il décide d’aller plus en avant et de chercher des aspirations plus techniques par la suite qu’en restant dans un schémat accadémique et totalement stérile.
j’ai actuellement un élève qui en 3 mois en a plus appris avec moi qu’en 2 ans dans une école de musique qui le ruinait et se foutait de ce qui l’intéressait musicalement.
oui c’est plutôt dangereux de sa part le fait de se faire passer pour la pref de police....
Le compte de " controleinternet@ifrance.com" à été supprimé de zikinf, et il a été signalé à abus@ifrance.com pour usurpation d’identité..je doute que ifrance s’en moque vu l’entité gouvernementale endorssée par l’intimidateur en question...
a bon entendeur, salut....
C’est encore une idée de gens qui regardent trop la télé, qui appellent le juge "votre honneur" ou demandent à parler au coroner à la gendarmerie de Mougins
Nous montons une association pour nous constituer partie civile lors de proces contre ce genre de comportements.
sùr que les stars du Barreau vont se précipiter sur des affaires aussi essentielles!
Je vais rajouter mon petit grain de sel ici.
Pour ma part, il n’y a déjà pas lieu d’association pour la simple bonne raison que la plupart du temps, les punitions pour ce type d’infraction ne sont que des amendes.… De plus, même si procès il devait y avoir, l’association servirait à quoi? "Oui ca plombe la fonction des professeurs avec diplomes et déclarés".… Aucune utilité.
Maintenant l’aspect pratique du black. Un exemple!
Voilà, je voudrais devenir guitariste, je me renseigne à droite et à gauche pour prendre des cours, je suis étudiant, j’ai donc pas beaucoup de revenus, je ne vis plus chez mes parents car mes études sont trop éloignés du cocon familial et mes parents ont autres choses à faire.
Excusez moi, mais sérieusement, pour débuter la guitare, je ne verrai aucun intéret à débourser des sommes astronomiques..… pour avoir des cours qui bien souvent sont rébarbatif et pour enfin me rendre compte que la guitare n’est pas faite pour moi et que je veux me mettre à la batterie...
De plus, pour le prof, pour peu que ca soit un mec dans le meme cas mais qui sache jouer de la gratte comme un dieu c’est un plus.
Excusez moi, mais pour ma part, la musique c’est avant tout un échange et pas un business.. Oui je sais que beaucoup de gens en vivent ou essaie d’en vivre, mais l’image d’un gars qui apprend a un notre à placer des accords, contre une petite somme d’argent, j’apelle plutôt ca de l’échange de service plutôt que du black.
totalement daccord avec toi, et pour ma part mes élèves sont tous rapidement devenus des copains avec qui je fais de la musique plus que du business, vu que les boeufs que je fini par faire avec eux sont bien évidement gratuits, mais servent en même temps de cours qu’on le veuille ou non et c’est souvent la que les "profs tutilarisés" ont des lacunes insurmontables, tout le monde sait que l’art mis au service du "casse croute" perd toute spontanéité et feeling.
Et puis si un prof est si bon musicien que ça, il doit être capable de gagner sa croute avec Sa Musique puisque c’est ce qu’il revendique (ce qui est rarement le cas......désolé de devoir le dire).Le talent et l’inventivité sont des dons du ciel qui se travaillent mais ne s’apprennent pas, on a ça dans la peau ou on ne l’a pas.
Alors les donneurs de leçon à 2 balles, passez votre chemin, vous n"avez rien à donner, alors que voulez vous que l’on vous prenne..… votre non savoir et votre manque de créativité sans doute; oui, je crois bien que c’est ça !
Bien que je sois d’accord pour dire que cette association à l’air assez innutile, et que je ne sois pas contre les cours de musique au black, il y a des choses pas trop vraies selon moi dans ce que tu dis:
c’est souvent la que les "profs tutilarisés" ont des lacunes insurmontables, tout le monde sait que l’art mis au service du "casse croute" perd toute spontanéité et feeling
J’ai suivi plein de cours au conservatoire et tous mes profs avaient un feeling de fou. Ils étaient passionnés par ce qu’ils faisaient, ils paratagaient vraiment plein de tucs, et tu sentais qu’ils aimaient vraiment ce qu’ils faisaient, après j’ai peut être eu une chance de cocu de tomber sur ces profs là, mais je peux t’assurer qu’ils étaient géniaux. Je pense que là où la spontanéité se perd c’est quand le profs se dit "de toute façon je suis trop fort, ils ne comprendra pas si j’essaie de lui expliquer ce que je ressents dans la musique". Il y en a des comme ça, des profs qui ne prennent aucun plaisir à enseigner, mais c’est ce qu’on appelle des mauvais profs, et ce n’est pas selon moi une majorité.
si un prof est si bon musicien que ça, il doit être capable de gagner sa croute avec Sa Musique puisque c’est ce qu’il revendique
Il y a une différence entre bon prof et bon musicien. En plus honnêtement, beaucoup de très bon musiciens galèreraient pour s’en sortir en ne vivant que de leur musique. Gagner sa vie avec sa propre musique tient beaucoup de la lotterie. Je pense nottament à un type, Hubert Common, qui est un tès bon flûtiste traversière, qui a fait plein de concerts et joué avec plein de monde, mais ce mec, ses principaux revenus étaient du aux cours qu’il donnait. Il a finallement enregistrer son premier album où il joue avec des gars comme ernesto tito puentes.
Donc selon moi, si on veut apprendre à jouer de la gratte tranquilou, on va voir son voisin qui donne des cours de guitare au noir. Si on veut travailler à fond, on va voir une école de musique (conservatoire ou autre) ou un prof particulier super balèse. Après il y a des exceptions, des profs au noir qui sont géniaux, et des profs dans des écoles de musique qui craignent. Tous n’est ni blanc ni noir, faut avoir de la chance et tomber sur le bon guguss
sans t’en rendre compte, tu as rejoint ce que je viens de dire, et ceux dont tu parles ne ralent ni ne revendiquent quoi que ce soit, leur esprit est bien trop pris par leur passion,et de surcroit, ils prouvent ce qu’ils valent en dehors du fait de donner des cours; ce sont donc bien des musiciens avant tout et seulement accessoirement des profs.
Je ne vais te citer que ces exemples tout bêtes mais constatés chaque jour dans les lycées techniques : Les profs d’atelier sont soit d’anciens du métier (quel que soit le métier) ayant du se recycler pour des raisons de santé ou autre (un charpentier ayant fait une chute et ne pouvant plus travailler sur un chantier mais apte à transmettre son savoir au niveau du sol et je cite cet exemple car j’en connais un) soit dans la majorité des cas (et la j’en connais plein aussi) des mecs si nuls que aucune entreprise n’en voudrait pour diverse raisons,
Dans le monde de la zik, il y a ça aussi et plus que l’on ne pense.
Par contre il y a une grande différence entre avoir un talent certain et savoir se vendre et il est la le vrai noeud du problèmes des musiciens galériens en général, d’où le besoin pour beaucoup de devoir utiliser un agent ou da faire autre chose pour crouter.
Je connais un bon guitariste qui a durant des années fait de la Daube car c’était son moyen de subsistance unique et il y a perdu son âme jusqu’au jour où il a compris que, si il voulait assouvir sa passion, il lui fallait trouver autre chose pour vivre; depuis ce jour là il est redevenu un vrai mec à feeling et pas un éxécutant discipliné qu’il était devenu.
Mais ça c’est une autre histoire et je connais bien peu de " vieux musicos " qui diront l’inverse
Donc en clair, nous sommes d’accord! Et bien cela me fait plaisir de voir que je ne suis pas le jeune con à penser cela.
Pour revenir a ce que tu disais, la différence entre l’art de jouer et l’art de se vendre. C’est ça qui fait la différence entre prof et musicien.
Toujours selon moi, un bon musicien peut être un bon prof mais un prof médiocre peut aussi être musicien...
Aujourd’hui, majoritairement, ce n’est plus la qualité musicale qui prime, mais le fait d’être "vendu" de telle ou telle façon...
En effet, je connais une tonne de groupes de musiciens, jouant vraiment de très bonnes choses, qui sont carré mais… Ca s’arrete là, parce que, soit c’est un style musical qui ne plaiera qu’a une minorité de personnes (donc risqué de s’investir dans un groupe pareil. selon la prod) ou parce qu’ils ne savent pas se vendre.
Or, si un musicien médiocre sais entretenir ses "bons" contacts et s’en faire de nouveaux, il a toutes ses chances de monter et de pouvoir vivre de SA musique, sans donner des cours.
Biensur, il reste encore et toujours des exeptions, c’est tellement évidement que je ne devrais même pas le marquer, mais bon, principalement, la tendance du moment c’est ca.
Ca me rebute un peu, mais ca rend la recherche de groupes non connus plus attractifs, et le fait de détenir une certaines "exclusivité d’écoute" ( non connu du grand public, donc petit concert et c’est ca qui est énorme. (surotut si le groupe est vraiment doué)
Voila, désolé, je crois que j’ai fais un hors sujet...
Carrément d’accord et c’est même super triste.
Par exemple moi je gratouille un peu à la gratte, et mes années de solfèges m’aident à improviser pas trop mal. Je sais que je pourrais vraiment me faire passer auprès de débutants ou de jeunes guitaristes pour un bon guitariste et un bon profs, alors que ce n’est pas le cas. Moi je suis honnête, mais je me dis que quelqu’un de malhonnête dans la même situation que moi pourrait en profiter. Le pire, c’est que certaines personnes se croient être de bons musiciens alors qu’ils n’ont qu’un niveau limité.
Pour les gens qui ont juste envi de tester un peu la gratte ça va. Mais pour les gens assez motivés ont tombe sur des trucs abhérents: J’ai rencontré un type qui donnait des cours de gratte, et un de ses élèves, qui en plus des cours travaillait par lui même en faisant des gammes et en travaillant des morceaux assez durs. L’élève jouait mieux que le profs! Mais quand je leur ai demandé ce qu’ils faisaient en cours, le profs disait qu’ils travaillaient "l’interprétation". En gros l’élève jouait et le prof lui disait "ça c’est bien, ça c’est moins bien". C’est bidon, il ne devrait pas se faire payer pour ça.
Mais en même temps le travail de l’interprétation avec un bon prof aide réellement à avancer, mais comment faire la différence? Pour l’élève c’est super dur.
Au lieu de lutter contre le travail au noir, autant lutter (même si c’est plus dur) contre les tocards qui "arnaquent" leurs élèves.
juste une petite précision car elle vaut son pesant de cacahuettes, les prods, agents et maisons de disques ne prennent jamais de risque si ce n’est celui de gagner du fric, car même en investissant sur un tocard (et il suffit d’écouter Radio et Télé) ils rentrent toujours dans leurs frais, vu que ce ne sont pas eux les investisseurs mais bien le musicien (il suffit de lire entre les lignes des contrats proposés, et j’ai ça à la maison).
Ils se contentent de rembourser (pas toujours et même rarement) les frais, du moment que eux ont gagner ce qu’ils avaient prévu de gagner.
Le père noel est une ordure et pas qu’au cinéma et nous pendant ce temps… .on rève
Tiens ca je ne savais pas… En même temps on ne m’a jamais proposé de contrats lol.
Pourrais tu développer?
ha !? je pensais que c’etait comme le tiercé, qu’ils m’etait les moyens sur leur cheval pour qu’il arrive 1er, exemple pour100 cd et le reste çe fera ou pas, se n’es pas la peine de retapisser le mur , car ça coute un certain prix qu’il faut rembourser apres
simple, ce ne sont que rarement des musiciens ou chanteur interprètes qui sont concernés car ceux la sont obligés de faire ce qu’on leur dit et de jouer ou chanter ce qu’on leur donne à jouer (cas typique des stars ac and co).
Le type de cas dont je parle, est celui des auteurs compositeurs ou des gens qui arrivent avec leur propre bagage musical, et qui ont donc déjà quelque chose à proposer sans avoir recours à l’organisation interne de la compagnie de production.
Ceux la sont ce que j’appelle des pigeons près à rotir car tous les frais d’enregistrement, pressage et autre restent à leur charge (pas immédiate) et sont déduits de leurs cachets jusqu’à remboursement intégral (pendant ce temps la prod engrange et toi tu rames) et souvent même les contrats que tu parvient à obtenir de ton propre chef ne sont valable qu’ avec l’aval de l’agent que l’on t’a fournit (car tout est fourni, ça va de soit, sinon, comment te tenir en laisse) et si tu y déroges, tu te mets en faute.
les cas ne sont pas tous identiques, mais le principe en est quasi le même à chaque fois, ce qui permet de comprendre aisément pourquoi beaucoup d’auteurs compos ne font qu’un feu de paille si ils ont le malheur de ne pas plaire au plus grand nombre et de rapporter moins que prévu.
Cela n’était pas aussi exagéré dans les débuts 70 mais s’est rapidement dévelopé en 3 /4 ans pour devenir la généralité; et comme je suis du genre à ne faire que ce que j’ai envie de faire… ............chercher l’erreur. mais je ne m’en pleins pas, je suis mieux dans ma peau comme ça et je peux encore me regarder dans la glace
Par contre, on est total hors sujet là
le hazard n’existe pas dans ce milieu, 1 euro doit en rapporter 100 et pas moins, le tiroir caisse est le seul Roi...… donc pas de loterie
Merci, ca m’éclaircit un peu le truc.
En tout cas, c’est certain, nous sommes totalement hors sujet, disont que c’était une petite paranthèse que nous fermons.
dans mon cas qui n’ai pas d’experience dans le domaine
je me vois mal demander 30€ de l’heure
ce n’est pas mon metier, je fais ça pour le plaisir mais des que mon experience s’agrandira, j’augmenterais le prix
pas d’expience et pourtant tu donnes des cours… tu trouve cela normal??
même 5 euros de l’heure avec un pseudo-prof amateur c’est trop cher...
je préfère payer plus et faire des progres avec un prof qui… connaitra son boulot
Heureusement que la musique est moins dangereuse que conduire une voiture… j’imagine les profs d’auto-école qui ne connaissent pas leur boulot donner des leçons… bonjour les accidents !
N’empêche qu’avec des pseudo-prof, les élèves ne réalisent pas qu’ils prennent de très mauvaises habitudes sur leur instrument, mauvaise position, mauvaise sonorité, incapacité à évoluer techniquement… et donc découragement, en ayant quand même laissé de l’argent à la clé… mais le pire, aura été de perdre la motivation, et le plaisir de faire des progrés pour s’éclater, car c’est çà la musique !
Tout à un prix, même la musique...
dans son refrain P,Obispo chantait le temp ces de l’argent? de l’amour?
dans son refrain P,Obispo chantait le temp ces de l’argent? de l’amour?
heu… j’sais pas, Obistrot c’est pas ma tasse de thé
Moi, ce sont mes élèves qui m’instruisent...
Mais je les déclare pas… ;o)
Haut |