Mais, prenez par exemple le funk ou la disco des années 80 : il y avait là une légèreté, un second degré, de l’humour, et puis une musique pour tous, qui rassemble, très peu de haine, de repli identitaire, voire de nationalisme, d’esprit de groupe avec l’exclusion des autres qui l’accompagne etc.
T’es mal tombé. La funk est issue des mouvements des noirs américains, de l’oeuvre de la Motown, et y avait énormément de gars dans ce milieu qui étaient en relation avec les Black Panthers, et avaient un message non seulement identitaire mais raciste (en fait, un juste retour des choses par rapport à la société d’apartheid de l’Amérique des années 60, mais ces idées sorties de leur contexte restent dangereuses). Y a un documentaire sur Miles Davis très intéressant en relation avec ce sujet, avec une interview des membres de son groupe des années 70, qui en arrivent à dire des choses terribles. Ca doit être possible de le trouver sur Youtube...
Le second degré de la disco est seulement lié au fait que personne ne prenait au sérieux ce genre musical même à l’époque, la prenant pour ce qu’elle est; une musique de supermarché, vite écoutée, vite oubliée. C’est une dérive ultra commerciale de la funk, c’est exactement comme si tu te tapais aujourd’hui une heure d’écoute de M6 Hits; tu aurais du mal à trouver là dedans du repli identitaire, du nationalisme ou de l’esprit de groupe. Par contre, tu trouveras tous ces points dans les musiques réelles dont elles sont issues; le rap, le rock, la chanson française, la pop, parfois même le métal.
Ma conclusion sera simple; y a des vrais cons dans tous les styles musicaux, faut simplement se demander pourquoi TF1 préfère te montrer ceux du métal plutôt que ceux du classique par exemple; tout est affaire de médiatisation (pour résumer, regarde la diabolisation de Marylin Manson, et son intervention dans "Bowling for Columbine" de Michael Moore...)
T’es mal tombé. La funk est issue des mouvements des noirs américains, de l’oeuvre de la Motown, et y avait énormément de gars dans ce milieu qui étaient en relation avec les Black Panthers, et avaient un message non seulement identitaire mais raciste (en fait, un juste retour des choses par rapport à la société d’apartheid de l’Amérique des années 60, mais ces idées sorties de leur contexte restent dangereuses).
Miles Davis tournait le dos sur scène, pour les blancs, dans la salle. Il a pesté toute sa vie contre Louis Armstrong, qui souriait au blanc, mais n’a compris qu’à la fin. Pour autant, faudra expliquer à Jeanne Moreau qu’il était raciste… Sans parler de ses zicos de la période jazz-fusion...
Des gars comme Stevie Wonder ou James Brown ont organisé des concerts pour maintenir le calme, tout en restant militant ("living for the city). Militant et mais pas tous enragé. Je ne parle même pas des premiers orchestres mixtes de Stax (Booker T, Otis Redding, etc.). C’était tout aussi militant : on est à l’époque de Martin Luther King qui lutte pour les droits civiques. Tous les musiciens blacks ont été approchés par les Black Panthers, même Hendrix, le métisse. Et quand à la funk, l’esprit est à la célébration de la couleure noire, certes, mais surtout, à la fête, cf George Clinton.
Pour le métal, TF1 diabolise sérieusement le black et le death. Qu’il y ait quelques couillons racistes dans le lot, c’est un fait, mais c’est très loin de la majorité. Enfin, sur le manque d’humour, qui peut croire que ces gars se prennent au sérieux quand ils se barbouillent la figure et se fringuent façon madmax/le seigneur des anneaux. Maintenant, pour le black, de par son concept, il y a une part de romantisme (pas la collection Harlequin, hein ?) etde spleen dans leur musique. Normal qu’il y ait pas trop de jeux de mots ou de coussins péteur au final.
Pour les appels à la haine, il faut descendre bien bas dans les vastes univers du rap ou du rock, plus facilement en pop : Cali n’est-il pas un appel à la haine en lui-même ?
désolé pour toi mais je suis au regret de t’annoncer qu’une grande majorité des groupes de black métal sont plutôt xenophobe et antichrétiens / religions
il n’y a aucun humour dans leur textes ça c’est clair
Mais comme on comprend rien quand ils chantent, y a pas de mal…
Je m’incline devant tes peintures de guerre, tu t’y connais bien mieux que moi, pas de souci ! Je dois me mélanger avec les groupes gothiques (je sais, il y a aussi des racistes dans le lot). J’ai même croisé des socialistes racistes, alors, je ne m’étonne de rien !
je fais du death métal pas du black moi enfin pas trop lol
et concernant mes peintures de guerres.. comment dire j’en ai pas c’est pas moi sur la photo de l’avatar pas fou hein
je ne suis pas comme tous ces débiles manteaux qui se painturlure le tronche pour faire méchant, j’ai les cheveux courts et propres (je supporte pas les longs lol pis avec mon métier hein ça le ferait pas :p) et m’habille bien avec des pompes normales (vans !!), je me drogue pas et je bois pas de bière :O
la classe hein ^^
je ne suis pas comme tous ces débiles manteaux
Tu ferais plutôt partie des porte-voie?
En tout cas, comme prévu, voilà le "sujet" qui part en cacahuète.
Hein? Mais alors… Les chanteurs de reggae n’ont pas tous des rastas? Ca alors, c’est trop incroyable!
Et est-ce que Kiss ecrasaient des petit poussins pour rigoler? Peut etre… C’est peut etre pas un humour qu’on peut comprendre. En meme temps, chez tilly-sabco ils broient les poussins qui ont des taches noires, c’est pas mieux finalement. POULET FREE!
A sujet de discussion hallucinant, reponses hallucinantes.
moi au contraire l’image me fait rire
La mise en avant du satanisme de la souffrance et tout le tralalala associé au metal sont des gros cliché sur lequel les gens non metalleux saccroche et pensent que le metal c’est SATAN (woooooooooohooooo)
C’est comme le reggea et les dredeus --’’
Le rock et la drogue
DES CLICHE MONTER AU FIL DES ANNEE
je bois pas de bière :O
Alors ça, ça ne doit te pas faciliter la sociabilisation dans l’univers métal, toutes chapelles confondues ! Un peu comme un rappeur qui n’aimerait pas les chaînes en or !
Euh, cheveux courts, boit pas de bière, porte des ’"Vans", pas de drogues… Y a une section UMP chez les métalleux ?
T’es mal tombé. La funk est issue des mouvements des noirs américains, de l’oeuvre de la Motown, et y avait énormément de gars dans ce milieu qui étaient en relation avec les Black Panthers, et avaient un message non seulement identitaire mais raciste (en fait, un juste retour des choses par rapport à la société d’apartheid de l’Amérique des années 60, mais ces idées sorties de leur contexte restent dangereuses).
Miles Davis tournait le dos sur scène, pour les blancs, dans la salle. Il a pesté toute sa vie contre Louis Armstrong, qui souriait au blanc, mais n’a compris qu’à la fin. Pour autant, faudra expliquer à Jeanne Moreau qu’il était raciste… Sans parler de ses zicos de la période jazz-fusion...
Je voulais juste réagir à cela… je n’ai pas eu l’occasion de le faire jusqu’à maintenant. Je l’avoue, je connais mal les idées des Black Panthers, et d’ailleurs j’aimerais beaucoup voir le documentaire dont on parle… Je vais me renseigner un peu.
Mais a priori j’ai du mal à croire que Miles Davis tournait le dos parce qu’il aurait été véritablement raciste… à la façon des blancs, "occidentaux" c’est à dire qu’il se serait cru d’une supériorité naturelle, et donc autorisé à dominer et utiliser les autres, ceux qui ne seraient pas de sa "race", donc inférieurs. A la façon des idéologies délirantes et monstrueuses des nazis…
J’ai plus le sentiment qu’il tournait le dos à ceux qui ont dominés et utilisés ses parents, grands-parents etc… Et qu’il ressentait peut-être, effectivement, une supériorité morale légitime au regard de cette période sombre qu’était la ségrégation aux USA, mais de la haine aussi. Peut-être voulait-il légitimement représenter les opprimés ? Mais peut-être se trompait-il en considérant que forcément, être blanc voulait dire être lâche, dominateur et oppresseur ? Etait-il trop exalté ? Ou alors la consommation de drogues nombreuses altérait sa lucidité
Quand je disais "funk" je pensais effectivement plus à Clinton ou à Prince par ex… Je crois qu’ils ont rassemblé un peu tout les publics, sans réelle idéologie, c’est très positif, je trouve… C’est surtout de la bonne musique...
Quand au disco : simple, facile, voire souvent bassement commercial certainement, mais : oubliée : lol ??? Je ne pense pas, pas du tout… Il y avait des bonnes choses aussi, et ça a marqué quand même… Maintenant on aime ou pas hein, les goûts et les couleurs c’est forcément très subjectif...
en fait, un juste retour des choses par rapport à la société d’apartheid de l’Amérique des années 60
Quoi ? De vouloir, à son tour, faire la même chose que ce qu’on vous a fait, opprimer, dominer, utiliser ? Pour de plus justes raisons ? Comme une spirale sans fin ???
les gens non metalleux saccroche et pensent que le metal c’est SATAN
C’est pas eux l’antéchrist alors ? J’croyais. J’croyais qu’c’était bientôt la fin du monde et tout moi
Me v’la rassuré
A sujet de discussion hallucinant,
Poil aux dents
désolé pour toi mais je suis au regret de t’annoncer qu’une grande majorité des groupes de black métal sont plutôt xenophobe
Laisse moi deviner, tu as vu ça sur M6?
Remarque, les gros pleins de viande (et de bière) qui font du death, ça ne m’étonnerait pas.
Ce que je ne comprends pas c’est comment tu peux affirmer cela, et en admettant que ce soit vrai, continuer à cautionner.
Bon, je me mets à trop l’ouvrir ces temps-ci, je ferai mieux de...
jouer de la batterie, merde!
Pour répéter ce qui a été dit, il y a des cons partout, qu’ils attirent les projecteurs ou non...
Ca me fait penser à ce que me dit mon papa à moi (youpie!), quand il disait être fan d’Alice Cooper il risquait la torgnole, tellement celui-ci n’avait pas la cote chez pépé-mémé. Pourtant, à la revoyure, c’est plein de bon sens et de critique de la société, sans compter ses compos. Comme quoi, le look…
Par contre, je n’en dirais pas autant de Kiss, là je cherche encore l’astuce (en fait, j’ai arrêté)
une grande majorité des groupes de black est raciste ? Et tu tiens ça d’ou ? Tu travailles pour le gouvernement ?
Les véritables groupes xénophobes sont en général bien mis de côté, et ils sont loin de représenter la majorité...
en fait, un juste retour des choses par rapport à la société d’apartheid de l’Amérique des années 60
Quoi ? De vouloir, à son tour, faire la même chose que ce qu’on vous a fait, opprimer, dominer, utiliser ? Pour de plus justes raisons ? Comme une spirale sans fin ???
Il faut remettre les choses dans leur contexte. Nous parlons là des années 60, 70 et 80. Et aux USA. Une société profondément raciste, où les noirs sont parqués dans des ghettos, et majoritairement dans les grandes villes. Je ne pense pas que Miles Davis ait été raciste, et je ne savais pas qu’il tournait le dos au public pour ne pas voir les blancs de l’assistance (par contre l’album "Bitches Brew" a été pensé et fait seulement pour les noirs, d’après ses propres dires, parce qu’il "s’éloignait de son peuple" (ce qu’on peut interpréter comme on veut d’ailleurs)).
La même démarche a existé dans tous les arts, d’ailleurs; le film "Shaft" qui montre un héros noir écoutant de la funk et se trimballant sur fond de ghetto part exactement du même principe. Pas de spirale de la domination, parce que les Black Panthers savent très bien qu’ils ne "domineraient" jamais. Le but était juste de montrer que les noirs devaient contrôler les différents échelons de la production artistique; car si par exemple on peut retrouver des musiciens noirs dès les années 20 dans les grands orchestres (celui de Benny Goodman par exemple (un GRAND!!)) il faut attendre les années soixante pour qu’on voie apparaître les premiers producteurs ou maisons de disques noirs.
Donc pas de loi du Talion là dedans, c’est simplement que quelqu’un qui lutte toute sa vie contre une idée précise (là, la supériorité des blancs) finit souvent par prêcher le contraire, pas toujours par conviction, mais au moins pour faire réagir.
Je ne peux que vous enjoindre à (re)découvrir ce groupe de métal parodique que l’on nomme Ultra Vomit : ils sont très doués et il sont très drôles.Dans le genre black-second degré il y a aussi Wormfood qui ont fait un duo avec Corbier, intitulé "vieux pédophile"… non les métalleux ne manquent pas d’humour, il sont soit inconnus, soit incompris.
Mais a priori j’ai du mal à croire que Miles Davis tournait le dos parce qu’il aurait été véritablement raciste…
Ben j’ai dis la même chose que toi, en rappelant Jeanne Moreau ou les musiciens blancs qui l’ont accompagné sur scène. C’est plus un geste social que racial, mais pendant une longue période de sa vie, un blanc américain était forcément un oppresseur, qu’il soit raciste ou non, parce qu’il acceptait ce système.
non les métalleux ne manquent pas d’humour, il sont soit inconnus, soit incompris.
J’écoute peu de métal, mais je suis un inconditionnel de Manowar ! Les peaux de bêtes et les haches, les pots de harley sonorisés… Je me marre à chaque fois que je les écoute.
Le Black Metal, c’est du métal joué par des noirs?????
Hmmm.. Manowar, l’essence même de la virilité !
Je ne peux que vous enjoindre à (re)découvrir ce groupe de métal parodique que l’on nomme Ultra Vomit : ils sont très doués et il sont très drôles.Dans le genre black-second degré il y a aussi Wormfood qui ont fait un duo avec Corbier, intitulé "vieux pédophile"… non les métalleux ne manquent pas d’humour, il sont soit inconnus, soit incompris.
J’ai été voir : ça ne me fait pas beaucoup rire. Bon maintenant j’ai peut-être des cotés un peu pisse-vinaigre.
Mais alors, ces norvégiens, mais quels boutes-en-trains alors
J’ai vu ça : www.youtube.com/watch?v=bwYoKzmccVQ
Il y a des passages hilarants
Ces norvégiens, quand même. Il est vrai que ce n’est pas un humour d’un abord facile, et l’on peut concevoir qu’ils soient incompris
Manowar, l’essence même de la virilité !
Dis moi, n’y-a-t-il pas quelqu’homophobie sous-jacente dans ce commentaire ?
Tu ne ferais pas du black metal, toi, par hazard
Dis moi, n’y-a-t-il pas quelqu’homophobie
Non, je les trouve très désirables et ils me donnent envie de me frotter le bas-ventre à la simple vue d’une de leur pochette.
Les Metalleux sont de grands enfants...
La preuve :
http://www.youtube.com/watch?v=uVL6lZA_ik4
ué mais je bois du whisky c’est plus mieux et tu pu moins de la gueule
ecouter
ULTRA VOMIT
ils jouent tres bien et critique bien l’aspect sombre du black metal (c’est le cas de le dire )
ué et fier en plus XD
Laisse moi deviner, tu as vu ça sur M6?Ce que je ne comprends pas c’est comment tu peux affirmer cela, et en admettant que ce soit vrai, continuer à cautionner.
ué sur M666 j’adore leur reportage très vrai sur les métalleux je cautionne à fond !!!
les black métalleux sont des tarlouzes painturlurées qui croient en dieu (bah oui s’ils croient à sataaaaaaaaaaann c’est qu’ils croient en dieu) quel bandes de couile molles, d’ailleur légion du temps de marduk le disait lui même il ne croit pas en ce qu’il chante mais ça fait vendre :p à tous les pré-pubère de 15 ans
Remarque, les gros pleins de viande (et de bière) qui font du death, ça ne m’étonnerait pas.
hééé chuis pas gros moi !!!! et je bois pas de bière faut suivre un peu bordel.. en plus d’être mou du slip y sont sourds et aveugle… tsss rahlala chez black metalbouseux y sont terrible
Tu disais ceci, il y a quelques temps:
j’écoute marduk mais l’époque de légion
Quelque chose a encore dû m’échapper.
bha ué legion a quitté marduk ya un moment pour former devian, depuis qu’il est parti marduk c’est nul du moins au chant
Et moi j’écoute Nitzberg Kriek, période black métal death (éopque du cd "Polizei Konzentration", pendant laquelle officiait Ingemar Schrtumpflütz à la guitare shred néo classique death.
C’est bien mieux qu’avant, quand ils faisaient du black métal néo speed, ou alors après quand ils faisaient du black metal néo classique et néo speed trash avec infuence death.
Certains me comprendront.
C’est vraiment des vrais noms de gens et de cd?
Devine…
Je me rappelle avoir fait croire à des connaissances métaleuses que le derner Mickael Kabalistik était une tuerie, z’ont eu l’air con chez le métal-disquaire…
Bein je me suis revu "Les Tontons Flingueurs" y a moins de deux heures, alors ce genre de phrase
pendant laquelle officiait Ingemar Schrtumpflütz à la guitare shred néo classique death
je la vois tout à fait dans la bouche de Francis Blanche… (je dois quand même avouer que pour la prononciation du schtroumpf je suis pas très sûr, d’habitude c’est les verbes qu’on remplace, pas les noms, il me semble?)
je la vois tout à fait dans la bouche de Francis Blanche… (je dois quand même avouer que pour la prononciation du schtroumpf je suis pas très sûr, d’habitude c’est les verbes qu’on remplace, pas les noms, il me semble?)
Et imagine ça dans la bouche de Jean Lefebvre
D’ailleurs ils vont le remasteriser et le ressortir au cinéma ce film qui est, je dois bien l’avouer, l’un de mes préférés! Surtout quand je suis moi même en période de Nervous Breakdown!
Nervous Breakdown
C’est un groupe de death metal?
Oui oui avec notamment Lefebvre au chant et Blier qui fait le windmill à la guitare (et il ventile!)
Si c’était de la provoc, c’est un peu raté, le coup du : "ils sont pas un peu gravos les metaleux ?"
Faut dire que ça a été tellement fait et refait et surfait, qu’on est tous un peu blasés...
Je conseillerai plutôt à Mais Non de taper sur les zikos en général, c’est assez commun aussi mais ça devrait pouvoir marcher sur un forum comme celui-ci.
Genre : les zikos c’est des types qui veulent tout le temps se la jouer cool mais qui au mieux recyclent les bon gros clichés de la beaufitude…
Vous avez déjà essayé de causer politique avec des zikos, par exemple ?
Vous aurez des réponses sympathiques en diable comme "la guerre c’est pas bien de la faire mais les étrangers y nous piquent nos allocs..."
Sinon on peut essayer d’aborder le problème du sexe et du genre, aussi !
Histoire de bien rigoler avec des trucs comme "la femme c’est super qu’elle soit libérée comme ça elle prend la pilule et on peut niquer sans capote" ou bien "moi j’ai rien contre les homos mais le mariage c’est un truc d’hétéro, hein, faut pas pousser"
Le must c’est de passer au thème des drogues et de l’alcool, où votre interlocuteur zikos va se lancer dans un discours enthousiaste quoique débridé où vous comprendrez en gros qu’il est prêt à faire la Révolution pour avoir le droit de fumer sa beuh et boire sa binouze sans qu’on l’emmerde. Par contre, faudra pas compter sur lui pour instaurer un nouveau système social : lui il est zikos, c’est déjà assez dur, tu comprends mec, quoi...
Enfin bon, voilà, effet garanti.
Ou sinon, vous prenez un metalleux un peu susceptible comme Sorgue et vous lui pondez un sujet détendu qui le touche d’un peu trop près : effet garanti itou ! Vous n’avez plus qu’à regarder la moutarde lui monter au nez et le ton qui suivra la moutarde.…
ué de toute façon les metalleux c’est que des gay refoulé qui veulent se la péter gros butor pour faire style, ils se grattent les couilles pour être sur qu’elles sont bien là parce qu’on sait jamais tellement ça pue dans leur froc qu’elles pourraient se faire la malle
MDR
BLEU BLEU le ciel de provence Blanc blanc mon bâteau blanc qui danse ! et mes rêves en bleu bleu bleu bleu!
:P MDR
BLEU BLEU le ciel de provence Blanc blanc mon bâteau blanc qui danse ! et mes rêves en bleu bleu bleu bleu!
T’as jamais pensé à proposer ton texte à Indochine?
trop optimiste
rebelle je vivais au milieu des rebelles me demandant pour qui pourquoi?
beaucoup de questions aux sujets de ces cons!
qui veulent que tu soit ça et ça ! surtout pas ça!
pas le temps que les temps changent je le gueule à l’instant!
Black métal oui ça m’arrange
j’y groove à des moments![/bR
(inédit !) moi pas aimer trop Indochine j’suis free !
c’est marrant, quand on remplace zikos par cons dans ton texte, on tape plus sur du zikos, on dénonce la connerie humaine
comme quoi ce sujet n’est pas vain...
euh!! le 1er mot du thread c’est humour alors je la refous celle là!
la vidad té da sorpresa ! sorpresa té da la vidad!www.youtube.com/watch?v=HKGiOY72ru4
Bah aujourd’hui elle veut pas s’afficher la vidéo elle est marrante!
Bah je vais changer d’opérateur
His_Dudness, je sais bien que la rentrée des classes est passée, mais l’option çéssuikidikiyyé ne semble pas te faire honneur : "peut mieux faire", comme on dit aux grands enfants.
En sus, où donc as tu été chercher que j’étais metaleux ??
Ballovol’ : c’est la base de la provoc, ça. Dénoncer la connerie la plus large possible, en faisant croire qu’elle ne s’applique qu’à une population bien spécifique, histoire de faire réagir cette dernière. Et hop !
Kazgoroth : je vois que tu connais le sujet (gnark gnark)… Nan mais c’est faux en plus : les metaleux, c’est juste de grands enfants avec des goûts simples, qui ne veulent pas vraiment grandir quitte à passer pour fortement ridicule, et qui aiment bien faire des grimaces pour faire peur aux mamies. Ils sont plutôt cool en fait !!
mais l’option çéssuikidikiyyé ne semble pas te faire honneur
Tu dois être le seul ici qui semble vouloir garder son honneur intact mon ami.
En sus, où donc as tu été chercher que j’étais metaleux ??
L’ai-je dit explicitement ?
Tu sembles bien sûr de toi, avec tes ptites vannes pré-écrites, ton ptit univers où toute représentation coule de source, mais à bien y regarder, il y a toujours plus à voir.
Si c’était de la provoc, c’est un peu raté, le coup du : "ils sont pas un peu gravos les metaleux ?"
Faut dire que ça a été tellement fait et refait et surfait, qu’on est tous un peu blasés...Je conseillerai plutôt à Mais Non de taper sur les zikos en général, c’est assez commun aussi mais ça devrait pouvoir marcher sur un forum comme celui-ci.
Aaaaaaaaaaah non Sorgue, je m’inscris tout à fait en faux ! Je m’insurge ! As-tu seulement lu attentivement ce que j’avais écrit ? Je suis désolé pour toi si tu es à ce point blasé et revenu de tout que cela t’enlève même la curiosité de lire vraiment ce qu’un autre à voulu dire pour n’écouter que ton monologue autocomplaisant narcissique. On ne sait même pas si tu en as eu du plaisir. Fait attention aux aigreurs d’estomac. L’enthousiasme et la curiosité cela fait du bien parfois.
Je n’ai pas dit : "heuuuuu… entre nous, hein, les métalblackchose, hein, c’est pas tous des cons, hein, sont cons quoi..."
C’est facile de tourner les autres au ridicule en déformant ou en inventant leur propos !
Je peux dire les choses plus clairement : les nazis à leur époque rejetaient la religion chrétienne et recherchaient chez les anciennes populations germaniques du nord de l’Europe (Scandinavie) les origines de la (soi-disant) "supériorité", "pureté" de leur "race" Ils étaient passionnés (fascinés ?) par ces cultures de l’antiquité, leur écriture (les runes), leur passé guerrier, dominateur etc mais aussi par l’ésotérisme, une certaine forme de romantisme et aussi de rejet (de peur ?) de la société, de nihilisme et tout un bric à brac que je retrouve étrangement parfois dans cette mouvance, black metal et assimilés.
Je posais seulement la question, car je trouvais ces analogies étranges voire préoccupantes (?). C’est plus ça que le reste qui m’avait amené à poser la question.
Même s’il ne s’agit ici que de pousser la chansonnette et qu’il n’y a apparemment aucune intention politique.
Je précise que ce ne sont pas des émissions de télé qui m’ont influencé, je ne les pas vues, je regarde peu la télé, je précise aussi que je ne suis évidemment pas un spécialiste, j’ai seulement lu quelques livres d’histoire très sérieux et rigoureux sur le nazisme, et ces analogies me posent question, tout en me disant qu’elles sont peut-être ridicules et que dans l’esprit de ceux qui font du black metal c’est peut-être très superficiel et innocent, et qu’il s’agit avant tout de musique… Même si la musique véhicule aussi beaucoup de choses, parfois de celles qu’on a du mal à énoncer clairement...
Autrement ce que tu dis des musiciens montre qu’ils sont souvent représentatifs de la population en général, et qu’effectivement sous les dehors super cool/sympa si on gratte un peu on est parfois étonné.
Mais il y a eu aussi des gens qui se sont engagés politiquement et qui par ailleurs étaient musiciens… C’est évidemment plus facile, populaire et valorisant pour soi-même de faire des chansons "engagées" où on critique le système et qu’on est pour la paix dans l’monde entier avec les petits oiseaux qui chantent et tout… que de s’engager politiquement… vraiment, de proposer des solutions concrètes à des problèmes, de contenter tout le monde, d’œuvrer pour le bonheur du plus grand nombre de façon désintéressée (lol)…
tiens regarde ça voilà ce que je fais moi de la pop musique pour couillu mal léché
Ils sont plutôt cool en fait !!
Je crois que tout le monde n’a pas saisi le second degré de ton premier post, ce qui, vu le fil, est assez drôle en fait.
ce qui, vu le fil, est assez drôle en fait.
On est pas écroulé non plus, hein.
Je le répète : mon but n’était pas de taper gratuitement sur un groupe ou un autre comme suggéré par sorgue (il est où le second degré, là ?), mais de provoquer (pas gratuitement), pour susciter des réactions sur un sujet qui m’interpellait. J’admets avoir peut-être des a priori faute d’avoir rencontré suffisamment ceux dont je parle, c’est possible...
si tu veux rencontrer des metalleux passe me voir à Metz tu pourrais être étonné de ce à quoi peux ressembler un metalleux :p ^^
un metalleu est un gitariste comme les autres....
mais il se cache derriere sa "fab metal" parce qu’il ne connait pas les pentas
et puis c’est tout !!
ué c’est vrai ça moi je connais pas mes gammes je joue ça sonne c’est cool osef de la théorie
ça sert p=à rien jimi hendrix powaaaaaaaaaaaaaa
Ah là je suis d’accord, en plus quand on connait rien on ose tout, ça libère. Regarde les Stooges ou les Ramones… C’était des vrais sauvages
Quelques liens intéressants, à creuser...
http://fr.wikipedia.org/wiki/National_socialist_black_metal
http://fr.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Burzum
Je tiens à préciser que je ne fais que poser des questions, qui me semblent légitimes, je n’en tire pas de conclusion. Et puis il faut se méfier des informations que l’on trouve sur le net...
Même s’ils sont marginaux, ces mouvements seraient en partie à l’origine du black metal en général, mouvement musical qui dans son ensemble n’a rien à voir avec tout ça et n’est pas politique.
Vous en pensez quoi ?
concernant burzum et varg vikernes c’est pas le meilleur moyen de ce faire un idée des black métalleux lol, sont pas tous comme lui :p
c’est clair que quand ils ont créé l’inner circle avec feu euronymous les intentions étaient assez… comment dire… pas très catholique si je peux me permettre mais burzum existe plus et varg vikernes fait maintenant de la merde loin d’un immortal ou emperor par exemple qui ont sont très axès sur les croyances ancestrales nordiques
fin le sujet est vaste et les pensé ne sont pas unique dans le black mtétal comme dan sle death metal donc faut pas rester sur des apriori
Vous en pensez quoi ?
Rien du tout;
Le NSBM est un phénomène relativement insignifiant à l’échelle du black metal étant donné que la grande majorité des adeptes de ce genre musical n’ont aucune allégeance politique.
Tiens, pour continuer dans les discussions ineptes, tu savais qu’une grande partie des Rastafari de Jamaïque pouvaient être considérés comme de sympathiques fachos? Qu’il ne ferait pas bon du tout avouer par exemple être homosexuel dans uns communauté de ces dreadeux fumeurs de ganja? Qu’on peut également les considérer comme des fous religieux obtus et bornés?
Tiens, également, parlons de la chanson française de nos grand’pères; citons michel sardou.… Non, n’en parlons pas, en fait, ça vaudra mieux.
Eh ouai Sardou s’est un ashanti!!
T’es mal tombé
Tiens, pour continuer dans les discussions ineptes
On peut dire que tu as l’art de commencer par ce genre de petite phrase qui font bien chier… C’est ridicule, insultant et condescendant. Quel est ton but ? Te défouler ? Si tu te crois supérieur avec ça, c’est triste. Moi j’y vois une sorte de misère.
Tu vois, tu as réussi à m’énerver. J’arrête cette discussion si c’est comme ça. Je pense que mes questions étaient sincères et beaucoup plus nuancées que cela, seulement je ne les ai peut-être pas exprimées comme je l’aurais voulu. Tu les tournes au ridicule alors que je ne pense pas qu’elle le soient. La polémique pour la polémique, la masturbation intellectuelle ça ne m’intéresse pas.
Mon but n’était pas de dénoncer un mouvement particulier et je sais très bien que la très grande majorité sont apolitiques. Tu me prend vraiment pour un con. Je pense que mes questions étaient au-delà de ça. J’ai tenté d’y mettre de l’humour pour alléger le sujet, mais ce n’est peut-être pas mon fort...
Je pense que si l’on se complait toujours à croire qu’on est revenu de tout, qu’on sait tout mieux que que tout le monde, on s’empêche justement d’aller au fond des choses, de tenter de les savoir vraiment tant elles sont en général complexes...
Parfois je trouve dommage, sincèrement, que les gens soient si superficiels, qu’il y ait tant de malhonneteté intellectuelle. Mais c’est tellement facile, n’est-ce pas, de se laisser aller, il suffit de se laisser glisser, comme sur une pente...
Tant mieux.
Ce que je n’aime pas, moi, ce sont les faux débats pour justement alimenter la polémique. Et "l’humour" (notez bien les guillemets) n’a jamais servi à cacher le fond très malsain d’une "question innocente".
Je n’ai peut-être pas fait preuve de beaucoup d’humour, effectivement, mais tu me prêtes des intentions de faux débats et de polémique gratuite que je n’ai pas. C’est insultant. Quand je parlais de malhonneteté intellectuelle… Il est réellement très difficile de dialoguer avec des gens comme toi, c’est fatigant… Tu crois que tu comprend tout mieux que tout le monde ? Tu te penses plus vertueux que moi en dénonçant des intentions que je n’ai même pas ? C’est ridicule. Je voulais arrêter ça, mais tu m’y pousse !
Ma question n’était pas innocente et je ne vois pas ce qu’elle a de malsain. L’Europe a un passé très lourd, beaucoup ne sont pas en paix avec ça, se posent beaucoup de questions et je me demande ce qu’il y a de malsain d’en parler. Justement on parle beaucoup car on en a besoin. Je n’ai peut-être pas choisi la façon la plus appropriée, désolé. Mais je pense quand même que cela peut donner à penser.
Quand un mouvement musical joue, de façon consciente ou pas -et sans aucune volonté politique pour la plupart- avec des analogies avec ce passé très lourd, et avec très peu de second degré, cela me pose question, je trouve cela légitime. Pas pour dénoncer un mouvement en particulier et me croire à priori meilleur, mais simplement pour m’interroger sur ce qui m’entoure.
J’ai peut-être posé des questions ridicules, qui n’ont pas lieu d’être, je n’en sais rien.
Mais je n’accepte pas qu’on me parle de "faux débats" ou d’alimenter une polémique inutile, j’ai même horreur de ce genre de polémique.
Maintenant si ton but est d’avoir raison et de te croire à tout prix plus lucide et vertueux, ce sera sans moi, je te laisse ce genre de petit jeu. Je ne suis pas narcissique à ce point.
A méditer si vous voulez :
"L’homme n’est ni ange ni bête. Le malheur est que qui veut faire l’ange fait la bête." [Pascal]
"Les hommes fiers de leur vertu sont des hommes dangereux." [Gandhi]
L’Europe a un passé très lourd, beaucoup ne sont pas en paix avec ça, se posent beaucoup de questions et je me demande ce qu’il y a de malsain d’en parler.
Bon. Jouons franc jeu, et disons alors "on m’a dit que dans le Black Métal y avait des nazis".
Alors là, on va te répondre "Oui monsieur, stun monde, et paraîtrait qu’y en aurait aussi chez les skins, des jeunes gens si polis, qui aurait pu se douter, mais au fait, comment va vot’chien?"
Maintenant, si t’avais posé la question directement, on aurait pu emballer ça, poser le tout dans ton cabas, et on serait passé au prochain dans la file.
Le problème, vois-tu, c’est que le Black Metal c’est comme l’UMP, y a des cons dedans mais y a aussi des gens très bien (et mince, je me suis trompé d’exemple...)
D’ailleurs les liens que tu a mis dans un de tes messages concernent des personnes et des mouvements précis; et voilà la limite entre un vrai débat et un débat point godwin.
Et dix qui nous font cent, merci msieur et le bonsoir à madame.
et merci matly pour le concept de point godwin,connaissais pas,trés interessant et trés vrai!
Concerne plutôt les trolls incompris le point Godwin, ce que Maisnon n’est pas.
Comment peut-on parler ici de "point Godwin" quand mon sujet touchait, dés le départ au nazisme ? C’est grotesque.
"on m’a dit que dans le Black Métal y avait des nazis".
si t’avais posé la question directement
Je n’ai pas posé de question indirecte, et mes différentes questions étaient plus nuancées et compliquées que cela je pense et tu t’entêtes à les tourner au ridicule Ma question n’était même pas "le neo nazisme dans le black metal" c’est ridicule, ne parlait pas de politique mais était plus "philosophique" pour employer un grand mot… Mon but n’était pas la "discussion de comptoir" mais était sincère. Mais si tu ne me crois pas c’est ton problème… Peut-être me suis-je mal exprimé, pas de la façon adéquate.
Que cherches-tu vraiment, Matly ?
J’ai à présent réellement du mal à te suivre.
Comprends-tu vraiment ce que cela veut dire, la malhonneteté intellectuelle ? Je n’ai pas l’impression…
Je pense même que cela n’aide pas à être heureux si tu veux mon avis.
Pour illustrer mon propos, une petite citation qui me semble bien dans le sujet que j’ai tenté d’aborder :
"Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur" [la Rochefoucault]
Tiens, c’est marrant, ça, un courtisan arriviste et magouilleur comme choix d’auteur de citation...
Mais je vais jouer cartes sur table;
Il faut que je le confesse : les groupes metal dans toutes leurs variantes me font parfois peur. Ils m’apparaissent, peut-être à tord, totalement dépourvus d’humour (la moquerie, l’ironie méchante pour moi ce n’est pas tellement de l’humour ). Ensuite, ce goût pour les symboles anciens, l’occultisme ou l’ésotérisme, une certaine conception de la nature, cet intérêt particulier parfois pour d’anciennes populations germaniques du nord aux traditions guerrières, ceux-là chez qui d’autres avant eux cherchaient les origines de la supériorité fantasmées de certains. Je pourrais développer, il y a encore d’autres analogies, enfin bref : rassurez-moi, ce n’est que du folklore, et il n’y a aucune méchanceté ni sectarisme, c’est innocent, peut-être même un peu inconscient ?
Ma réponse; ces mêmes intérêts se trouvent par exemple chez les compositeurs de musique new age pseudo celtique. Ensuite, pour la méchanceté et le sectarisme, y en a dans le black metal, par exemple ceux-là même que tu as cités, mais il ne faut pas confondre un mouvement musical avec un mouvement politique, comme tu sembles le faire si j’en crois;
La musique, même sans les paroles peut-elle véhiculer une certaine philosophie, ou façon de vivre, de penser, de voir les choses ?
La musique peut véhiculer des émotions, pas une philosophie.
Maintenant tu pourrais parler un peu de toi, de la raison pour laquelle tu poses cette question, et pourquoi le choix du black metal en particulier?
Bon bon… Ca fait 8 pages que ça tchatche et je ne vois poindre aucune réelle référence au sujet de base : Le black métal!
Pour reprendre les mots de notre cher Sky "C’est hallucinant!!". Quelqu’un s’y connait un peu en métal ici avant de l’ouvrir et de sortir ce genre de débilité?? Quelles preuves amenez vous pour justifier de vos propos?
C’est le genre de débat qui fait beaucoup de tord et qui diabolise ce style de musique. Peut être feriez vous bien de vous intéressez un peu...
Pour reprendre encore une fois les mots d’un grand homme : " On ne devrait parler que de ce que l’on connaît, on dirait moins de conneries."
Ah oui une dernière chose (histoire de jeter de l’huile sur le feu), le communisme a fait beaucoup plus de victime que le nazisme, pourtant il existe des groupes portant fièrement ses idées...
Bon je sais, c’est sûrement un peu foireux comme sujet, cela pourrait dégénérer...
En même temps, il a vu le coup venir.
Il pose la question parce qu’il ne connaît pas, et n’affirme rien.
Je trouve que, ces temps-ci, le terme de "nazi" est balancé avec une légèreté hallucinante. Le ponpon revenant aux juifs ultra-orthodoxes nommant ainsi les laïcs Israëliens. A jouer à ça, on enlève la valeur et le poids du mot, en ce condamnant à la bêtise. Des abrutis, il y en a partout, dans toutes les catégories sociales. Allons même plus loin : on est tous le con de quelqu’un !
Le fait est qu’il y a des adorateurs du fürher dans le black-metal, mais qu’on en fait volontier une généralité. C’est très tentant : adolf étant fan de Wagner, lui-même passioné par les mythologies nordiques, donc tout ceux qui s’intéresse aux aventures de Siegfried sont des nazis en puissance, CQFD… Moralité, pour les fans de comics, jetez vos albums de Thor avant de vous associer à la solution finale !
Arrêtons 2 secondes. Il a posé une question que beaucoup de français, qui n’y connaissent rien en Black-Metal (comme moi-même, mais je pars du principe, naïvement, que la musique adouçit les moeurs), se posent. Il n’y en a eu qu’un seul ici pour affirmer que le style était définitivement le près carré des néo-nazis. Alors au lieu de fusiller celui qui pose la question, ne serait-il pas plus intelligent d’y répondre, tout simplement ?
Il y aujourd’hui énormément de personnes vertueuses, qui font la leçon, et qui aurait choisi le bon camp en 40. Sauf que, statistiquement, ça ne collerait pas avec la réalité historique. A ceux là, je recommande le visionnage essentiel de Lacombe Lucien, de Louis Malle.
Ah oui une dernière chose (histoire de jeter de l’huile sur le feu), le communisme a fait beaucoup plus de victime que le nazisme, pourtant il existe des groupes portant fièrement ses idées…
Staline a tué beaucoup plus qu’Hitler (plus de temps pour le faire, n’oublions pas), mais le génocide de masse, industrialisé, ou le meurtre, ne me semblent pas faire partie des théories de Marx. Pour bien comprendre cette dérive, il faut lire celui qui avait compris cette dérive avant tout le monde, Geroge Orwell, dans la Ferme des Animaux, bouquin qui devrait être obligatoire à l’école, comme 1984.
Arrêtons les racourcis, même à titre d’exemple. Ce fil est déjà bien assez confus, alors que l’on devait parler d’humour...
Des raccourcis, il y en a plein dans ce thread, comme je l’ai dit, cette phrase (non développée) était un très d’humour pour souligner ce fait.
Ah oui une dernière chose (histoire de jeter de l’huile sur le feu), le communisme a fait beaucoup plus de victime que le nazisme, pourtant il existe des groupes portant fièrement ses idées...
Ca c’est pas un TRAIT d’humour. Ou en tout cas il me fait pas rire, au contraire de la polémique autour du black métal. Parce que là y a le pire des amalgames, celui fait entre le communisme (utopie mise au point sous sa forme définitive par Marx, et à ce jour jamais mise en pratique) et la dictature stalinienne (qui était pas plus communiste que Mussolini).
Et ce genre d’amalgames, ça fait le jeu des sales types qui voudraient nous faire croire qu’y a qu’un système qui marche, celui dans lequel on est.
EUH ! j’ai pas tout lu because c’est la rentrée! mais dans tous ça ! toute ces écoutes ces imaginaires ! crié, sussuré, destroyé ou bien sublimé!
Il y a toujours une histoire qui fait rêver! parlons des Elfs même s’ils n’existent pas ! ils hantaient les fôrets ceux là aussi !
ils faisaient rêver et flipper! et même mélodiaient!
parlons du rastafarï il est direct et nous montre un vrai Zìon! Après chacun (sans citer personne de la haute de rien) chacun est seul à juger de prendre et de laisser c’est ça la Liberté! Trendez-vous compte que mon père (pardon pour le moi-je ) grand résistant comprenait les musique assez hard que j’écoutais ! comme un livre il disait!
Parlons de la zik en général c’est du 3D! Donc quand elle est bien faite dans ton salon sur ton canapé en passans l’aspiro t’y trouve 1 truc rigolo oui rigolol!
Sinon ta la femme chocolat qui tranquillou vient prendre le capitole parce que son père son frère et pourquoi pas les contes de Toulouse?
moi je préfère Raymond D’Orient lui au moins il a ammassé la foule!
(si ce n’est pas audible c’est pas grave ! j’espère ! la pêche aujourd’hui vive l’automne!
revenons sur terre les gars.....
question :
les metalleux vont t-ils etre repris par Lakshmi (Mittal)
et fondu, pour en faire la nouvelle chanson francaise...
affaire à suivre !!
Ou en tout cas il me fait pas rire
C’est bien là tout le problème, mon cher.
Comme le disait Desproges, "on peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui".
utopie mise au point sous sa forme définitive par Marx, et à ce jour jamais mise en pratique
Et ce genre d’amalgames, ça fait le jeu des sales types qui voudraient nous faire croire qu’y a qu’un système qui marche, celui dans lequel on est.
Le communisme, c’est la dictature du prolétariat. Une dictature reste une dictature. Comme disait Coluche, "le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme. Le communisme, c’est l’inverse !" Question, Coluche était-il un néo-libéral ? Cite moi UN pays communiste, qui s’est tenu à cette idéologie fondatrice, et qui respecte les droits de l’homme aujourd’hui. Comme tu le dis, c’est une utopie, qui ne verra jamais le jour, de par la nature même de l’homme.
Staline, pseudo-communiste, mais au nom de cette doctrine, a tué plus de gens qu’Hitler, mais les purges staliniennes et autres pogroms n’ont rien à voir avec la solution finale. Et la comparaison s’arrête là, et d’ailleurs, elle n’est pas allée plus loin, ici. C’est un fait historique.
S’esclaffer quand on ose dire que Staline a tuer énormément de monde, voilà qui me paraît très partisan.
Tu n’as pas apporter une bille au débat, quitte à, toi-même, nous entraîner vers le point godwyn. Au lieu de juger les gens, sans les connaître, tu ferais bien de revenir au sujet, parce que ce fil est en train de déraper, et tu ne fais pas grand chose pour empêcher ça.
Des raccourcis, il y en a plein dans ce thread, comme je l’ai dit, cette phrase (non développée) était un très d’humour pour souligner ce fait.
J’avais bien compris, y avait rien de perso.
Comme le disait Desproges, "on peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui".
Ouais, mais lui il le disait à la fin d’un réquisitoire contre le pen. Et le gros baveux et moi, on est définitivement pas du même bord.
Le communisme, c’est la dictature du prolétariat. Une dictature reste une dictature.
Non, non et non… La dictature du prolétariat est pour Marx une ETAPE, qui permettra d’entrer dans le système communiste; une façon si tu veux de remettre les pendules à l’heure; il a d’ailleurs exprimé cette théorie en deuxième partie de sa vie, quand il a fallu poser sa doctrine sur le terrain. Et les dictateurs en herbe se sont jetés sur cette notion! Sachant qu’à ce jour aucun de ces dictateurs n’a été capable de passer à l’étape suivante, c’est-à-dire d’abandonner le pouvoir de son plein gré, j’attends toujours de voir ce que ça pourrait donner (une exception me vient à l’esprit, Christophe Soglo, qui fut pour un court temps Président du Bénin dans les années soixante après avoir renversé le gouvernement qu’avaient gentiment laissé les colons en partant (nous autres français sommes connus pour oublier de temps en temps de tirer la chasse en sortant), et qui rendit le pouvoir pour des élections l’année suivante).
Cite moi UN pays communiste, qui s’est tenu à cette idéologie fondatrice, et qui respecte les droits de l’homme aujourd’hui.
Comme je l’ai dit, pas encore de pays communiste à l’heure actuelle sur notre jolie boule bleue et verte.
Staline, pseudo-communiste, mais au nom de cette doctrine, a tué plus de gens qu’Hitler, mais les purges staliniennes et autres pogroms n’ont rien à voir avec la solution finale. Et la comparaison s’arrête là, et d’ailleurs, elle n’est pas allée plus loin, ici. C’est un fait historique.
S’esclaffer quand on ose dire que Staline a tuer énormément de monde, voilà qui me paraît très partisan.
Hé bein voilà! Le fait que Staline ait tué à tout va est un fait, et je me sens très peu concerné. Par contre, qu’on me dise que
le communisme a fait beaucoup plus de victime que le nazisme
C’est faux, c’est tout!
Tu n’as pas apporter une bille au débat, quitte à, toi-même, nous entraîner vers le point godwyn. Au lieu de juger les gens, sans les connaître, tu ferais bien de revenir au sujet, parce que ce fil est en train de déraper, et tu ne fais pas grand chose pour empêcher ça.
Jusqu’à preuve du contraire, ma dernière intervention avant la rectification concernant le communisme était en plein dans le débat, et ne contenait ni dérapage ni jugement.
Donc j’attends toujours ma réponse pour;
"pourquoi le black métal en particulier? Qu’est-ce qui au niveau personnel t’as fait réagir sur ce mouvement musical-là?"
Citation:
Le communisme, c’est la dictature du prolétariat. Une dictature reste une dictature.
La dictature du prolétariat est pour Marx une ETAPE, qui permettra d’entrer dans le système communiste; une façon si tu veux de remettre les pendules à l’heure; il a d’ailleurs exprimé cette théorie en deuxième partie de sa vie, quand il a fallu poser sa doctrine sur le terrain
Le Zinc
C’est ici qu’on cause de ce qui gravite autour de la musique.
A ouais j’vois bien le rapport avec la rubrique Zinc....
Les black-métalleux feraient bien de ne pas se laisser pousser la moustache et la mèche en tout cas...Sérieux, quelqu’un ici a pris les propos de Maisnon au sérieux ? Il me semble pourtant facile à comprendre que des bas-du-front, on en trouve à tous les comptoirs du monde hein....
C’est peut-être pas la peine de s’enflammer sur le communisme, le nazisme (qui soit dit en passant n’existe plus depuis la chute du 3ème reich : on parle désormais de néo-nazisme) et les dictatures dans le monde. Zen les gens, zen !
A ouais j’vois bien le rapport avec la rubrique Zinc.…
Parler de quoi ? Tu savais pas que les musiciens doivent être engagé ?
Waa comment que t’es trop pas hype mais alors totalement out quoi
Or donc, en tant que personne éminement intelligente, je m’en vais donner l’argument ultime :
de toute façon, comme l’a si talentueusement démontré monsieur Cyclopède,
les communistes n’ont ni âme, ni coeur, le communisme ne saurait donc être un
système politique sérieux.
QED.
merci, au revoir.
Maintenant tu pourrais parler un peu de toi, de la raison pour laquelle tu poses cette question, et pourquoi le choix du black metal en particulier?
Merci pour cette question… je vais tenter d’y répondre le mieux possible : je l’ai lu ce matin au travail et ayant un emploi solitaire j’ai eu la journée pour y penser...
J’espère seulement que tu vas m’entendre vraiment, sans a priori, en mettant de coté ce rôle dans lequel tu sembles te complaire, de celui qui semble comprendre tout mieux que tout le monde avec ces petites phrases amusées et ces affirmations péremptoires ou que sais-je. Zen ! comme j’ai lu plus haut, un peu d’humilité...
Tout d’abord je ne connais en fait rien de La Rochefaucauld, je devrais sûrement, je vais me renseigner, c’est un peu maladroit de citer un auteur qu’on ne connait pas, désolé.
J’aime seulement cette phrase que j’ai lue un jour, qui se vérifie souvent je trouve.
Merci aussi d’avoir corrigé : si le stalinisme et le nazisme ont été des horreurs et ont causé tout deux la mort de millions de gens, il n’est pas un fait historique que le Stalinisme en ait causé plus, alors qu’on relaie cela partout...
Bien, la question maintenant :
Pourquoi le black metal en particulier ?
En fait Tazz a donné une réponse très simple, qui me convient entièrement. Tazz j’apprécie vraiment tes propos modérés, merci.
Il pose la question parce qu’il ne connaît pas, et n’affirme rien.
Il a posé une question que beaucoup de français, qui n’y connaissent rien en Black-Metal (...) se posent.
C’est exactement ça, je précise que je n’ai traité personne de nazi ou de neo nazi. Ma question n’était même pas politique. Mais je me dis maintenant que j’aurais du m’abstenir, j’ai été influencé par une série de choses que j’ai lu sur internet à ce sujet. Bien sûr, on trouve tout et n’importe quoi sur internet, il est parfois difficile de faire la part des choses...
Autrement, puisque tu me poses la question, il est un fait que je m’interroge sans doute plus que la moyenne sur l’histoire récente, la deuxième guerre mondiale et en particulier la révolution russe et le nazisme...
Je ne m’étais jamais vraiment demandé pourquoi, alors je trouve ta question personnellement très intéressante, mais je ne sais pas quelles sont tes motivations, si ma petite vie t’intéresse réellement… Peut-être imagines-tu que je fais des projections sur les autres, je ne sais pas.
Tout d’abord je suis né dans un pays qui est parmi ceux, comme d’autres, qui ont beaucoup souffert des deux guerres mondiales, je suis belge, j’en entend parler depuis que je suis petit, d’autant que j’ai été élevé par ma grand-mère qui a vécu tout cela et en parlait tout le temps.. Mais, en particulier, j’avais une grand-tante de laquelle j’étais proche qui avait caché un enfant juif (elle s’occupait d’une crèche d’enfant). Et, d’un autre coté, mon autre grand-mère était très catholique, mais traditionaliste, intégriste et franchement d’extrême-droite, sympathisante dans sa jeunesse du parti Rex en Belgique, proche des nazis. Il y a eu également un ouvrier syndicaliste anarchiste dans la famille (avant la deuxième guerre mondiale, à remettre dans le contexte de l’époque) Il y avait donc des conflits familiaux, je ne vais pas détailler et j’ai grandi là-dedans, c’était émotionnel, du vécu, mais on parlait très peu de politique en fait...
Ensuite, je crois que je m’intéresse beaucoup à tout ce qui est lutte des classes, la liberté des uns, l’oppression des autres, les injustices,… parce que je viens d’un milieu ouvrier en majorité, et je comprend sans doute mieux, de façon plus pratique que certains intellectuels ce que peut être le ressentiment, même carrément la haine contre ceux qui vous oppriment, vous utilisent, et s’autorisent, en plus, à vous faire la morale et la charité, de cette charité qui rabaisse… Bon j’ai grandi là-dedans, ce n’est pas forcément épanouissant. Mais ce ressentiment je crois aide à comprendre beaucoup de choses.
Il se fait aussi que j’évolue encore, par mon emploi, j’ai un métier manuel, dans un milieu d’ouvriers, même si, il faut le dire, honnêtement, je me sens un peu atypique, avec mes lectures et mes centres d’intérêts, car je n’ai aucun mépris pour le monde culturel, les intellectuels ou la classe politique, alors que j’entends tout les jours des discours populistes. Et j’entends beaucoup plus souvent, dans des milieux plus aisés et cultivés… des discours de gauche ! En tout cas, politiquement corrects. Et souvent, totalement déconnectés et hypocrites. Cela aussi, cela m’amène a me poser beaucoup de questions...
Il y a aussi quelque livres qui m’ont marqué : "le bréviaire de la haine" de Léon Poliakov, qui avait la particularité en plus d’être historien, d’être témoin direct de la 2e guerre mondiale et d’être juif. Aussi "réflexions sur les causes de la liberté et de l’oppression sociale" de Simone Weil, une biographie de Léon Tolstoï et d’autres...
Autre chose, la Belgique, que beaucoup de Français connaissent peu je pense, est, en plus d’être un pays très riche, un pays de castes, où beaucoup ont la bêtise de se croire supérieurs par leur naissance, et en sont fiers. Ils ne voient pas nécessairement, ou pas assez, qu’ils sont surtout des oisifs qui profitent des autres de génération en génération et ne voient jamais quand ils sont importuns. Peut-être que le fait d’avoir hérité d’une monarchie influence cela. Il y a d’ailleurs encore chez nous beaucoup de chefs d’entreprise issus de l’aristocratie. Tout cela aussi pousse à la réflexion je pense, le fait que certains croient encore, de façon plus ou moins consciente appartenir à une sorte d’élite naturelle. La Belgique est un pays étrange, à la fois tout à fait anachronique, et en même temps, de progrès social. Il y a aussi le ressentiment des flamands chez nous qui ont été très longtemps méprisés, opprimés mais bon je ne vais pas entrer dans les détails !
Enfin dernière chose, la solitude, presque plus de famille, un métier solitaire, tout cela invite à la réflexion sur tout ce qui m’entoure, faute de chaleur humaine,… C’est ce qui me donne aussi le temps d’écrire une tartine sur un forum, voilà...
Je précise que j’ai des opinions politiques modérées (pas molles ou insignifiantes mais dans le sens du juste milieu), concrètes et pour le progrès social je pense, la lutte contre les exclusions. J’ai en particulier beaucoup d’estime pour certains syndicalistes. Je n’ai pas d’activité politique en fait, j’ai juste fait un peu de bénévolat, j’ai le sentiment d’être plus civique que la moyenne dans ma vie quotidienne. Et par ailleurs je ne dirige ni n’exploite personne. Je n’ai aucune sympathie pour les méthodes autoritaires ou les utopies dangereuses, les sentiments nationalistes, l’exclusion qui l’accompagne… J’ai en particulier horreur de la démagogie et du populisme.
Bien, voici quelques tentatives de réponses à la question qu’on m’a posée, j’y ai répondu longuement car cela m’intéressait personnellement, et pourtant j’ai le sentiment que c’est vraiment incomplet...
Reste à voir ce qu’on va penser de cet individu qui raconte sa vie ici. La seule chose que je crains en fait, ce sont les a priori, parce que je suis ouvrier, et belge de surcroit. J’ai peur que l’on se moque. Ou alors qu’on soit condescendant. Déjà qu’il m’a semblé lire "bas de plafond", maintenant on va se dire "ah bé oui !" Je vous jure qu’il y en a, des a priori, qu’il y en a toujours, des gens pour réduire les autres au rôle social qu’ils exercent ou à l’image caricaturale qu’on s’en fait… C’est terrible… Pourquoi ce besoin de rabaisser les autres ? Je me console en pensant que Spinoza était ouvrier aussi - lol
Je n’ai jamais lu Spinoza (des textes en philo, au lycée.. Vite oubliés je le crains).
Dans ma famille, y a que des instits. Mes parents étaient instits, mes grand’mères étaient instits, l’arrière arrière grand père et y doit y en avoir encore dans les branches latérales, ici et là, pendant comme de mornes fruits en blouses grises tachées de craie.
On parlait beaucoup de politique, et on parlait d’histoire. Mon père racontait l’Histoire, et elle s’arrêtait à peu près en 1950. Donc pour moi tout ce qui est antérieur à ma naissance (1982) est de l’Histoire, selon ce même principe. Le fait que je n’aie eu comme aïeux qu’une grand’mère en tout et pour tout explique aussi le fait que je vois la seconde guerre mondiale avec énormément de détachement.
En fait, je me rappelle quand même d’une journée, où je suis allé voir ma grand’mère pour qu’elle me raconte SA guerre. Quand on est ptit, on est abreuvés d’images, et on a l’impression qu’il y a des passages obligés. J’avais vu des dizaines de fois à la télé des scènes de gosses allant voir leur grands-parents et découvrant de merveilleuses histoires de famille, des récits de batailles, des trucs intéressants quoi!
Ma grand’mère est de 21. Donc 18 ans en 1939, quelle commodité! Aux premières loges, et à l’âge romantique des héroïnes de films (bon, ok, à l’époque la majorité c’était 21 ans, mais ne chipotons pas).
Dès que ma question a été posée, j’ai su que j’aurais pas la réponse des séries. Y aurait pas de récits de batailles, ni rien de ce goût là. Elle habitait Romans-sur-Isère, qui était dans la Drôme, en zone libre, et pour elle la guerre ça avait été les 6 premières années de son métier d’institutrice, et c’est tout. Il y avait vaguement eu un défilé des vainqueurs, au début, et un des autres vainqueurs, à la fin, mais le moment le plus trépidant a été le bombardement du pont de Romans par les anglais en 44, qu’ils avaient confondus avec l’usine électrique.
Donc pas d’ancrage familial pour ce conflit. Et tout cela pour te dire qu’effectivement ton récit m’intéresse beaucoup, et sincèrement, et que je joue franc jeu.
Et maintenant je t’ai pressé, dès le début du sujet, de séparer les contextes artistiques et politiques. La raison en était très simple; tu as utilisé, sans le vouloir et sans arrière pensée (je peux le voir maintenant grâce à l’explication du dessus), les armes dont se servent
ce genre de types. Je vais assez souvent sur leurs forums, histoire de prendre la température ("connais-toi toi-même", c’est bien, mais quand tu rajoutes "connais ton ennemi", c’est mieux) et ils pratiquent très bien l’art d’avancer cachés, de présenter des opinions extrêmes sous le masque de l’ironie, et surtout de faire des amalgames dangereux.
Donc je ne te pensais pas du tout "bas de plafond", comme tu dis, je voulais simplement que tu exprimes clairement ta position et la source de ton intérêt.
Et quant à la question du début, les black métalleux, pour ce que j’en ai vu, sont généralement dépourvus d’humour. Michel Sardou aussi, remarque, mais je crois qu’il ne joue pas sur B.C.Rich.
Déjà qu’il m’a semblé lire "bas de plafond"
J’ai dit bas-du front et cela concernait le extrémistes de tous bords, que l’on peut retrouver dans tous les recoins de la société, eh oui la haine ratisse large et pas seulement chez les black métalleux.
Et quant à la question du début, les black métalleux, pour ce que j’en ai vu, sont généralement dépourvus d’humour. Michel Sardou aussi, remarque, mais je crois qu’il ne joue pas sur B.C.Rich.
Franchement, j’ai beau être de gauche, je trouve ce point de vue un peu radical, voir manichéen. Le rire est le propre de l’homme, même des pires d’entre nous. Pour terminer avec ma citation de Desproges, il précisait "qu’il vaut mieux rire de la Shoah avec un juif que de jouer aux échecs avec Klaus Barbie".
On est en plein dans l’actualité, avec l’affaire Hortefeux : blague de très mauvais goût, ou racisme avéré ? Pour ses opposant, et j’en suis, il est un très tentant de prendre ça pour argent comptant, venant du ministre de l’intérieur, ex-ministre de "l’identité nationale" (quelle horreur ce ministère au nom qui sent les années 30). Je veux juste dire qu’il faut faire gaffe aux raccourcis, comme en ce qui concerne les metalleux. Et je suis pas un amateur du genre pour autant.
J’ai dit bas-du front et cela concernait le extrémistes de tous bords, que l’on peut retrouver dans tous les recoins de la société, eh oui la haine ratisse large et pas seulement chez les black métalleux.
Et ça peut même être contagieux… plus de 20% de l’électorat du borgne sont issus de la classe ouvrière, et pour être plus précis, anciens électeurs du PC. Faut dire qu’après Marchais, Lajoignie, Hue et Buffet n’avaient pas le même charisme. C’est pas un procès fait au PC, juste pour dire que la haine n’a pas de couleur et que la bêtise est ce qui est le mieux partagé sur terre… J’ai entendu des propos bien plus scandaleux que ceux d’Hortefeux, sortant de la bouche d’un élu PS. Aucun parti, drapé de ses valeurs républicaines et/ou humaniste, n’échape hélas à ce petit racisme quotidien. J’aime bien cette scène de "La Crise", où Timsit se dit raciste ("quand il viennent chez nous, c’est nous qui devons faire de la place, pas les gens de Neuilly"), mais explique que pour ses copains, Maghrebins, c’est pas pareil… Et tu découvres à la fin qu’une partie de sa famille est d’origine algérienne. J’ai même entendu des propos qui, sortit de la bouche d’un "gaulois" se seraient terminés devant un tribunal, mais venant pourtant de personnes issues de la même communauté...
Mais Non a mis le doigt sur un sujet sensible, "qui fâche", mais il ne faut pas lui faire de procès d’intention (et je vise personne en particulier) pour autant, car intelectuellement, c’est aussi peu défendable que ce dont il était accusé à demi-mot. La série apocalypse rappelle bien, pour donner un exemple, que tous les militaires allemands n’étaient pas des nazis, certains pensaient même se "protéger" d’Hitler (rester loin de sa politique) en s’engageant dans la Wermacht. Bref. Même si il avait avancé masqué, la dénonciation de "l’entrisme" ne sert à rien. Le mieux est de jouer le jeu et de démonter les arguments quand ils pointent le bout de leur nez. De nos jours, il y a une certaine paresse intelectuelle. Je croise régulièrement des gens qui ne supporte pas l’autracisation de Dieudonné. De fait, tout le monde a su dire "c’est mal", mais sans jamais expliquer pourquoi. Du pain béni pour alimenter "la théorie du complot", chère à l’extrême droite, ou la parano manifeste de l’intéressé.
Et maintenant je t’ai pressé, dès le début du sujet, de séparer les contextes artistiques et politiques. La raison en était très simple; tu as utilisé, sans le vouloir et sans arrière pensée (je peux le voir maintenant grâce à l’explication du dessus), les armes dont se servent
ce genre de types. Je vais assez souvent sur leurs forums, histoire de prendre la température ("connais-toi toi-même", c’est bien, mais quand tu rajoutes "connais ton ennemi", c’est mieux) et ils pratiquent très bien l’art d’avancer cachés, de présenter des opinions extrêmes sous le masque de l’ironie, et surtout de faire des amalgames dangereux.
Pardon ? Désolé de te le dire, mais ce rôle de juge, de censeur, cette distance que tu prends est déplaisante, je sens comme un manque de respect même si ce n’est peut-être pas volontaire de ta part. En plus tu affirmes des choses d’une façon péremptoire, comme si, forcément, tu avais raison alors que tu reconnais par ailleurs que tu t’es trompé. A analyser les choses froidement comme cela, tu me donnes l’impression qu’il te manque l"intelligence du coeur" en plus de la cognitive, qu’il manque une dimension pour comprendre vraiment, que ton imagination te joue des tours… Je parle bien ici de l’intelligence du cœur, pas de se laisser envahir et aveugler par ses émotions...
Vraiment, j’ai du mal à suivre, car je me sens très loin de ce genre de types comme tu dis et je me demande en quoi j’aurais donné le sentiment "d’avancer caché" pour présenter d’hypothétiques "opinions extrêmes" voire faire des "amalgames dangereux" si j’ai bien suivi...
Qu’ai-je donc utilisé sans le vouloir ? Ça m’intéresse. Attention je suis un peu susceptible Cela dit je crois que je peux me remettre en question aussi, au moins ce topic pourrait servir à ça.
Tu voulais peut-être me provoquer dans le but d’obtenir de moi l’idée que tu te faisais a priori ?
Tu es une sorte de Don Quichotte des forums ? C’est de ce genre d’ironie dont tu veux parler ? On peut pas ?
Autrement, j’ai vu qu’on parlait de l’utopie communiste plus haut : je suis convaincu que, les hommes étant ce qu’ils sont, cela ne sera jamais possible qu’avec des méthodes totalitaires, et que cela terminerait inéluctablement, dans un bain de sang, même au nom d’un bien merveilleux et angélique. Je crois que ce genre de chose ne restera jamais qu’un rêve réconfortant dans l’esprit de ceux qui y croient et que la politique c’est avant tout trouver des solutions à des problèmes quotidiens, pour aller par petits pas chaque fois vers un mieux, et l’idée de révolution fait croire que l’on pourrait s’en dispenser...
Au fait, vous avez remarqué qu’on pourrait dire la même chose de nombreuses religions ?
Hé bein voilà! Le fait que Staline ait tué à tout va est un fait, et je me sens très peu concerné.
Rassurez-moi, on est bien (toujours) sur un forum musique ? Il jouait dans quel groupe, Staline ?
PS : bon, y’a bien un Lenine au Bresil mais bon, ca compte pas
pour donner un exemple, que tous les militaires allemands n’étaient pas des nazis
A ce propos, j’avais vu en Normandie sur un des sites consacrés à la guerre une sorte de grande fresque rassemblant de vraies lettres de simples soldats français, allemands, américains, etc., des lettres à leur famille ou leur petites amies, toutes les mêmes, tous des pauvres types envoyés à la boucherie la plupart du temps sans même l’avoir demandé, tous victimes de la folie des hommes...
Mais il est un fait, aussi, qu’une majorité d’allemands ont élus démocratiquement Hitler, alors on se pose la question de l’aveuglement des gens, pourquoi ils suivent toujours les plus fous ou les manipulateurs, pourquoi certains aussi se comportent comme des moutons, sont si conformistes… Qui sait que le nazisme se présentait, lui aussi, comme révolutionnaire et anticapitaliste ?
juste pour dire que la haine n’a pas de couleur et que la bêtise est ce qui est le mieux partagé sur terre…
J’ai envie d’ajouter que la bêtise et la haine n’est pas non plus attachée à une classe sociale en particulier, pas plus qu’il n’y aurait de milieu en particulier qui aurait le monopole de l’éthique ou de l’intelligence, l’expérience pratique apprend cela je crois plus que les livres.
Rassurez-moi, on est bien (toujours) sur un forum musique ?
Ah non, ici c’est l’café du commerce mais tu es bienvenu
Mais il est un fait, aussi, qu’une majorité d’allemands ont élus démocratiquement Hitler, alors on se pose la question de l’aveuglement des gens
en 95, les jeunes ont voté Chirac, pour son programme social...
Et en 2006, l’eurovision a decerné son prix à Lordi...
Ca aura peut-être le mérite de nous ramener au sujet…
De toutes façons, il n’est pas mort!
En plus tu affirmes des choses d’une façon péremptoire, comme si, forcément, tu avais raison alors que tu reconnais par ailleurs que tu t’es trompé
Hum, nous ne nous comprenons pas, manifestement. J’ai justement pris des pincettes pour éviter dès le début du sujet de te rentrer dans le lard sur la forme que prenait ton premier paragraphe, voulant avant tout en connaître le fond. J’aurais pas dû, peut-être, mais ça m’a dispensé aussi bien des affirmation péremptoires que de devoir reconnaître m’être trompé? Je dirais même que ta réaction, encore une fois, me surprend...
Pour la technique des amalgames dangereux, elle est très simple, et il me semble en avoir déjà parlé ici même. C’est une technique visant à discréditer un mouvement ou une personne en orientant le débat sur des pensées politiques qu’on peut leur prêter, tout en semblant parler d’un idéal ou d’un art. Bref par exemple de partir du black métal et de poser des questions sur les néo-nazis. C’est une technique couramment utilisée par exemple par TF1 qui va commencer un reportage sur les jeunes des banlieues et continuer sur un quelconque imam clandestin aux propos agressifs. Ces techniques, par définition, sont utilisées par les extrêmes, puisque visant à faire passer des idées que la masse réprouverait ("la masse" étant centre mou), et voulant provoquer l’amalgame; black metal = néo-nazis. Le plus bizarre dans tes propos, et le plus étrange sur le FOND de ta pensée à l’égard du black métal, est que tu as tout à fait conscience de l’amalgame que tu fais, mais que tu reposes exactement la même question;
Je peux dire les choses plus clairement : les nazis à leur époque rejetaient la religion chrétienne et recherchaient chez les anciennes populations germaniques du nord de l’Europe (Scandinavie) les origines de la (soi-disant) "supériorité", "pureté" de leur "race" Ils étaient passionnés (fascinés ?) par ces cultures de l’antiquité, leur écriture (les runes), leur passé guerrier, dominateur etc mais aussi par l’ésotérisme, une certaine forme de romantisme et aussi de rejet (de peur ?) de la société, de nihilisme et tout un bric à brac que je retrouve étrangement parfois dans cette mouvance, black metal et assimilés.
Je posais seulement la question, car je trouvais ces analogies étranges voire préoccupantes (?). C’est plus ça que le reste qui m’avait amené à poser la question.Même s’il ne s’agit ici que de pousser la chansonnette et qu’il n’y a apparemment aucune intention politique.
La présentation de ton sujet commençait par une photo trafiquée. Vu les centres d’intérêt que tu as exposés, il n’est pas nécessaire de t’expliquer en quoi la manipulation du visuel, que ce soit pour relever ou dénigrer, n’est jamais l’apanage du bon côté de la Force.
Ce premier paragraphe, qui m’a tout de suite intéressé, comportait également une étrange suite de rappels à l’humour;
Ils m’apparaissent, peut-être à tord, totalement dépourvus d’humour (la moquerie, l’ironie méchante pour moi ce n’est pas tellement de l’humour )
Mais, prenez par exemple le funk ou la disco des années 80 : il y avait là une légèreté, un second degré, de l’humour, et puis une musique pour tous, qui rassemble, très peu de haine, de repli identitaire, voire de nationalisme, d’esprit de groupe avec l’exclusion des autres qui l’accompagne etc.
Et un peu de folie, d’humour, cela libère,...
Étrange, ce désir de trouver de l’humour dans le black métal, car c’est un genre musical qui ne fait que très peu appel à ce genre d’émotions, et par volonté! Il n’y en a que très peu également chez Mano Solo, et je suis sûr qu’on ne lui demande pas de chanter du Patrick Sébastien en soirée. Pourquoi alors le demander aux métalleux? Ils ont bien le droit de paraître sinistres, non?
La recherche de l’humour est de plus un alibi. Par exemple il y a une phase chez l’enfant où celui-ci teste l’autorité des parents, joue d’insolence, et lorsqu’il est allé trop loin dit "je rigole" (bon, ou "je plaisante", hein, ou tout autre truc de cet acabit). ATTENTION; ça ne veut PAS dire que je te considère comme un enfant voulant tester ses parents, ça ne veut pas dire que tu diras "je rigole", ce n’est pas une provocation, etc. C’est simplement que c’est un procédé traditionnel d’utiliser l’humour pour aller trop loin, c’est le ressort principal de Desproges par exemple. ET concernant Desproges, ce n’est pas condamnable, parce qu’on sait que c’était un type bien sous tous rapports; quand le pen a fait son célèbre jeu de mots "durrafourg-crématoire", il s’est fait courir après dans les médias JUSTEMENT parce que ça avait beau être de l’humour, on connaissait le personnage, et que le "j’rigole" n’était plus suffisant (cette phase est d’ailleurs très dure pour les parents, car l’humour DOIT rester une possibilité de repli; ainsi pour l’opinion publique, et le cas Dieudonné!). Autrement dit, et là ce n’est pas Tazz qui me contredira, en autre grand admirateur de Depsroges, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde; ce qui veut dire qu’il faut en connaître déjà un minimum avant de se permettre de l’humour.
Cette impression bizarre a été renforcée par le fait que t’as pas l’air très emballé par l’humour, justement, si j’en crois ça;
Poil aux dents
J’ai été voir : ça ne me fait pas beaucoup rire. Bon maintenant j’ai peut-être des cotés un peu pisse-vinaigre.
On est pas écroulé non plus, hein.Je le répète : mon but n’était pas de taper gratuitement sur un groupe ou un autre comme suggéré par sorgue (il est où le second degré, là ?), mais de provoquer (pas gratuitement), pour susciter des réactions sur un sujet qui m’interpellait. J’admets avoir peut-être des a priori faute d’avoir rencontré suffisamment ceux dont je parle, c’est possible...
Dans ce dernier message, tu remarqueras que tu fais appel au second degré pour excuser le fait que Sorgue se soit senti agressé. Or c’était parfaitement justifié, cf ce paragraphe, deux posts au-dessus;
Je peux dire les choses plus clairement : les nazis à leur époque rejetaient la religion chrétienne et recherchaient chez les anciennes populations germaniques du nord de l’Europe (Scandinavie) les origines de la (soi-disant) "supériorité", "pureté" de leur "race" Ils étaient passionnés (fascinés ?) par ces cultures de l’antiquité, leur écriture (les runes), leur passé guerrier, dominateur etc mais aussi par l’ésotérisme, une certaine forme de romantisme et aussi de rejet (de peur ?) de la société, de nihilisme et tout un bric à brac que je retrouve étrangement parfois dans cette mouvance, black metal et assimilés.
Je posais seulement la question, car je trouvais ces analogies étranges voire préoccupantes (?). C’est plus ça que le reste qui m’avait amené à poser la question.
Et pour finir,
Remarquez que si mes questions ont une part de provocation, ce ne sont que des questions, peut-être un peu bêtes, que je vous pose..
présenter un sujet qu’on sait polémique sous les abords de l’innocence est également un grand classique de la manipulation; c’est inviter les gens à ne pas faire attention à sa propre opinion en semblant les faire réfléchir par eux-mêmes, alors que les bases de la réflexion sont faussées par le fait qu’on ait choisi et le sujet et les points de réflexion.
Donc
Tu voulais peut-être me provoquer dans le but d’obtenir de moi l’idée que tu te faisais a priori ?
En résumé, je voulais savoir si c’était malsain ou de la simple maladresse.
Tu es une sorte de Don Quichotte des forums ?
Exactement, mon cher, et après réflexion vous brassez trop de vent pour être un géant...
Bon, en gros on est soit communiste, soit fasciste. Entre les comparaisons navrantes, et hors sujet, et la police politique, ça commence vraiment à sentir les chiottes ici. Je m’étonne que certains posts, innoncents, vous rappelant à l’ordre, aient été supprimés, mais pas vos accusations réciproques...
messieurs, même si les modos sont très indulgents, vu les accusations, le HS et maintenant les insultes, vous devriez quand même aller vomir ailleurs, ça fera de l’air.
bon le black métal avant d’être raciste et surtout et avant tout anti-christianiste et religion en général, un peux à l’image des romains qui étaient païen ont une façon de penser très spéciale puisqu’ils se considère sans pour autant vouloir exterminer tout le monde supérieur, ce qui peux se traduire no pas par de l’extermination de masse mais tout simplement par de l’esclavage ce qui est moins pire
Coutes, Tazz, t’es bien gentil, mais soit dit en passant t’étais à la base du HS sur le communisme, et le manichéisme que tu vois partout, j’aimerais bien que tu l’expliques.
Après tout, rien de plus facile que de taper au hasard sous des dehors d’appel au calme, spas?
hum ca a l’aire assez spécial....je vais tenter de vous rappeler certains fondamentaux( sans regarder de haut qui que se soit, meme pas dieu)c’est un peu marrant de voire la guerre que se livre certains styles contre d’autres...bizar? non c’est un reflexe humain que de se taper dessu dès quond se ressemble pas, ca fait des millénaire, on conait bien notre boulot si bien que meme dans les style musical on le fait. Mais réfléchissez, vous avez deja vu un bébé naitre avec des rastas? ou avec une crete? donc metez vous bien dans le choux que l’apparence c’est un concept commercial "tu maime ou tu maime pas?" donc je donnerai volontiers des millions à tous ceux qui ose s’exprimer, tient comme la fresque des deux belzebutes mechant avec leur roses, c’est presque illarant faites ca avec un peu plus de finess, de travaille, et d’ailleur vous n’avez pas à vous dire vous meme "je suis plutôt rock, plutôt goth, plutôt rap" parceque le jour ou vous changez de style la paranoia a des chances de vous envahire. En bref, peu importe l’ethnie, la taille, la couleur l’art se juge avec des critère bien défini, alor blezebute et julliete devnire artiste c’est dur, quand un travaill est fais à l’arache on sen moque bien, quand on prend du temp et quond réfléchi on est un peu plus un artiste...chui arrivé a nex yorK?lol
Matly, les rares fois où j’ai été confronté à des gens avec qui le dialogue était à ce point impossible, c’était des idéologues déconnectés du monde réel, des dogmatiques sectaires, des gens d’extrême gauche ou des intégristes religieux, c’était épuisant. Tu me laisses le même sentiment. Je te trouve d’une malhonneteté intellectuelle étonnante.
Je te laisse à ton narcissisme et tes pensées qui tournent en rond...
Je te rappelle que je fais partie de ce prolétariat pour lequel tu prétends lutter si j’ai tout compris (lol) et que je ne suis un extrémiste d’aucun bord. Je n’ai pas non plus d’intention perfide ni même maladroite de manipuler les masses, désinformer et faire des amalgames (re lol)
Je pense que tu te trompes de cible et que tu prends des vessies pour des lanternes, que tu manques de lucidité.
En plus tu déformes mes propos, tu me fais dire des choses que je n’ai pas dites.
Ce n’est que mon avis, fais-en ce que tu veux...
Pour calmer les esprits, toi qui dit venir d’une famille d’instituteurs, je joins ce texte que j’aime particulièrement, du philosophe Alain. C’est très simple, le tout est de l’appliquer, ce qui demande un certain courage. Cela peut s’appliquer aussi aux adultes et à la vie quotidienne. Il s’agit de responsabilité individuelle, pas de politique.
La morale, c’est bon pour les riches. Je le dis sans rire.
Une vie pauvre est serrée par les événements; je n’y vois ni
arbitraire, ni choix, ni délibération. Certaines vertus sont
imposées; d’autres sont impossibles. Aussi je hais ces bons
conseils que le bienfaiteur donne au misérable. [...]
Je connais une maîtresse d’école maternelle qui a sincère-
ment essayé d’enseigner un peu de morale à ses petits ; mais
les leçons lui rentraient dans la bouche. «Quel plaisir, mes
petits amis, d’avoir une maison propre et claire ! » Mais elle
rencontrait le regard d’un ou deux mioches qui n’avaient
pour fenêtre qu’une tabatière et qu’une mansarde étroite
pour trois lits.
« On doit changer son linge de corps une fois par semaine. »
Hélas ! Elle savait bien que si on lavait la chemise de ce tout-
petit, elle s’en irait en charpie. Les dangers de l’alcoolisme,
autre chanson; mais comme elle allait faire le portrait de
l’ivrogne, elle s’apercevait qu’elle pensait au père de ces
deux jumeaux, qui commençaient à rougir de honte. Il y a
des discours qui vous restent dans les dents.
Comment faire ? Ne point prêcher. Laver ceux qui sont sales,
si on peut. Pratiquer soi-même la justice et la bonté. Ne pas
faire rougir les enfants. Ne pas appuyer maladroitement sur
leurs maux. Ne pas flatter, sans le vouloir, ceux qui ont la
bonne chance d’être proprement vêtus et d’avoir des
parents sobres. Non, réellement, il vaut mieux parler d’autre
chose, de ce qui est à tout le monde, du soleil, de la lune,
des étoiles, des saisons, des nombres, du fleuve, de la mon-
tagne, de façon que celui qui n’a point de chaussettes se
sente tout de même citoyen ; de façon que la maison d’école
soit le temple de la justice, et le seul lieu où les pauvres ne
soient pas méprisés.
Gardons nos sermons pour les riches; et d’abord pour nous-
mêmes.
Alain, Propos, 1909
Et aussi cette phrase de Simone Weil ?
"Les opprimés en révolte n’ont jamais réussi à fonder une société non-oppressive"
Commençons par nous calmer...
Cette fois-ci je m’en vais pour de bon… salut
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