Bonjour,
C’est très compliqué de proposer des exercices de respiration par écrit.
Je vais essayer de t’en mettre deux ou trois :
- tu peux inspirer sur 4 temps, puis expirer sur 4 temps, puis inspirer sur 3, expirer sur 6, inspirer sur 2 expirer sur 8, inspirer sur 1, expirer sur 12 : permet d’apprendre à maîtriser son souffle suivant le phrasé et les silence.
- haleter comme un petit chien : détend le diaphragme
- souffler dans une paille plongée dans un verre d’eau : le but étant de faire les plus petites bulles possible. Ça travaille le soutient dans le souffle, on est censé être épuisés après ça !
- faire des suite de "ff, ch, s" soit très courts, soit longs, suivant ce qu’on veut travailler
- faire les premières vocalises sur des "v", des "z", des "j" ou des "br" : cela permet de ne pas mettre trop d’air donc d’éviter de forcer sur la voix.
dans l’ensemble, il faut savoir que les poumons sont en forme de poire, petits en haut et très larges en bas.
Lorsqu’on inspire, il est très importants de détendre le bas du ventre, mais également le dos : lorsqu’on met les mains sur nos côtes flottantes du dos, on doit les sentir s’écarter.
Le diaphragme est un muscle inspirateur : quand il se contracte, il pousse les viscères vers le bas pour laisser rentrer l’air dans les poumons, un peu comme un vase qui commence à se remplir vers le bas.
Le tout doit être fait dans la détente.
Je note ça !
Je suis dans la même recherche
Merci beaucoup
Pourquoi pas le yoga du son ? Pour une respiration maitrisée et pleine d’émotion
Si tu veux j’ai une adresse à te conseiller
Oui je note aussi et surtout j essai de travailler mon soutient… c’est le plus dur...
Vous etes tous
Oui ? Tous ? Formidable… .c’est ça ?
c’est effectivement le seul truc qui me vient à l’esprit
Blague à part ma nouvelle prof… me fait faire de sacrés exercices de respiration… .!
Exercice de respiration pour chanteur/fumeur :
vous êtes (tousse)…
Vous etes tous
J’ai lu « Vous êtes fous »…
… je me disais, aussi… "pourquoi elle me vouvoie ?"
Il faudrai se parler au téléphone
Je vous donnerai un magnifique exercice de souffle
Bonne journée
Pascal
Je me pose les mêmes questions. Je ne prétend pas du tout avoir les réponses, mais comme bien souvent, you tube est mon allié.
Cette chaîne me semble évoquer ces sujet avec des termes clair et qui font du sens, alors que tout ce que j’avais entendu sur la respiration diaphragmatique était juste une suite d’ineptie (genre : faut respirer avec le ventre et pas avec les poumons)
faut respirer avec le ventre et pas avec les poumons
Ca nécessite une sérieuse opération chirurgicale.
Oui… alors !
allongez vous et voyez votre ventre qui gonfle c’est ça la respire abdominal !!
comme lorsque’on dort… .comme les bébés ils respirent abdomen…
Oui, j’avais déjà entendu parler de cette technique de respiration pour le chant.
Mais l’abus de langage était trop tentant pour que j’y résiste
( je dis ça ab imo pectore )
Après tout dépend des objectifs visés "être vraiment chanteur"… ! pas forcement besoin de technique mais ça aide à faire surtout attention comme dit plus haut les cordes vocales ne se changent pas…
oui c’est un bon exercices sur la vidéo. Tu peux aussier varier avec des ’VVVVVVVVVVVV" ou des ’JJJJJJJJJ’. Puis aussi faire des vocalises comme en mettant le buzz dans le nez et les pomettes
@plus
"Respirer avec le ventre" c’est vraiment une image.
C’est juste que la forme du poumon est en forme de poire (grosso modo), et on a tendance a remplir d’abord le haut qui est plus petit et donc à être vite à bout de souffle. On devrait faire l’inverse, remplir le bas puis le haut : il faut donc "repousser" les intestins pour laisser la place aux poumons de se remplir.
Lorsqu’on se met sur le dos sur un sol dur, cette respiration à tendance à venir naturellement.
la forme du poumon est en forme de poire (grosso modo),
et on a tendance a remplir d’abord le haut qui est plus petit (...)
Ah non, je ne crois pas, lyak.
Les poumons ne se remplissent pas d’air "par le haut", comme si on versait de l’eau par le goulot d’une bouteille. L’oxygène y arrive par la trachée qui se divise en bronches puis en canaux de plus en plus fins.
L’image d’une poire qui ne se remplirait qu’en haut est fausse et trompeuse…
Encore une fois, c’est une image. (le monde du chanteur est faite d’images)
Mais si on exagère la respiration en levant les épaules, on a tendance à resserrer les côtes, ce qui empêche une pleine inspiration.
Lorsque je dis respirer par haut ou pas le bas, je veux dire ouvrir en premier la partie haute de la cage thoracique (lever les épaules) ou la partie basse de la cage thoracique (écarter les côtes flottantes).
Par conséquent, je ne trouve pas du tout l’image fausse ou trompeuse, c’est un chouilla exagéré...
Il faut bien comprendre qu’apprendre à chanter n’est pas comme apprendre à jouer d’un instrument. Il ne suffit pas de dire "pose ta main comme ça sur le clavier, regarde je te montre, et répète l’exercice 20min tous les jours". Un chanteur ne peut pas montrer physiquement comment placer sa trachée, son pas de langue, la voûte de son palais ou autre. Ce sont des organes internes avec lesquels on a très peu de commandes conscientes et directes.
Du coup, parfois faire du blabla biologique sur le fonctionnement de la voix est souvent inutile. Après c’est sûr qu’une image marche mieux avec quelqu’un pour vérifier derrière si elle est bien comprise, mais si on utilise ça, ce n’est pas pour rien.
Moi je vote pour l’image ça marche très bien comme ça !
C’est pour ça aussi qu’il est difficile d’expliquer des exercices pas écrit par exemple..
Merci lyak pour tous ces conseils
ce serait vrai si les poumons étaient rigides, si l’ensemble s’ouvrait dans un parfait ensemble.
Là alors l’air serait aspiré de façon uniforme.
Mais les poumons sont souples. Du coup l’aspiration se fait en fonction des muscles thoraciques et abdominaux.
Quand je jouais régulièrement de l’harmonica je pouvais me servir de mes poumons comme d’un soufflet afin de faire des soufflés/expirés rapides. J’utilisais mes muscles abdominaux. ça me permettait d’aller bien plus vite qu’en respirant réellement
Tu peux respirer qu’avec une partie de tes muscles. Dans le yoga on apprend également à respirer par le bas puis le milieu et le haut.
Comme on peut le voir sur ton dessin la partie avec le plus gros volume est le bas. Le bas est contre les viscères et autres abba ^^qui appuient plus ou moins en fonction de la position, du contenu (bière, fœtus etc.) et qui se meut plus ou moins en fonction des habitudes, de l’éducation et du sexe si je ne m’abuse.
Oui, d’accord; je comprends le besoin d’images.
Cela me rappelle celle du courant électrique dans un fil, imagé par de petites billes qui se déplacent dans un tuyau. Connaissant la vitesse "quasi-instantanée" de l’électricité, beaucoup en concluent que les électrons se déplacent aussi vite que la lumière, alors qu’ils ne vont qu’à quelques millimètres par seconde. L’image mène à une fausse conclusion mais on la trouve partout..
Je comprends bien le besoin de simplifier avec des images. Je souligne juste qu’une image trop simplifiée déforme la réalité qu’elle prétend aider à décrire. D’où sa qualité de "fausse" et par suite "trompeuse" (ce qui n’est pas un reproche puisque toutes les images le sont toujours un peu)
S’en contenter implique qu’on ne peut pas s’en servir pour comprendre quoi que ce soit.
Et c’est là qu’est l’os hélas, parce-que c’est une très nette tendance qui se généralise partout.
Mais bon.
@Lyak
Salut, sois précis quand tu discutes avec Jean-Christophe Zappa
TOJJ
Rhâaa… vous f’rez moins les malins quand il faudra piloter un avion
Tout ça est parti de
faut respirer avec le ventre et pas avec les poumons
à quoi j’ai répondu
Ca nécessite une sérieuse opération chirurgicale
juste parce-que je trouvais ça marrant. No big deal
Je souligne juste qu’une image trop simplifiée déforme la réalité qu’elle prétend aider à décrire.
La réalité tronquée n’est guère plus précise. Un poumon tout seul amène à une compéhension guère moins simpliste
Ca me fait penser aux trois principes de Gorgias :
1. Rien n’existe.
2. Même s’il existait quelque chose, on ne pourrait le comprendre.
3. Même si on le comprenait, on ne pourrait le communiquer à d’autres.
Nous voilà bien.
"exercice de respiration"
et moi comme un con je pensais que c’était inné !!
Salut, sois précis quand tu discutes avec Jean-Christophe Zappa
Déjà je me permets de corriger en "précise".
Dans tous les cas je connais la bête, et j’en ai vu d’autres.
Mais avant d’enculer les mouches pendant 15 ans, voyons tout simplement ce qui marche.
Je vous mets au défi d’expliquer à des chanteurs amateurs les mécanismes de la voix sans vous retrouver avec des paires d’yeux hagards qui se demandent ce qu’on peut bien leur raconter. Vous abandonnerez et reprendrez vite le monde de l’image.
Alors, je remets quand même dans le contexte de je-ne-sais-plus-qui qui disait que "respirer avec le ventre" était une ineptie. J’ai juste modéré son propos en défendant les personnes qui utilisaient ces explications (moi y comprise) car au final c’est quand même ce qui est le plus efficace dans le résultat, même si l’idéal est d’avoir les deux.
Exemple très simple : je pourrais expliquer que lorsqu’on monte dans l’aigu, il faut ouvrir la mâchoire, se détendre, ne pas remonter le menton, ne pas remonter le larynx, relever l’arrière de la tête, essayer de chanter la note juste etc etc… Et que lorsqu’on descend dans les graves, on ne doit surtout pas détimbrer, ne pas sur-poitriner, envoyer toujours autant d’air et de pression que dans le médium aigu, ne pas faire des intervalles trop grands qui nous fait perdre un demi ton au bout de 2 mesures etc...
Ou alors je dis "pensez l’inverse du mouvement mélodique", c’est-à dire qu’on pense qu’on descend lorsqu’on monte et inversement.
C’est 100 fois plus efficace : inconsciemment tout le monde règle tous ces petits soucis de placement de voix et de justesse, sans avoir à sans faire chier avec du blabla de technicien.
...
Que dois-je comprendre ?
Restons calme. Le fait est en musique ou autre chose, tout le monde n’a pas ma même manière d’appréhender les sujets. Certains ont peut être plus besoin "d’images". Tout est parti de mon commentaire où je disais que "respirer par le ventre et pas par les poumons" était une ineptie. Bah, oui s’en est une. Il se trouve que j’avais entendu ça lors d’une formation pour intervenir en public (mais pas musicale). Le formateur s’est littéralement contenter de cette petite phrase, pas d’explication sur la cage thoracique, l’erreur qui consiste à gonfler la poitrine etc… Dans ces conditions, l’image, en plus d’être fausse, empêche de comprendre.
Que ce soit dans la vidéo postée ou sur ce forum, c’est différent, il y a d’abord des explications, et "l’image" ne sert que d’aide mémoire. Je comprends que ça en aide certains (même si JC comme moi n’en faisons visiblement pas partie).
Ce que nous voulons c’est juste chanter ou voir même.. chanter Juste .. !
Ma prof en "vrai" utilise pas mal d’image en même temps que le théorie et c’est pas mal du tout !
Sur un forum ou on ne peut que lire les images sont à mon avis une bonne idée…
Après le chant c’est physique donc le mieux reste un bon vrai prof ! Surout qu’il faut éviter de se blesser.
En ce moment j’apprends à respirer silencieusement.… et bien la tu comprend mieux comment ça marche il y a beaucoup de plus de sensations d’ouverture...
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