l’initiative a vraiment du sens, malheureusement la mise en oeuvre technique est pas évidente.
Le plus gros écueil à mon avis est que pour détecter le signal le smartphone doit etre posé à plat à moins d’1 cm de la puce.
ceci dit je suis prêt à tenter l’experience
C’est vraiment la même chose qu’avec les chiens et les chats le principe ?
et qu’à moins d’1 cm de la puce, sans savoir si l’instrument à acheter en possède une...parait équivalent à une aiguille dans une meule de foin...et qu’en donnant, comme le fait le site, les indications des meilleurs emplacements, fort à parier que les voleurs/receleurs/revendeurs vont très rapidement les trouver et les faire disparaitre...
le principe est effectivement intéressant, la mise en œuvre et le résultat aléatoires...à ce stade
"Attention, la puce ne doit pas rester longtemps en contact avec des objets magnétiques"
donc ça signifie que c’est mort pour les guitares electriques? avec le champ magnétique des micros?
Intéressant mais outre les avis techniques sceptiques ci-dessus je m’interroge sur la moralité des potentiels acheteurs sur qui repose la réussite du projet.
"Attention, la puce ne doit pas rester longtemps en contact avec des objets magnétiques"
donc ça signifie que c’est mort pour les guitares electriques? avec le champ magnétique des micros?
Non, il suffit juste de ne pas planquer la puce à proximité immédiate des micros (tout comme pour une voiture diésel ou essence : personne ne se met le nez juste à la sortie du tuyau d’échappement)
A mon sens, l’idée est louable mais trop facilement contournable. Je suppose qu’il s’agit d’un chip RFID… les différentes porteuses HF étant connues, tout hacker qui se respecte pourra localiser puis ôter la puce en 5 secs, voire même reprogrammer son EEPROM.
Je ne suis pas vraiment d’accord avec vous. D’abord je pense que si on met correctement la puce comme c’est expliqué, il faut détruire l’instrument pour l’enlever ce qui ruine beaucoup les espoirs de revente.
Pour le moment c’est effectivement une aiguille dans une botte de foin mais imaginez que des milliers et des milliers de musiciens pucent leurs instruments, ça deviendra automatique de les scanner à la revente voire de préciser sur les annonces que les instruments à vendre sont scannés et déclarés non volés.
C’est effectivement la même chose que pour les chiens et les chats. Et ça a fait considérablement diminuer le trafic des animaux. Donc si on est nombreux, ça pourrait faire la même chose. En plus chez les animaux, on sent très bien où est la puce. C’est pas pour ça qu’on leur enlève. Si les guitares étaient pucees à l’origine ce serait impossible d’enlever la puce sans détruire la guitare.
Quant au scan de moins d’un cm, j’ai testé, ça fonctionne parfaitement.
Je crois qu’il faut bien commencer par un bout si on veut faire face à ce fléau du vol de nos instruments. De toute façon une chaîne de solidarité autour de la planète entre tous les musiciens toutes musiques confondues, je trouve que ça ne se refuse pas !
Souligner les défauts d’un système permet d’identifier ses points faibles afin de les corriger.
Croire qu’un système est incontournable, c’est une illusion.
Le site dit : "il est important de toujours mettre la puce au même endroit pour un même type d’instruments"
- Cela facilite la localisation de la puce sur chaque instrument.
Le site dit : "la puce est extrêmement fragile"
- Cela facilite sa désactivation, voire sa destruction.
Le site dit : "vous protégez votre instrument avec une puce, certains trouveront le moyen de l’enlever"
- Cela contredit qu’il est impossible d’ôter la puce sans détruire l’instrument.
Un chip RFID, on peut lire ses données, mais on peut aussi les écrire, c’est à dire effacer les données du propriétaire. (à propos, il existe des puces 4 à 8 fois plus petites que celles-ci)
Sans utiliser aucun matériel électronique ou informatique, je vois déjà 3 façons différentes de rendre une telle puce inopérante. Sans plus d’intervention sur l’instrument qu’en a nécessité l’insertion de la puce.
ce n’est certainement pas un système incontournable. Bien sûr qu’il y en a toujours qui arriveront à ôter la puce. Mais c’est comme une porte blindée. On les met pour se protéger, mais certains savent les ouvrir. Mais beaucoup renoncent. Malheureusement la lutte entre les gendarmes et les voleurs est infinie. Certains ont bien réussi à hacker le Pentagone !
Mais je trouve que ça vaut le coup d’essayer. Parce que 10 euros pour acheter une puce ce n’est vraiment rien en comparaison du prix d’un instrument sans compter sa valeur affective etc...
Ce sont quoi les puces 4 à 8 fois plus petites que celles qu’ils proposent de 5mm de diamètre ?
J’ai bien dit que je trouvais l’idée louable.
c’est comme une porte blindée. On les met pour se protéger, mais certains savent les ouvrir. Mais beaucoup renoncent.
Ce n’est pas pareil. La porte est chez toi, si elle résiste pendant une heure, le cambrioleur s’en ira pour éviter de se faire repérer. L’instrument volé, lui, il n’est plus chez toi, il est chez le voleur, qui a tout le temps qu’il veut pour désactiver la puce.
10 euros pour acheter une puce ce n’est vraiment rien en comparaison du prix d’un instrument sans compter sa valeur affective etc…
Ca ne garantit pas non plus le retour de l’être aimé.
Ce n’est pas un argument sérieux. Ce type de puce approche l’obsolescence et se négocie au kilo.
Ce sont quoi les puces 4 à 8 fois plus petites que celles qu’ils proposent de 5mm de diamètre ?
Ces 5 mm ne sont pas un diamètre mais une longueur, ce n’est pas la même chose.
On trouve des puces RFID dans la gamme de 865 à 955 MHz de 512 bits en boîtier
de 3 mm x 1,5 mm x 0,5 mm… à 1 € l’unité (plus petit et 10 fois moins cher)
On trouve des tags RFID vendus 347 € les 1000, soit 34,7 centimes l’unité (30 fois moins cher)
Pour des modèles plus récents, par exemple Hitachi en fabrique
en boîtiers de 0,05 x 0,05 millimètres (100 fois plus petit)
Je te suggère de te renseigner chez les instigateurs du projet de chaîne de solidarité mondiale entre musiciens qui participent à un projet de lutte contre l’obscurantisme. Joyeux Noël !
Ils ne sont peut-être pas non plus une entreprise philanthropique ! J’imagine que le site et les applications leur ont coûté cher pour et qu’il faut bien qu’ils rentabilisent leurs investissements avec la vente de la puce puisque tout est gratuit…
Enfin, moi je suggère à tous les musiciens de s’inscrire et de tenter l’expérience. Chacun fait comme il veut...
Je te soumets un scénario :
J’achète une guitare pucée, ce que j’ignore ( ou pas d’ailleurs, le scénario fonctionne quand même ). 3 ans plus tard, je la revends sur le coincoin, un type intéressé vient la voir, la scanne et là, bipbip....le précédent proprio l’a déclaré volé chez son assureur ou une merde dans le genre. Comment je fais pour la revendre après ça ?
Je te soumets un autre scénario :
Tu déclares ta guitare volée. Trois ans plus tard un type bipe ta guitare et tu reçois instantanément la notification qu’elle se trouve à tel endroit. Et les coordonnées du type qui est en train de la scanner pq il accepte d’entrer en contact avec toi pour te la restituer. Eh ben le vendeur, il ne peut plus la vendre.
Qu’est ce qui est juste dans ce scénario ?
Que tu récupères la guitare qui t’a été volée ? Ou que la chaîne des ventes et reventes ne s’arrête pas parce que personne ne fait jamais rien pour tenter d’arrêter ça ?
CC’est une chaîne, leur truc. Au début ça ne peut pas marcher. Ça fonctionne sur le nombre et la connaissance que quand les objets sont marqués, le vol finit par diminuer de 70 à 100%.
On s’engage à restituer à son propre instrument volé ! Même si on l’a acheté en toute bonne foi. Mais si on prend l’habitude de pucer, si on prend l’habitude de scanner, on n’achetera plus des instruments volés sans savoir qu’ils sont volés.
De toute façon si on retrouve un jour par les douanes, la police ou n’importe quel moyen officiel un instrument qui a été volé et que tu l’avais acheté en toute bonne foi, tu crois que tu vas pouvoir le garder ou le revendre ?? Non ! Tu es obligé de le rendre ! C’est la loi.
Mais si par hasard c’est le tien qui est retrouvé, tu es super cool, alors tu le laisses au nouveau propriétaire qui l’avait acheté en toute bonne foi pq il ne pouvait pas savoir à l’époque ??? Ou tu le reprends et tant pis pour lui ?
Voilà donc 2 scénarios parallèles… Et je pense toujours qu’il faut commencer à faire quelque chose contre ce fléau.
Liloufri
Donc tu as franchi le pas, tres bien
Sur quel(s) instrument(s), a quel endroit, tu peux nous faire des photos du systeme avec ton telephone en train de reconnaître la puce ?
Je suis désolé, et prêt à m’excuser le cas échéant, mais le vocabulaire employé ainsi que les arguments sont trop commerciaux....
Pourquoi t’excuser ? Quels arguments commerciaux ?
Oui j’ai mis une puce dans mon instrument. Qui est une viole de gambe. Qu’est ce que tu tu veux comme photo ? La pose de la puce ? Ou le scan de la puce depuis mon téléphone ?
La recomposition du capital sous des formes toujours plus intrusives
Opère majoritairement grâce au conditionnement par la peur
Contre le vol, outre la vigilance ordinaire et le bon sens
(ne pas aller dans un environnement "non-maîtrisé" avec un instrument à 30k€)
Il me semble qu’il existe des contrats d’assurance dédiés
Et que l’on peut inclure pour une presta, une clause de mise à dispo d’un local sécurisé
Donc perso, que ce soit vis-à-vis de mon chat ou de ma gratte
Je ne me sens pas "négligent" à ne pas les faire pucer,
et ce faisant, je n’ai pas non-plus l’impression d’alimenter/soutenir un trafic international
Après tu me diras, ce qu’il y a de bien avec ce genre de rhétorique/logique
C’est que l’on voit dores et déjà que sous couvert des mêmes arguments,
Tu n’auras aucun souci à pucer tes gamins
Bref,
Une bien belle initiative en effet
Ah oui bien sûr, le bon vieux complot international Ahaha…
Eh ben non j’ai pucé mon instrument, mais pas ma fille ! Mais ce qui est super dans la vie, c’est qu’on a encore le droit de choisir ce qu’on veut faire ou pas avec sa gratte et son enfant, et qu’on n’est pas obligé de faire la même chose pour les deux ! Ouf. Le complot international n’est pas encore arrivé là !
le sujet n’est plus remonté dans la liste des posts, il risque donc d’être supprimé par les modérateurs.
C’est dommage car le sujet ainsi tous les points de vus exprimés étaient interressants
Je suis d’accord. La discussion était intéressante. Pourquoi veulent-ils supprimer le sujet ?
pour l’instant pas supprimé mais à chaque nouveau message le sujet ne remonte plus en tete.
je pense que c’est à cause du caractere commercial d’anipo
dommage car c’était constructif meme si on avait tous des avis tranchés et très différents
Pour Yanhl et Taz: supprimez les parties qui vous genent mais pas le sujet complet, ce serait balot
Surtout qu’on peut s’inscrire sur anipo sans rien acheter du tout. C’est accessible à tous les instruments, même s’ils ne sont pas pucés.
D’après ce que je peux voir, ici aucun post n’a été supprimé.
D’après l’historique du sujet, il semble que tu te sois inscrit ici juste pour faire de la pub pour leur site, et depuis tu insistes beaucoup pour qu’on s’y inscrive. Là-bas il semble qu’ils n’aient qu’une douzaine d’inscrits, alors on peut comprendre qu’ils aient besoin de rabatteurs, comme tu peux comprendre que la méthode employée est transparente et manque de subtilité.
Par contre ce sujet lui-même est intéressant - indépendamment des affirmations discutables de leur site et des intentions réelles de ceux qui l’ont créé. Alors c’est un peu dommage de négliger les contre-arguments sur la méthode employée.
Bref, pour ceux qui ça intéresse vraiment, si on veut discuter des avantages et inconvénients d’insérer une puce RFID dans un instrument de musique :
- Soit on s’inscrit sur leur site pour en parler là-bas avec "eux".
- Soit on en parle ici, mais sans besoin de citer sans arrêt leur site.
Cqfd
Je vais répondre une dernière fois sur ce sujet. Avant de m’arrêter.
C’est beaucoup plus transparent que ça et beaucoup plus simple. Oui je me suis inscrite pour leur faire de la pub parce que je pense que leur initiative vaut le coup qu’on les aide et que quand je m’engage à faire quelque chose, je le fais. ça vous pose un problème ?
Deuxièmement, je ne vois pas où est le problème de s’inscrire sur un forum de musiciens pour parler d’une initiative de musiciens qui tentent de faire quelque chose pour aider les musiciens à résoudre ou du tout moins désengorger un problème grave auquel nous sommes tous confrontés. ça vous pose un autre problème ?
On m’a parlé de ce forum, relativement actif, je me suis inscrite. Je ne le regrette pas, je n’ai rien à cacher.
Mais je ne m’attendais pas à tant de réponses agressives, négatives, critiques, prêtes à dénigrer et détruire. Je trouve cela dommage pour vous tous. Je ne suis pas dans votre monde musical et je ne sais pas si c’est le type de musique que vous pratiquez qui vous rend agressifs et hargneux comme la plupart des réponses que j’ai reçues sur le sujet. Mais je préfère de loin voyager dans ma musique, avec son humilité, ses doutes, sa fragilité et ses questionnements.
C’est très facile de critiquer et de dénigrer. D’aller chercher n’importe quel argument sur les complots du capitalisme international ou la possibilité de destruction des puces électroniques en quelques secondes. Oui c’est vrai, on peut détruire ces puces, certains voleurs sauront les enlever et la RFID n’est peut-être pas une technique d’avenir. En attendant, elle fait ses preuves, elle marche et elle est utilisée.
ET alors ??? Cela vous gêne à ce point que quelqu’un propose une bonne idée que vous n’avez pas eue ? Quand on vous propose sur un plateau de construire un grand réseau international pour lutter contre le vol des instruments, qu’il vous suffit de vous inscrire GRATUITEMENT, sans même parler d’investir 10 euros pour acheter une puce, la seule attitude intelligente, c’est de dire, c’est super, belle initiative, ce n’est pas sûr que ça marche, mais on va y aller, partager, diffuser et tenter de construire cette immense chaîne solidaire autour de la planète. Parce que si on y arrive, on fera diminuer le vol des instruments. Mais non, on se retrouve avec une avalanche de critiques disant que ça ne sert à rien, qu’on peut détruire les puces, que l’entreprise est commerciale et fait du bénéfice sur les puces (j’espère bien pour eux avec toute l’énergie investie) et autres dénigrements qui ne donnent l’impression de l’extérieur que de vous aider à rester debout parce que vous avez besoin de vous trouver plus intelligents que les autres.
Pourquoi j’ai insisté et répondu ? Parce que je pense que lorsque j’engage une discussion et que l’on me répond, la politesse veut que je réponde. Pourquoi je leur fais de la pub ? parce qu’ils la méritent. ça aussi, ça vous pose un problème ? Mais là, je vous laisse dans votre esprit franco-français, fier de vos petites remarques à l’emporte-pièces qui doivent flatter votre ego en vous confortant dans le fait que vous avez raison, vous êtes grands, forts et intelligents, Messieurs Je sais Tout. Alors que l’entreprise minable qu’on me reproche d’avoir tenté d’aider en la faisant connaître n’est faite que de gens débiles qui n’ont même pas réfléchi à la faiblesse de leur proposition évidemment ! Tandis que vous, en quelques phrases, vous avez tout compris, tout vu et hop pas la peine, on passe à autre chose.
Alors vous savez quoi, en parlant de projet commercial, puisque vous êtes tellement à cheval sur le fait que les projets commerciaux sont tenus par le grand complot mondial, j’espère que vous ne doutez pas que les fondateurs de votre merveilleux forum ne gagnent pas un centime sur le dos de vos belles paroles en faisant de la pub qui j’espère, après les efforts qu’ils ont fait pour vous faire écrire vos 3000 messages sur ce forum, leur font de jolies rentrées d’argent. Je le leur souhaite très sincèrement en tout cas, puisqu’ils ont réussi à générer un forum qui tourne avec des tonnes de gens prêts à se gargariser de leurs idées supérieures.
Au début le débat pouvait être intéressant. Mais là, il ne l’est plus du tout. Alors en ce jour de Noël, je vous souhaite à tous d’excellentes fêtes de fin d’année, et une année 2017 pleine de compassion, de générosité, de regards bienveillants envers les autres et vous-mêmes au lieu de vous complaire dans le fait de râler, de critiquer, de ne voir que le mauvais côté des choses et de dénigrer des initiatives qui sont formidables, qui ont de l’avenir grâce à des gens pas comme vous justement, qui eux entreprennent, créent, pensent et agissent. Mais c’est tellement français de hurler très fort qu’on est les meilleurs et que les autres n’ont rien compris ! La seule chose que vous avez apportée, c’est de dire que c’est nul malgré "une initiative louable". Mais vous avez quelque chose de mieux à proposer ? Vous avez eu l’idée, au lieu de me traiter d’idiote parce que j’ai pucé ma viole et qu’il ne me reste plus qu’à faire la même chose sur mes enfants, que vous pouviez faire partie de ce réseau en allant vous inscrire, que peut-être dans quelques années, comme Facebook ou LinkedIn, nous serons nombreux et que les solutions se trouveront grâce à notre nombre et notre force pour savoir se défendre contre le vol d’instruments ? Non mais bien sûr, aucun d’entre vous n’est inscrit sur FB, ou plutôt vous vous êtes désinscrit au moment où vous avez compris que FB était devenue la multinationale que tous connaissent et à laquelle surtout il ne faut pas participer pour ne pas alimenter le grand complot capitaliste mondial.
Vous me faites rire, bande de révolutionnaires à la gomme ! Et vous n’avez pas non plus de portables ni de cartes bleues, parce que vous ne voulez surtout pas qu’on puisse vous suivre à la trace. Sans parler des ordinateurs ! Mais quelle horreur ! Un ordinateur, ça doit financer tellement de mauvaises choses dans le monde et en plus c’est nul, il faut le changer régulièrement car il devient obsolète tous les 4 ans. D’ailleurs à quoi ça sert de mettre un mot de passe dessus, on peut le craquer en quelques secondes ! Bref vous êtes tous des pionniers de la lutte anti-mondialisation et grâce à votre rébellion à deux balles, vous sauvez le monde par votre résistance à la compromission ! Préparez-vous, bientôt le Nobel !
Enfin, je ne sais pas comment vous avez fait pour accéder à leur plate forme interne et avoir découvert que nous étions 12 inscrits, sûrement un des beaux effets de votre intelligence supérieure, mais c’est juste n’importe quoi, je connais déjà bien plus de 12 inscrits alors une fois de plus, gardez vos sarcasmes et continuez à gratter vos guitares dans l’agressivité et le dénigrement. Et surtout n’adhérez pas à Anipo, vous savez www.anipo.org, le réseau international, solidaire et gratuit de lutte contre le vol des instrumets de musique, car c’est réservé à tous les musiciens du monde qui ont envie d’aider d’autres musiciens pour donner enfin un lieu dédié à ce problème qui touche les vrais musiciens. Un lieu qui n’existait pas et qu’ils ont créé pour nous, les musiciens. Surtout continuez à critiquer, à vous faire plaisir, à dénigrer et à saccager. On se sent tellement plus intelligent après !
Monsieur Jean-Christophe, moi aussi je travaille, moi aussi j’ai des choses à faire mais permettez-moi de vous dire que le ton suffisant de vos messages vous fait sans doute passer de très bonnes nuits sur votre oreiller où se repose votre bonne conscience après avoir éclairé de vos lumières le monde obscur de personnes stupides qui ne comprennent rien à rien. Mais quand on a le temps d’écrire 3000 messages sur un forum pour faire savoir à qui veut l’entendre à quel point on est intelligent, on peut aussi avoir le temps de se poser la question de savoir si les autres n’ont pas aussi quelque chose à apporter malgré nos certitudes bien fondées et qui valorisent notre petit ego.
Je ne pensais pas que votre monde musical était aussi triste que cela. Je vous plains mais je vous souhaite le meilleur pour 2017 !
chère liloufri
bien que ce soit l’heure de l’apéro en ce jour de Noël, permets moi tout de même, moi aussi une réponse....
je ne parlerai pas pour les autres, je ne suis pas un chevalier blanc, moi… mais ta prose s’adressant à l’ensemble des contributeurs de ce fil, donc à moi...sans parano aucune, cela va sans dire...
mes interventions, en résumé:
- je m’interroge sur la difficulté à trouver la puce pour vérification, compte tenu du cm maximum nécessaire en distance...faut pas s’être fait piquer son bosendorfer...
- je m’interroge sur la pertinence des concepteurs à indiquer les meilleurs endroits pour cacher la puce, normal non pour un système anti vol?
- je dis que c’est intéressant mais peut être pas encore tout à fait au point, ce que tu concède toi même...
- j’aurais souhaité que tu puisse nous faire une petite démo sous forme de photo, j’attends encore
- je m’excusais par avance si tu ne faisais pas de pub pour cette société. Tu indiques clairement et plusieurs fois dans ta prose que tu fais de la pub, que c’est pour cela que tu t’es inscrite sur ZF, en allant jusqu’à insérer, une fois de plus, le lien vers le site, et oui, c’est gênant;, et au passage, contraire à la charte de fonctionnement du site, que je respecte, moi...
- j’indique que je suis d’accord avec JC quand il dit que le sujet est intéressant, mais que soit on en parle en général (les système antivol//anti recèle d’instrument), soit on est là pour parler uniquement du système en question, et leur site est du coup plus approprié...
en réponse, je suis agressif, hargneux, je ne suis pas un vrai musicien, donc je ne peux pas comprendre, je saccage, je ne suis pas solidaire, et je n’ai pas la seule attitude intelligente à avoir...j’en passe et des pires...
chère Liloufri, tu donne une drôle d’image de ta vision de l’échange, du respect, de la discussion et solidarité que tu sembles défendre avec beaucoup de… principes...
joyeux Noël
ps: tu ne sais bien sur rien des engagements réels ou supposés des contributeurs à ce fil, qui sont peut être bien supérieurs aux tiens..., mais si je peux me permettre, toi qui semble t’engager à fond, en particulier dans les démarches solidaires, changes de cause à défendre, il en est de bien plus importantes...
Voici un scan de la puce.
Pour le reste, no comment, j’ai déjà dit ce que j’avais à dire.
J’achète une guitare pucée, ce que j’ignore ( ou pas d’ailleurs, le scénario fonctionne quand même ). 3 ans plus tard, je la revends sur le coincoin, un type intéressé vient la voir, la scanne et là, bipbip....le précédent proprio l’a déclaré volé chez son assureur ou une merde dans le genre. Comment je fais pour la revendre après ça ?
Comme quoi il ne faut jamais acheter un instrument d’occase sans sa facture d’origine...
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