Si Gibson se casse la gueule et met la clef sous la porte, ce n’est pas la faute des clients, mais de leurs choix financiers, choix de stratégies commerciales: a vouloir devenir de plus en plus gros et une usine pour actionnaire, le tout en période de "crise" (ce ne sont pas les actionnaires qui sont les clients). bref, inévitable. le poids de la dette, et la dette c’est quoi? On a déjà entendu ce refrain. je ne serais pas étonné qu’il advienne la même chose de Fender. (y a pas eu un bruit comme quoi thomann rachète fender?) Comment peut être on en "faillite" alors que ces 2 groupes, Gibson et Fender, ont quasi le monopôle sur le monde de la guitare électrique? chaque guitariste à au moins un instrument de l’un des 2 groupes, si ce n’est plusieurs? Bon moi c’est plutôt Fender, et j’ai une Gretsch. Si ils font faillite, c’est la faute de leurs gestionnaires/actionnaires. c’est à eux de payer la dette puisque ils sont responsables de leurs conneries, pas à foutre dehors les salariés des usines, les demandes et les clients sont là. mais si dans leurs plants sur la comète, les "gestionnaires" n’ont pas tenu compte du marché tel qu’il est et d’arrêter de se gaver plus que la bête ne peut fournir...Toujours les mes qui paient l’addition, et les mêmes qui s’en tirent avec des parachutes dorés. pas de licenciement économique pour eux, ni pour faute lourde, grave, inaptitude, insuffisance professionnelle, etc...tous l’arsenal habituel qu’ils utilisent pour "délester" la part de "charges fixes". Avec les petits magasins, la marge n’était pas assez importante, fallait faire du chiffre avec des container entiers vers des grosses enseignes, faire du chiffre avec une production moins cher, faire toujours plus de chiffre.... Et ils ont des dettes? serait ce le chant du cygne des méthodes et dogmes néo-libéraux? Non, juste un"couac", un tour de bonneteau, de passe passe. peut être une opération marketting pour que les gogos spéculateurs se précipitent pour faire le plein de "Gibson" flairant le "bon placement" sur fond d’augmentation temporaire du C.A histoire d’atteindre les objectifs semestriel, tout en larguant du "leste" coté ressources humaines, l’annonce de la "faillite" en argument imparable. Bref, du bidon, du jeux de dupes.
C’est plus compliqué pour des grands groupes comme Gibson et Fender que pour l’artisanat local… Les guitares de luthier n’adressent pas le même marché que les guitares "connues" du grand public...
Au cours de la dernière décennie, les ventes de guitares électriques ont chuté, passant d’environ 1,5 million vendues annuellement à un peu plus d’un million. Les deux plus grandes entreprises, Gibson et Fender, sont endettées, et une troisième, PRS Guitars, a dû réduire son personnel et développer la production de guitares moins chères. En avril, l’investisseur Moody’s a déclassé Guitar Center, le plus grand détaillant des Etats-unis, alors qu’il a une dette de 1,6 milliard de dollars.
L’usine de Memphis existe depuis 2000 et produit également les modèles custom, mais les 11 800 mètres carrés du lieu semblent aujourd’hui démesurés pour les besoins de Gibson, puisque la marque souhaite vendre le lieu.
En effet, le Memphis Daily News révèle que l’usine vient d’être mise en vente pour une somme de 17 millions de dollars. Le projet de Gibson serait de rester à Memphis, mais dans une usine plus petite
cette décision ne me semble pas mauvaise, ni annonciatrice de la fin de Gibson, ni de leurs guitares hollow body. Si des mètres carrés ne servent pas, devenu inutile, que des chaines de montages soient déjà à l’arrêt, continuer dans une unité plus petite est de l’ordre de la raison. Quand tu n’arrives plus à payer ta baraque, tu déménages, ou la revend pour aller dans une plus petite, dans un quartier moins cher. Tu gardes le savoir faire, pas forcement besoin de délocaliser. Ni de mettre la clef sous la porte pour de bon: il vaut mieux une boite qui continue à tourner, même mal, pour espérer te faire rembourser tes "dettes", que de tout arrêter: plus de revenus, que ce soit pour l’entreprise, les créanciers, et les salariés qui deviennent chômeurs et à la charge de la société. Bref du tout perdant. les actionnaires s’en foutent, il récupèrent leurs oseilles et se barre sous de meilleurs cieux, souvent pour provoquer les mêmes dégâts..
Déjà, pour se développer, n’importe quelle activité a besoin de se financer, en fonds propres ou externes.
Il y a les banques pour cela, quand tu achètes ta baraque, tu ne fais pas appel à des actionnaires.
L’actionnariat, qu’il soit privé ou institutionnel, injecte du cash pour faire tourner la machine, mais c’est aussi un placement.
C’est la grosse différence avec un prêt bancaire classique: les taux sont fixe, l’échéancier connu. là on arrive à du taux "variable" que ce soit dans la durée, et dans les intérêts. Et les taux variables, on sait ce que cela donne, a donné, sur des prêts aux particuliers (crises des subprime aux USA) et rien d’étonnant que cela ne donne rien de bon dans le monde des entreprises. c’est tout simplement faire tourner la planche à billets virtuels, pour créer des "intérêts". petite vidéo à regarder: www.lemonde.fr/...video-la-crise-des-su… _3234.html
alors quand tu vois que notre actuel président et gouvernement veulent transformer le "Livret A" et épargne des particuliers en Livret d’action pour financer les prêts aux entreprises, tu as tous compris: les banques n’ont plus les capacité et surtout les fonds propres pour financer ces prêts, et compte sur l’épargne des particuliers. Là on n’est plus très loin de la crise de 29? Non seulement ton épargne ne rapporte plus (moins de 0.75%, du 0.6?) mais en plus elle va tout bonnement disparaître. beaucoup se retrouvent en prison pour moins que cela. (rien que lire l’avertissement sur la fabrication de fausse monnaies sur les billets de banque). Bon, il s’agit d’un billet en Frcs...changement d’époque cela a disparue sur les euros! comme quoi fabriquer de la monnaie de singe est "autorisé" dans les milieux autorisés.
si tu le dis. Bon, plutôt que parler de "fond propre", je devrais parler de capacité d’autofinancement, et capacité de remboursement. Et il est de plus en plus clair que les banques n’ont plus ces capacités, qu’elles prêtent de l’argent que non seulement elle n’ont pas, ni même garantie par les intérêts qui non seulement sont leurs revenu, et leur "budget de fond de roulement" pour proposer d’autres prêts. exactement comme pour les entreprises, ou comme pour les particuliers: tu travailles tous les mois pour rembourser tes prêts, et pour régler les frais courants. Tu ne peux pas te dédoubler à l’infini pour travailler, et ainsi multiplier tes salaires. la baraque que tu achètes, elle est en générale hypothéqué non seulemement sur elle même, mais parfois sur d’autres bien t’appartenant. c’est à dire que ta baraque appartient à la banque tant que tu n’as pas finis de payer, et que les autres biens hypothéqué peuvent être mise en vente pour régler cette dette si tu ne peux plus payer. Si les banques bossaient "normalement", elle devrait attendre que tu es finis de payer ta dette (celle de ta maison qui représente l’emprunt) en ayant récupérer la somme de l’emprunt+ les intérêts avant d’envisager de re-prêter ailleurs la même somme + les intérêts moins ses propres charges fixes. Ou alors l’équivalent mensuels représenté par les sommes des mensualités des différents emprunteurs. Les intérêts collectés servant à grossir le capital de fond propre de la banque, son "budget de fond de roulement" qui assure de nouveau prêts, et payer ses charges fixes dont "salaires". Si une banque fonctionnait réellement comme cela, il lui faudrait combien de décennies, siècles, pour accumuler des milliards? ou alors avec des taux d’intérêts très élevés. pour garantir du 10; 20% de dividendes aux actionnaires, il faudrait quoi, des taux fixe d’intérêts bancaires à 30%? Comment peut on faire des prêts à quelques %, tout en rapportant 10x plus aux actionnaires? et aux banques? Jésus a fait cela il y a très longtemps.
"Il y a les banques pour cela, quand tu achètes ta baraque, tu ne fais pas appel à des actionnaires" Les entreprises font aussi appel aux banques, les banques et les actionnaires n’ont strictement rien à voir… Les actionnaires ne font pas de prêt, ils investissent des capitaux dans une entreprise pour en récupérer des parts. Il est "normal" que cet investissement leur rapporte quelque chose vu que l’entreprise (même pour quelques 0,X%) leur "appartient." Toi, si tu montes une boite, et que tu y investis ton argent, c’est bien pour qu’elle te rapporte quelque chose ? Tu fais pas ça pour la bonne cause ? Bah eux non plus.
"C’est la grosse différence avec un prêt bancaire classique: les taux sont fixe, l’échéancier connu." Si à un moment donné tu ne peux pas rembourser tes mensualités, même lorsque c’est un prêt banquaire ils reprennent l’échéancier, le rallongent et augmentent le taux… Tu rembourses des plus petites sommes sur plus de temps et le coût du prêt augmente en même temps que le taux… On ne peut donc pas vraiment parler de "taux fixe/échéancier connu" avec des prêts banquaires à partir du moment ou l’entreprise rencontre des difficultés à payer ses traites.
"alors quand tu vois que notre actuel président et gouvernement veulent transformer le "Livret A" et épargne des particuliers en Livret d’action pour financer les prêts aux entreprises, tu as tous compris: les banques n’ont plus les capacité et surtout les fonds propres pour financer ces prêts, et compte sur l’épargne des particuliers." Quand même… les banques n’ont plus les capacités pour financer des prêts… Au contraire, c’est tout l’inverse. En France, pour parler de ce qu’on est le plus proche, jamais les taux immobiliers ne sont descendus plus bas que l’an dernier. On a atteind entre 1% et 2% alors qu’il y a 15ans ont tournait autour de 10% ! Pourquoi, parce que ce ce qui rapporte de l’argent aux banques ce sont les prêts justement, plus ils prêtent et plus leur potentiel de gain est grand. Bien sûr, étant "trésoriers", ils ne prêtent pas à tout le monde, faudrait pas qu’ils foutent de l’argent en l’air... Le gouvernement a fait baisser les intérêts du livret A non pas parce que les banques n’ont plus d’argent, mais parce qu’ils préfèrent que les foyers investissent leur argent (ou fassent des prêts) plutôt que d’épargner en banque, ca fait consommer les ménages et ca relance la croissance et l’économie du pays, vu que ça devient moins intéressant de garder son argent sur son livret bien au chaud à la banque.
"Là on n’est plus très loin de la crise de 29?" Euh… Sérieusement ?
"beaucoup se retrouvent en prison pour moins que cela." Quel est le rapport ?
"(rien que lire l’avertissement sur la fabrication de fausse monnaies sur les billets de banque). Bon, il s’agit d’un billet en Frcs...changement d’époque cela a disparue sur les euros! comme quoi fabriquer de la monnaie de singe est "autorisé" dans les milieux autorisés."
En France, en euro comme en franc seule la Banque de France est autorisée à fabriquer des billets. Ca n’a pas changé et ne changera pas, même si bien sûr elle doit rendre des comptes à la banque centrale européenne vu que nous avons maintenant une monnaie unique en Europe, pour ne pas dévaluer la monnaie et provoquer de l’inflation. En gros, en Franc comme en Euro si tu t’amuses à imprimer dans ta cave des petits billets contrefaits, tu risques gros, même si ce n’est plus indiqué sur le billet… sinon, ils feraient comment, ils l’impriment en plusieurs langues vu que les billets sont censé circuler partout en Europe ?
Comment peut être on en "faillite" alors que ces 2 groupes, Gibson et Fender, ont quasi le monopôle sur le monde de la guitare électrique?
Justement je me dis ils ont tellement écoulé de pelles que le marché de l’occasion est énorme. C’est pas comme un téléphone portable ou autres à obsolescence programmé. Ta gratte elle dure… Certes on possède rarement qu’une gratte, mais on les a pas acheté toutes neuves !
De même on peut dire que le marché des voitures d’occasions est énorme, mais les voitures évoluent, donc il y a tjrs un marché du neuf. La guitare ne changera pas et on l’aime telle quel. Au final il y a pas vraiment d’évolution.
Concernant Gibson, j’en ai pas parce que c’est trop cher Autant j’imagine sans problème avoir plusieurs Télécaster et Stratocaster de bonne qualité, que des Gibsons s’est plus compliqué financièrement.
De même on peut dire que le marché des voitures d’occasions est énorme, mais les voitures évoluent, donc il y a tjrs un marché du neuf
Oui, et puis surtout elles s’usent! sans l’aide de l’obsolescence programmé. ce qui est déjà moins le cas de guitares.
@ blackbird70:
Le gouvernement a fait baisser les intérêts du livret A non pas parce que les banques n’ont plus d’argent, mais parce qu’ils préfèrent que les foyers investissent leur argent (ou fassent des prêts) plutôt que d’épargner en banque, ca fait consommer les ménages et ca relance la croissance et l’économie du pays, vu que ça devient moins intéressant de garder son argent sur son livret bien au chaud à la banque.
Est ce que les gouvernements ou les banques se sont elles posé la question de savoir pourquoi les français épargnent? même à moins de 1%? j’ai 52 ans, je bosses dans une boite qui n’est pas vraiment sorti de redressement judiciaire depuis 2014 (redressement judiciaire officiel en 2012)passant de 47 salarié à 33, puis 17, puis maintenant 15 après 3 départs volontaires (commerciaux ne croyant plus et ne voulant plus attendre à la sortie du tunnel de la boite). Quelles sont mes chances de retrouver du taf? Combien d’année me reste ils à effectuer avant la retraite, le tout avec un boulot? et surtout, avec quelle retraite? Quand aux jeunes, qui attendent d’avoir la trentaine avant de décrocher leurs premier "CDI"...
l’épargne a encore de bon jours devant elle....a moins qu’il ne reste plus rien. Vaut mieux un tiens que deux tu l’auras. Une fable que l’on t’apprend à l’école primaire: www.la-fontaine-ch-thierry.net/cigale.htm
Il y a quelque chose qui m’interpelle toujours chez Gibson, c’est que vous pouvez aller dans la plupart des magasins (en tout cas c’est le cas chez moi dans le 77), ils ne vendent pas de Gibson. Il y a Fender, PRS, ESP/LTD, Jackson, Ibanez, Gretsch, Danelectro, Lag, etc etc… mais pas Gibson. Il faut systématiquement aller sur Paris (Star Music, Woodbrass, Guitar Legend...)
Après, je n’ai pas l’explication, du moins j’en ai entendu plusieurs et je suis mal placé pour savoir si elles sont vraies.
Mais c’est un fait, dans nombre de magasin on ne peux pas acheter de Gibson. Forcément, ça incite à acheter chez la concurrence.
Cause: Positionnement premium. Comme Chanel ou Hagen Dazs le magasin doit dédier un espace et s’engager à acheter chaque année un nombre minimum de guitares avec des modèles qui lui sont imposés (pas sûr de tout vendre). Peu de magasins indépendants peuvent se le permettre. Ceux qui vendent Gibson auront un afflux de clients fans attirés par la marque qui sont une clientèle captive.
ça c’est dù à leur politique commerciale:pour etre revendeur Gibson,il faut acheter un stock relativement important de grattes pour l’année et pas forcément facile à écouler (et au niveau trésorerie c’est relativement lourd donc un petit revendeur n’a pas forcément les moyens d’avancer des sommes colossales)...il va peut être falloir que Gibson revoie les conditions de stock pour ses revendeurs...
Guitares entree de gamme bof et trop chères, haut de gamme trop chères Politique commerciale qui ne permet pas aux petits commercants de vendre Gibson.... Et bien on se casse la gueule.....ils devraient prendre exemple sur des marques comme G&L, yamaha. Un vrai rapport qualité prix, quelques pelles qui sortent du lot. Et aussi des entrées de gammes jouables.
