… et tu te plantes, je tire vers le haut, mais quand on me le demande et qu’on est capable d’accepter la critique
au temps pour moi, mais les deux exemples IRL que tu cites, c’est deux personnes qui jouent depuis plusieurs années et qui arrêtent parce qu’elles ont enfin vu la lumière après des années d’errance. Donc en clair, ton attitude, c’est plus la méthode chinoise à base de sélection naturelle qu’une méthode basée sur le plaisir. De la merde, quoi.
Bien sûr, alors pourquoi parler d’extramusical, des intentions du mec ? C’est hors-sujet, c’est une analyse psychologique, pas la réponse technique à une question musicale. On ne sait pas si la personne veut se faire mousser ou demande vraiment humblement de l’aide. Réfléchir aux motivations personnelles est superflu. Seuls les égocentriques qui veulent se faire mousser ont envie de clasher les égocentriques qui veulent se faire mousser.
psychologie de comptoir
tu n’as as répondu a ma précédente question
donc là, nous sommes sur un sujet, et l’autre concerne lui. Je n’ai aps été lui dire ce que je pensais, j’ai repondu sur son boulot.
Faire de la psycho de comptoir, je lui aurais dit un truc du genre "tu te fais mousser". je le dis ici, pas là bas. Maintenant, de mon point de vu, oui, ce gars a posté pour se faire mousser. Je n’ai pas cherché a détruire ce truc là mais je suis resté focalisé sur la musique et répondu sur ce thème. En fait, il n’y a que toi pour vouloir absolument me mettre dans un tiroir, ca te rassurerait ?? haha
plus sérieusement, si tu veux papoter psycho, pas de soucis, mais n’essaye pas de me ranger quelque part, tu ne fais que souligner tes propres lacune et tes propres projections
Accepte simplement mon avis pour ce qu’il est, je suis sur que tu vois ce que je veux dire, je ne cherche pas a avoir raison a tout prix, on papote, simplement, on est juste pas d’accord
Mon "bien sûr" était ma réponse. Je suis pas tordu au point de ne pas trouver ta réponse constructive.
Mais quand je lis
"bah j’ai fermé ma gueule, j’ai écouté, ravalé ma fierté et bossé. C’est la seule solution. Bosser et encaisser, le reste, c’est de la pignole pour ego en mal de reconnaissance. Bien évidement, cet avis n’engage que moi."
je me dis que peut-être que toi tu avais besoin de brutalité, et que du coup tu crois que ça marche avec tout le monde. Or chacun a sa sensibilité. Oui, il y a des chochottes, mais quand on est le père, le frère, le fils, l’ami de cette chochotte, on souhaite qu’elle soit encouragée et pas découragée. Beaucoup de gens pensent ne pas être capables de faire des choses. Je ne te demande pas d’être un coach en développement personnel, juste de reconnaître que, selon la sensibilité de chacun, un même propos peut tantôt aider, tantôt plomber. C’est uniquement sur ce point que j’aimerais être entendu.
Et je ne te range nulle part, j’essaye de creuser pour exposer mes idées et voir les tiennes de la manière la plus épurée.
et je suis bien sur tout a fait d’accord avec toi.
Sauf que tu lances à la chamade une demande d’avis. Il faut aussi accepter que les autres sont différents et n’ont pas forcement à prendre de pincettes avec toi puisque de part ta simple demande, tu te soumet à l’avis des autres.
Bien sûr que cela peut blesser, mais si je dois envoyer un questionnaire chacun pour connaitre la sensibilité de chacun avant de répondre, on s’en sort plus.
Les forum ou tout type de rapports sociaux sur le net sont toujours construit de la meme facon, d’ailleurs je m’étonne qu’on ai pas encore marqué un point godwin, lol
pour te repondr sur "la violence du coup de pied au cul", en fait, j’crois que c’est un peu la même pour tout le monde. On voit ce qu’on a envie de voir jusqu’au moment ou un mec ou une nana te colle le nez dedans.
je doute qu’une seule personne ici n’ai jamais été engueulé ou se faire mettre le nez dedans. Je pense que c’est plus efficace que de tourner autour du pot et de ménager les susceptibilités. J’en conviens aussi, c’est une approche personnelle, mais c’est aussi ce que je suis. Si le mec est campé dans ses illusions, tu peux faire tout ce que tu veux, tu sembles le savoir aussi bien que moi, sans un coup de latte au cul, le mec verra rien.
Ca, c’est le théorique, je suis pas son psy ni celui de personne. Maintenant, je n’ai absolument aucune raison d’être "sympa" ou "sensible" sur un travail qu’on vient me présenter et qui est donc, dans l’absolu, sensé etre un aboutissement (chorégraphié, "quand même !").
… A moins d’etre hypocrite, bien évidement, mais là c’est un autre sujet ^^
On est d’accord sur tout.
Après, moi j’entends les opinions positives et négatives des gens me concernant, aucune ne me semble vraiment toujours très objective donc intéressante dans mon développement personnel. Seuls ceux qui me connaissent et savent où je veux en venir peuvent me donner des conseils pertinents, conformes à là où je veux aller. Les "c’est merdique" ou "t’es nul" ne m’émeuvent plus. Je suis moi-même professeur de musique, et j’ai l’utopique souhait d’être pertinent avec tous les gens en demande. Je n’aime pas voir des échanges avec des effusions d’émotions négatives qui noient les messages techniques.
ca rejoins ce que je te disais les "c’est de la merde" sans autre forme d’explication, je m’y attarde pas.
je ne suis pas "prof", mais j’enseigne également de temps à autre, je commence toujours par la même chose. "tu joues, je t’enregistre, tu écoutes"
Généralement, rien que ca, ca suffit à ouvrir les portes nécessaires pour une base commune d’enseignement. Mais quelques fois, tu tombes aussi sur des gens qui n’entendent pas les problèmes. Tu as beau jouer sur leur enregistrement, leur montrer la différence, ils captent pas. Sans vouloir enfoncer notre ami, poster 4 videos (!!) sans percevoir de lui même qu’il est a côté de A à Z, il y de quoi se poser des questions. Un morceau… ok, mais 4 videos chorégraphiées !! Ca parle quand même, non ?
On en connait tous des artistes qui sont là et on se demande ce qu’ils font, pourquoi ils se font autant de mal a eux et aux autres en les obligeant à les écouter, bon bah partons du principe que je n’hésite pas à le dire et tant pis si sur le moment ça pique, au moins, c’est objectif.
Edit : pour la forme, voila l’annonce de notre ami
"https://www.youtube.com/channel/UCyBy2_UYwbbq7gtuaFA3ZUw/videos
Tout est de moi.
(influences: Prince, Michael Jackson, Stevie Wonder, James Brown,… )
Je cherche donc des musiciens jeunes, funky qui groove pour monter un groupe vraiment ambitieux (concerts & label).
Si ça vous parle, contactez moi pour discuter."
je pense que la partie "mousse" est claire, un doux rêveur quoi.
Je suis plutôt un amateur des gens cassés qui veulent apprendre plutôt que des arrogants qui n’entendront pas les conseils (on en a eu un récemment, qui m’a fait pondre des pavés, en vain). Les arrogants, ils ne veulent pas entendre, donc je passe mon chemin. Je ne suis pas de ceux qui cassent les arrogants, je ne sais pas faire et n’en vois pas l’utilité. Peut-être qu’en fait j’ai besoin de gens comme toi, sans pincettes, pour, ensuite, récupérer des gens vraiment intéressés et à l’écoute ! Endosser les deux rôles est délicat, car souvent en cassant quelqu’un, on perd sa confiance donc son écoute.
là on est sur un autre sujet, mais aussi intéressant. Je pense que tu me rejoindras, le mec qui a "vraiment" envie d’apprendre, tu le vois tout de suite. Mais bon, toi c’est ton boulot, donc que le gars soit arrogant ou pas, ca te change rien à la fin du mois au final. De mon côté je le fais gratos ou pour la symbolique, tu penses bien que le mec qui vient se la jouer, il le fait pas longtemps.
Le type sûr de lui, qui en a rien a foutre, tôt ou tard, tu le gaules. Tu connais comme moi les bêtes de lecture sorties du conservatoire qui vont vouloir t’apprendre je ne sais quoi. Jusqu’au moment ou on leur demande d’improviser sur une suite d’accords. Là curieusement, l’ego retombe très vite et on a un enfant de 8 ans tout perdu en face ^^
On a tous des choses à apprendre. Pour certains, c’est plus dur que pour d’autres, voir impossible car pas "câblé" pour la musique.
Endosser les deux rôles est délicat, car souvent en cassant quelqu’un, on perd sa confiance donc son écoute.
paradoxalement, j’ai l’expérience exactement inverse, apres c’est une approche pédagogique. Ce qui fonctionnera avec moi ne fonctionnera pas forcement avec toi et inversement. On doit certainement se compléter quelque part sur l’éventail pédagogique
Il y a des élèves que je grille dès le premier cours, et je n’ai aucun scrupule à cesser avec eux. Etant prof freelance, je ne m’encombre pas d’élèves à l’ego douloureux, car aucun échange ne peut avoir lieu dans ces conditions. Un élève qui m’écoute m’offre son écoute (bien recevoir c’est donner), sa confiance, et donc stimule toutes mes forces pour transmettre ce qu’il attend de moi. Si ça ne va pas, je continue pendant 4-5 cours, et quand j’ai suffisamment de "preuves", je les expose (à lui ou aux parents) pour annoncer que les cours s’achèvent, en précisant que "je ne suis pas le prof adapté aux attentes". J’aime les euphémismes. En soignant la forme, on est inattaquable. Et je suis probablement une ancienne chochotte qui, au départ, cherchait à être inattaquable pour qu’on me laisse en paix. Aujourd’hui, j’utilise la rhétorique pour me protéger de tout hors-sujet avec des gens qui ont un souci qui n’a rien à voir avec la musique, ni avec moi.
Je suis fatigué de lire des compte-rendus ad hominem, ce qui m’intéresse, c’est l’aspect technique, la musique, rien que la musique, et je voulais faire le point avec ce sujet-ci, non pas pour faire le procès de bourrins, mais pour voir un peu de quoi était composé le forum, pour savoir si j’étais en milieu totalement hostile, ou s’il y avait une chance de trouver des gens avec quelque chose à dire sur la musique en elle-même.
Je suis rassuré.
Exactement, j’avait fait un cours de philosophie sur l’art sert a rien et c’est vrai concretement, mais on aime aussi ca parcque ca sert a rien c’est un luxe.
Si on va sur un forum publier ces compos c’est surrement parcqu’on sait qu’elles ne sont pas propres ou on est pas sur de la qualité .Enfin c’est mon avis.
Qu’est-ce que l’utilité ? L’art sert à s’exprimer, comme la parole. Après, si, comme Lao Tseu, tu penses que c’est mieux d’agir que de papoter, alors tu manges-bois-dors-zone sur ce forum et puis c’est tout.
j’avait fait un cours de philosophie sur l’art sert a rien et c’est vrai
J’espère que ce n’était pas toi le prof !!
L’heure que tu passe a écouter de la musique tu la passe pas a travailler par exemple (a part si tu bosse dans une maison de disque ). Dfacon personne n’aime travailler;)
Au pire personne vend rien ici donc voila. C’est gratuit et au pire ca vous fait perdre votre temps.
Ecouter de la musique c’est travailler la musique. Comme lire un livre c’est travailler l’écriture. Et une perte de temps, c’est quand on ne gagne pas d’argent, c’est ça ? Triste époque...
On travaille pas forcement pour de l’argent, mais on peut se cultiver, apprendre les choses publiques, construire une chaise je sait pas.
Enfin bref je pense que c’est pas ici la place d’un débat que je ne maitrise pas trop et qui s’éloigne du sujet.
D’autant plus qu’en voulant simplifier mes propos je les ai un peu déformé.
C’est la citation du jour !
Donc l’altruisme, c’est dans les contes seulement ? Je comprends bien tes désillusions, merci de ne pas vouloir décourager ceux qui croient encore en des progrès possibles !
J’ai pas dit que tout le monde etait egoiste.
Mais je pense que toute forme d’altruisme a toujours une part d’ego centrisme
Mais ce n’est pas grave, je ne vois pas le monde plus mal pour autant et je ne perd pas espoir
"tout le monde est egocentrique"
Définis "égocentrique", "égoïste", et "altruisme". Parce que si on veut être précis, il faut d’abord savoir de quoi on parle, et se mettre d’accord sur les termes, pour ensuite en faire quelque chose !
Ou alors on peut aussi aller boire une bière et commenter le physique des serveuses.
Ouais c’est mieux
ben egoiste est l’opposé d’altruiste, il fait tout pour passer son propre interet sans s’occuper de celui des autres
l’egocentrique voit le monde à travers lui; je sais pas si je suis clair mais c’est comme ça que je le vois.
Pour expliquer mon point de vue; je pense au mec qui filerait des sous aux oeuvres caritatives pour se donner bonne conscience, au mec qui aiderait tout le monde car de cette maniere, il se voit comme une bonne personne.
A differentes echelles, je pense que tout le monde aurait un peu ce fonctionnement, conscienmment ou non; à part peut etre les gens qui ont une tres grande foi.
Un égoïste, c’est quelqu’un qui ne pense pas à moi !! J’ai bon là ?
NON NON tu as faux il ne pense pas a MOIIIIIII!les autres je m’en fout
Tu ne crois pas vraiment en l’altruisme alors. Pourtant, dans l’amour inconditionnel (accordé aux amis, aux enfants - les siens ou pas -, ses parents), il y a cette idée de don sans attente. Bien agir pour avoir une image ou bien agir pour être utile, on est dans les intentions ici. A moins de connaître la personne comme si on l’avait faite, ce n’est pas forcément possible de distinguer les intentions réelles. Sans indice réel, on est limité au procès d’intention, donc à la projection de ce en quoi l’on croit, de ce que l’on pense des humains en général. Et ça, c’est juste des croyances personnelles, pas la réalité. Comme tu dis, la foi est un paramètre important. La foi permet de reconnaître également ceux qui ont cette foi.
oui t’as pas tord
J’ai eu une periode ou je reflechissais beaucoup à tout ça, je voyais de la noirceur partout;j’ai arrété d’y reflechir à ça voyant l’effet que ça me faisait.
Mais c’est vrai que dans l’amour inconditionnel, on ne retrouve pas d’egocentrisme, je ne prenais pas ça en compte à l’epoque.
Tu as reussi à m’enlever le peu de noirceur qui me restait thank u massive, big up rasta, je vais manger ital et propager la good vibration sur fond de riddim ensoleillés
Un forum est un lieu d’échange et de convivialité.Il faut être ouvert d’esprit, tolérant et courtois, et ne pas oublier qu’on s’exprime par écri et ques" les écris restent" autrement dit qu’on ne peut pas effacer, et s’en effacer.