Une solution qui pourrait tenir la route: Monter une asso et embaucher chaque membre du groupe en tant que salarié.
Pour ça il vous faut quelqu’un d’extérieur à votre groupe qui voudra s’en occuper. L’avantage c’est que comme tout salarié, vous serez soumis au pouvoir de direction de l’employeur (c a d de l’asso), donc ça permettrai de cadrer tout ça.
Vous pourriez prévoir dans le contrat de travail la mission de composition qui d’un vous permet de licencier un gars qui en fou pas une pour insuffisance professionnelle, et de deux permet au groupe (ou plus exactement à l’asso) de jouir des compositions que chacun fera dans le cadre de sa mission contractuelle et ce, même après le départ du gars.
Ça, c’est la théorie. En pratique, et je ne sais pas à quel niveau vous êtes, mais quand on commence à penser comme ça, c’est que c’est le début de la fin et il est peut être temps que chacun suive un chemin différent.
Il y aurait les clauses d’exclusion, les comportements à avoir, le detail des diverses responsabilités, l’organisation de reunion/repetition etc., la mise en demeure des gens qui ne font rien ou qui “conservent” certaines compositions chez elles ou qui n’honnorent pas les contrats, les partages des cachets et des frais de deplacement etc etc
Si jamais tu faisais partie de mon groupe et que j’apprenais que tu balances des trucs pareils sur le net, je te virerais illico sans chercher à comprendre le pourquoi du comment.
Cela dit je ne sais pas quelles sont vos ambitions et implications personnelles dans ce groupe (de compos si j’ai bien compris). Mais je pense qu’avant de vous poser la question du statut (entreprise ou association) vous devriez vous réunir autour d’une table et faire le point pour savoir ce que chacun attend de ce groupe :
- amateur cool "rock n’ roll" ?
- petits festoches et studio ?
- ou alors la professionnalisation ? (bon courage! )
A l’issue de cette réunion ça fera déjà le ménage… ceux qui devront partir partiront et ceux qui restent chercheront les membres manquants avec le bon profil...
PS : tu risques de te retrouver tout seul, ça fait aussi partie du jeu
c’est un gag ?
Oula! Ca sent pas bon ta proposition.
Si tu souhaites mettre en place un truc comme ça c’est que tout le monde n’a pas le même point de vue que toi sur "quoi faire du et avec le groupe". Ensuite, personnen’a la meme point de vue de toute façon et la bonne alchimie reste longue à trouver (quand on la trouve)
A partir de là, ca part souvent en sucette en effet.
Z’en etes ou dans votre groupe? Vous jouez ensemble depuis longtemps? Z’êtes des rodés ou des lycéens?
Et surtout y’a t il une nana pour foutre la merde la dedans?
Perso, j’aurais tendance à penser que si quelqu’un dans un groupe pense qu’il faut en arriver à une telle extrémité,
c’est que le groupe est déjà mort
Et surtout y’a t il une nana pour foutre la merde la dedans?
misogynie à part, je suis sur qu’il y a du vrai dans une telle phrase
Perso, j’aurais tendance à penser que si quelqu’un dans un groupe pense qu’il faut en arriver à une telle extrémité,
c’est que le groupe est déjà mort
Ouais, ça me semble assez évident à moi aussi.
Limite fait du groupe une PME, et puis syndicalise toi et si le bassiste est pas assez carré je suis sur que tu peux negocier le droit de greve. Un conseil, joue seul
j’ai juste envie de dire que t’as trop regarder le fgilm sur la vie de Ray charles mec.....si t’en arrives au contrat.....tes zikos vont te dire d’aller te le carer bien profond....et de retourner jouer dans ta chambre.....si les mecs sont des branleurs cherche pas a les garder et jarte les.....
1/ autour d’une table
2/ ambition de chacun
3/ tu te prétend meneur du groupe=pas de souci,il faut tout de même un meneur = moteur
4/ les contrats trouvés,doivent être honorés
5/ se reporter au 2/
6/ un moment donné,faut savoir se qu’on veux,le cul entre deux chaises, n’ai jamais bon
7/ on en reviens sur l’ambition
ambitions
1/ jouer pour gagner sa vie
2/ en ajout d’un taf
3/ en dilatante
4/ en expérience
à éclaircir avec tes membres
Si il y a divergence,ca peux se comprendre suivant le mode de vie de chacun et là,tu sera obligé de faire le point
l’implication de chacun est importante dans la recherche de taf,mais toutes coordinations, doit revenir au meneur,sinon c’est l’dawha
à partir du moment qu’il y a contrat chez x, vous devez l’honorer,donc chacun doit prendre c’est responsabilité,ou ne pas la prendre,dans ce cas maillon faible et là, dois comprendre qu’il quitte le groupe pour ne pas faire effet nombril
Mais avant toutes choses = accorder vos guitares
Pour la petite histoire, nous sommes tous entre 30 et 40 ans avec plus de 10 ans chacun d’expérience de scène. On joue ensemble depuis une dizaine d’année comme un groupe d’amateur (des bars, quelques festival et compos). On avait enfin un moyen de passer la vitesse supérieur en participant à un truc qui nous aidait à pénétrer la scene international sur 3 ans. Nous étions accepté mais lors d’une dernière audition obligatoire, un membre a eu la bonne idée de nous lacher la veille sans justification, ce qui nous a obligé à rompre le contrat avec cette aide. En plus, il nous a pété un câble en conservant la plupart des pistes originales de nos compositions sans y avoir beaucoup participé (il semblerait que rien ne l’oblige à nous les rendre à moins d’aller lui casser la figure, ce qui n’est pas normal...) et forcement, celles conservées ne sont pas encore protégées par la SACEM...
On avait tous les meme objectifs. Mais le type nous a laché sans prévenir, au dernier moment alors que des réunions et des points sont fait régulièrement.
"tu fais des conneries? tu es viré" ok; Mais on a perdu des opportunités, du temps et de la motivation.
Alors oui il sera viré. Ce n’est pas le problème. A voir les réactions, ça ne gêne personne que n’importe qui peut faire n’importe quoi et n’importe quand dans un groupe et dont les conséquences sont juste qu’il sorte du groupe. Je cherche un moyens de nous protéger de ce genre de chose en amont, pas en aval.
Les producteurs sont protégés par contrat avec un musicien. Mais les musiciens ne sont pas protégés contre un autre musicien (il faut alors prévoir un remplaçant pour chaque instrument, héberger ses compos, faire de la psychologie et détecter qd ça va pas, etc. mais ça ne règle pas le problème même si ça y aide), et je trouve ça étrange alors qu’il suffirait par ex de signer un papier (en théorie) qui fasse plus que "tu es viré si tu fais n’importe quoi".
La SARL est une solution, mais ça n’a pas l’air d’être une méthode très utilisée/adaptée.
Merci de vos réponses dans tous les cas
A voir les reactions, ça ne gene personne que n’importe qui peut faire n’importe quoi et n’importe quand dans un groupe et dont les consequences sont juste qu’il sorte du groupe. Je cherche un moyens de nous proteger de ce genre de chose en amont, pas en aval.
C’est surtout que tu es ni le premier ni le dernier à qui ça arrive. Maintenant pour vos "pistes originales" ; qu’est-ce que ça peut faire qu’il ait gardé des copies? Les chansons n’appartiennent pas plus à lui qu’à vous et il vous suffit de les déposer à la Sacem (à moins qu’il ne les ait déjà déposées en douce à votre insu).
Par contre même si vous décidez de passer en sarl ou association, ce sont les personnes physiques qui déposent les morceaux pas les personnes morales.
t’as raison mec !!
de toute façon celui qui est bien motivé a te suivre appliquera ton réglement et sinon bas c’est que ce n’est pas le musicos qu’il te faut...
oui voila....cherche pas a aller du coté judiciaire quoi....la ca fini par craindre pour tout le monde en fait....
Etabli effectivement une "charte" qui établie les exigences que tu peux avoir, ce que tu attends niveau professionnalisme....
Justement, le truc, c’est qu’il était l’intermediaire entre nous et le gars qui s’occupait du mastering (qui n’y avait pas encore touché donc lui non plus n’a pas de copies). Donc, il a les 50 à 80 pistes par morceaux alors qu’on a que les maquettes, soit presque plus d’un an de travail.
Bref, il y a en jeu non seulement l’avenir du groupe, mais aussi l’argent et l’investissement de chacun.
J’ai remarqué sur google qu’il y a énormément d’articles anglais concernant les contrats de groupe, mais très peu en français (et encore, le premier trouvé est suisse :p). Peut-être que la législation française n’autorise pas ce genre de chose, j’en sais rien.
Il est trop tard pour resoudre ce probleme. C’est surtout pour les prochaines fois.
Les chansons n’appartiennent pas plus à lui qu’à vous et il vous suffit de les déposer à la Sacem (à moins qu’il ne les ait déjà déposées en douce à votre insu).
C’est peut ’être Là… .....le problème.… NON....? quand je lis ce genre de pb je suis content de faire de la reprise….
dans un groupe, la confiance, l’amitié, le partage, etc...etc… sont primordiale sinon la durée de vie sera courte… ...…
Alors amicalement, oublis la sarl
heu..
alors je suis un peu largué la ..lol
non mais attends avant de parler de contrat, ou reglement interieur… avant de lancer des betises comme sur le salarié dans une asso..
il faut pas perdre de vue la notion d’aventure humaine.
Et donc cette notion permet de te poser des question et de les poser a tes collegues.
EST ON TOUS SUR LA MEME LONGUEUR D ONDE ? ca c est la premiere..
Ensuite c est simple tu peux prendre sur toi et te casser chercher des gens serieux.. tu peu aussi decider de virer un membre pour la raison que tu veux et le tout sans tout le coté administrativo gerbant..
oubli ton reglement tu te lance dans un trucs qui n’a aucun interet.. il suffit de dialoguer.. et dire les choses simplement :
- on arrive al heure au repet
- on plante pas pour un concert etc.
et celui qui coince .. sera vite dans la visée des autres
ou alors ce sera toi dans la visée
J’ai joué dans pas mal de formation, j’en ai quitté certaines car c etait des branlos.. bien que des potes.. d’autres parceque humainement c etait limite, j’ai viré des musiciens parce que pas le niveau etc. c ’est comme ca.. c est la vie du groupe
La seule chose dont tu peux etre certains si tu ne t occupe pas de la gangrène elle te flinguera le groupe.
vire l’emmerdeur, passe des annonce et basta
"Contrat entre musicien dans un groupe"
j’espère qu’il ne sera pas aussi "tortue" que celui entre Keith et Mick.......
@projetreprises (message supprimé) Hé, Hélène, si je lance un sujet sur la Macarena tu me la placeras aussi ta pub ??
je comprends tout à fait ton problème s3bsti1, mais je pense qu’il n’y a pas de solution en amont, c’est au musicien de prendre ses précaution sur le point de vue de chacun avant d’aller trop loin..
sinon pour les pistes déjà enregistrées, une discussion sérieuse avec les gars est nécessaire,il doit vous les rendre après une entente commune, à mon avis il y a des "non dits" entre vous, il faut qu’il parle à coeur ouvert et vous saurez comment vous positionner à ce moment là.. après tout vous avez jouer ensemble 10 ans vous pouvez vous entendre encore une heure ou deux.
Bonjour,
Désolé, je n’avais pas vu la date de départ de ce topic.
Merci de votre compréhension
_______________
Perso, je ne trouve pas si ridicule ce questionnement.
Dans toute activité, il y a des contrats qui lient les gens...
On dit souvent qu’il faut organiser les choses comme si on était fachés, pour éviter justement le conflit quand tout va bien.
Autant je ne suis pas vraiment choqué de voir des groupes amateurs se créer et se défaire au gré des humeurs....et des affinités. (limite comme quand on était ados)....mais je joue en amateur.
Autant, je trouve çà curieux d’avoir le même discours quand il ne s’agit que de professionnels (ou semi-pros/amateurs haut niveau) !
Tu bosses pas, t’es plus en phase ben salut....
Si dans le monde professionnal (autre que musical), chacun pouvait à loisir dire au revoir à la personne qui ne convient plus, ou se barrer comme çà lui chante..…
les clauses de non concurrence, et autres rêgles à suivre sont quand même faites pour que tout se passe pour le mieux entres les personnes qui travaillent en commun.
C’est peut-être pas très glamour de signer des contrats entres musiciens d’un même groupe.
Mais quand il s’agit de bosser pour la réussite de tous, cela ne devrait pas poser de soucis que chacun s’engage.
oui dans un groupe pro, la presence de contrat ne serait pas si choquant que ça mais ça me plairait pas d’etre dans une formation telle.
Je prefere essayer de jouer avec des gens de bon sens qui feront au mieux quelque soit la situation.
Lorsque j’etais dans des "vrais boulots", je n’ai jamais vraiment été attaché à l’aspect legal et j’ai toujours été clair et conciliant avec mes employeurs lorsque je voulais partir.
Et en groupe, que ce soit amateur ou pro, je ne suis jamais parti comme un voleur ni virer comme un malpropre
Mais bon avec l’introduction de l’argent dans une activité, les gens peuvent vite changer.
Répondre | Haut |