Ben t’as une j15 sunburst à 1329 euros sur Thomann. Voilà, affaire classée.
Salut,
Je pense que le mieux est que tu teste un max de guitare dans ton budget (et en dessous), neuve et d’occase
La mienne, c’est un coup de coeur, une vielle réplique japonaise de Martin d 28 que j’ai payé 400€. (Il a quand même fallu la faire refretter)
Elle était pas équipé de micro donc j’ai pris le Seymour Duncan magmic qui me donne de meilleure sensation de jeu qu’un piezzo (peut etre parce-que je joue beaucoup de guitare elec?)
Je m’étais donné 2000€ de budget, j’ai fait plusieurs magasin et au final cette petite japonaise me donnait de bonnes sensations de jeu et une couleur sonore très chaude pour une folk.
A priori, tu as l’air plutôt branché Dreadnought, mais prêt à t’aventurer dans la forme Jumbo dont le son n’a rien à voir. Les dreadnought son vraiment tout terrain, très chaleureuses, parfaite pour le "grattage" (strumming ?) folk song. En fan de Jimmy Page et Bert Jansch, j’adore leur douceur. Mais si tu cherches quelque chose de plus percutant (puisque tu n’exclue pas les Jumbo), plus propice au finger-picking, tu devrais peut-être considérer également les formes 000 qui seront plus à leur aise dans ce registre. C’est un peu plus compliqué pour le strumming, même si des modèles tout acajou tempère la brillance et l’attaque de ces petites guitares, ça demande du doigté. Pour le finger-picking, le jeu blues, le bottleneck, ça marche d’enfer.
En tout cas, si les Martin t’intéressent, tu peux considérer les excellentes copies Sigma, tu pourrais toucher des modèles fidèles aux originales, avec table éclisses et fond acajou ou palissandre massif. Le seul hic, c’est l’utilisation du Micarta pour la touche et le chevalet, comme chez Martin depuis maintenant quelques années (sauf haut de gamme de la marque). Mais mon petit doigt me dit qu’il reste un tout petit stock d’anciens modèles avec touche et chevalet palissandre (moins de deux ans) à écouler chez l’ancien distributeur de la marque, et que les modèles haut de gamme de la marque sont encore pro
Voilà, je ne suis pas un grand connaisseur en acoustique et électro, mais au moment de remplacer ma vieille electro-jumbo après 15 ans de bons et loyaux services, c’est vers cette marque que je me suis tourné, à défaut d’avoir le budget pour m’offrir une vraie Martin. Je me suis tourné vers une Sigma 000M-15 tout acajou, qui m’a fait forte impression en terme de rapport qualité prix, après avoir essayé des modèles d’occasion plus chers, Lag de forme Parlour (donc plus ou moins le même registre), Seagull et Takamine Jumbo avec pan coupé. Affaire de goût bien sûr. Par contre, avec ces dernières, j’ai pu mesurer l’influence du pan coupé sur le son, comparativement à mon ancienne Jumbo (de gamme pourtant inférieure), ça a l’air de calmer le caractère de la guitare, côté attaque et brillance. On aimera, ou pas. Et si le modèle 000 tout acajou peut t’intéresser, il y a deux Martin en vente ici même, pile dans ton budget.
Concernant le test des guitares, je commence à en avoir fait pas mal justement, ce qui crée la confusion (pour le moment, ca s’estompe petit à petit)
Mais en effet à force de chercher, je pourrais etre intetressé par des junmbo, type 000… Du coup je vais aller en essayer aujourd’hui.
Et je vais regarder celles qui sont en vente ici.
Ce soir je décide de faire un point et de faire une selection plus serrée
Merci encore.
Bref bon essayage, j’espère que tu trouveras ton bonheur !
J’en ai une et j’en suis très content en tout cas.
jeu égal avec le banjo.
Naturellement une 000 ou OM pourra toujours être jouée au médiator.
Pour la caisse, l’acajou est un bon choix, moins puissant que le palissandre mais plus équilibré et plus facile à capter au micro.
Rayon prix ça monte vite et le tarif n’est pas toujours justifié, principalement en moyenne gamme. Les hauts de gammes c’est différent.
Il y a 2 marques qui offrent aussi un bon rapport/qualité dans ton budget, FURCH et BLUERIDGE. Furch est fabriqué en Europe, Hongrie je crois, et Blueridge en Chine. Les deux sont bien construites, Furch un peu mieux que Blueridge à mon avis, mais elles sont très proches en qualité.
Evidemment il faut essayer, trouver un magasin qui les propose et qui en a plusieurs en stock. Dans la même série il peut y avoir une différence de son et de finition. Et surtout prendre son temps, c’est un achat important.
Enfin concernant l’amplification je ne suis pas fan des électros, les capteurs piezzo montés dans les moyennes gammes ne reproduisent jamais bien le son de la guitare. Pour avoir une captation de qualité les prix montent aussi très vite et très haut.
Evidemment tout ceci n’est qu’un avis, toutes les oreilles sont différentes.
Bien sûr à négocier (y’en a une à 1000 euros en gaucher).
Ou un modèle L 05 ou OM 03 ou 05 toujours de Larrivee
Hello à tous et merci pour vos conseils retours et autres, c’est top.
Alors je réponds d’abord à différentes choses…
Concernant la forme, c’est vrai que le 000 ou OM est interessant du coup, mais je suis plutôt rentre dedans meme aux doigts (aux doigts, moins maintenant car je gere mieux, mais je peux aller au sang au niveau du pouce et de l’index… c’est pas pour faire genre mais pour bien détailler), et quand je joue au mediator (qui d’ailleurs n’est pas souple 1.5mm minimum), j’y vais franchement (j’ai fini avec un petit trou sous la rosace et les cordes de ma takamine, en moins gros que Glen Hansard pour ceux qui voient).
Je joue bcp de balades aussi c’est vrai… Mais j’ai l’impression que le compromis est la dreadnought… Ou plutôt d’en avoir 2 
Oui c’est mon plaisir mon 1er et seul critère… Apres je ne peux nier une certaine ignorance vis à vis de pas mal de ces choses et donc c’est plaisant de s’interesser à ce qui fait le son, les bois, les barrage ds la table et autres… Et oui il serait tant d’ici peu de l’avoir car le studio arrive vite (au moins j’ai deja les chansons ahahaha ^^)
Concernant vos suggestions, voici mon expérience du jour qui va parfois ds votre sens (furch...), mais quand même… :
Je suis allé en magasin essayer différentes choses...:
J’ai commencé par prendre ma reference perso (car je l’ai eu longtemps) la Takamine EAN10C… J’ai tout de suite pris une Gibson J45 pour prendre un exemple d’un "bon" son direct. J’ai ensuite pris la J15...
Pour ce qui est donc des budgets neuf 1000 1500… Ma preference etait clairement sur le EAN10C VS J15… Je sais ca parait bizarre… Mais la takamine etait mon ancienne guitare dc deja je la connais. Puis en fait la table en cedre et le dos en acajou je prefere… La J15 est en dos palissandre, table epicea, et le manche en noyer de souvenir et ça joue… Je n’aimais pas le son, et n’etais pas super confort avec le vernis brillant du manche pour me balader.
La J45, pareil pas fan du vernis brillant mais tout de suite, j’aimais ce qui sortait de la guitare. Plus equilibré, plus précis.
Pour revenir vers mon budget, du coup, vu la rareté de la table cedre j’ai essayé les epicéa avec dos en acajou, plutôt en vernis satiné (mes choix s’affinent reellement).. Le vendeur m’a donc amené la Furch D30, et super surprise, très légère, tres bonne prise en main, tres bonne sensation.
Du coup je commençais à comprendre 2 3 choses sur mes sensations de jeu perso.
J’ai demandé ensuite au vendeur de me jouer les guitares. Un truc simple et rapide pour changer de guitare et refaire la mm chose…
La Furch tue littérallement la Takamine en projection, en… tout… peut-être un peu plus fouilli, Takamine un peu plus précise, mais elle se projete beaucoup moins.
Du coup j’ai demandé au vendeur s’il voulait bien faire la mm chose avec une martin D18 (car la furch est du ty pe de la D18) pour voir car je commençais à me dire que cette furch était une vraie possibilité… Puis la D18 tue la furch directement en terme de projection, de précision un peu.
En terme de sensation de jeu, comme ça et très rapidement, quand j’ai joué la D18 de martin j’étais pas d’un confort comme je le ressentais sur la furch...
Mais en conclusion et grâce aussi aux discussions avec le vendeur sympa (magasin acoustique et jazz à Pigalle), oui à partir du tout massif entre 1200 et 1500 neuf c’est batard… Entre 800 et 1200 vous avez des choix de guitares agréables, et ça se fait au choix perso, mais indéniablement ça n’a rien à voir avec au dessus et les J45, D18, guild D40 (normal c’est 800 à 1000 de plus)… Mais à un point qui à l’ecoute me fait dire "bon bah je crois u’il n’y a plus qu’à vouloir qu’un seul type de gratte..." (d’ailleurs je ne savais pas que pour les guitares qualité superieure D18 J45 etc, cela peut etre la meme essence de bois, genre epicea sitka, que les modèles J15, et autres à 1000euros mais pas le même ^^. C’est à dire que la qualité du bois serait supérieur… Je pensais naivement que le bois epicea etait le même partout, surtout à partir du tout massif, mais non )
Donc je vais essayer une occaz de gibson Songwriter deluxe à 1400 ce soir (je n’en ai lu que du bien voire du top)… Faudrait que je chope une J45 d’occaz (les martin etant de base un peu plus cheres, en occaz c’est aussi un peu plus cher, dc de la D18 c’est pas evident). Seul le cote cow boy et m’a tu vu de la songwriter me derange de prime abord mais il se pourrait que ce soit une affaire à saisir si je comprends bien ma conclusion du jour...
Oui je l’ai vu, et c’est vrai que ca donne tres envie.
Mais loin de Paris, et la haute savoie le train il se paie… Mais j’y ai bien pensé aussi oui
Et du coup tu me redonnes envie presque, mais me taper 1 journée de transport pour essayer une guitare et ne pas la prendre possiblement… Car dos en palissandre. Mais en même temps elle a déjà un preampli installé…
Non ça fait loin… Je crois.
Un truc absolument pas à négliger est si tu accompagnes ton chant ou un chanteur. Si c’est le cas, attention. C’est pas forcément la guitare qui sonne objectivement le mieux seule qui ira le mieux avec le chant.
M’accompagner au chant.
Allez je vais essayer la songwriter studio ^^
Parce que toutes les guitares n’occupent pas le même spectre sonore, ne développent pas de la même façon les fréquences. Du coup des guitares semblent laisser plus de place à ta voix, d’autres semblent la "bouffer". Après je pense que c’est aussi subjectif… En tout cas, certaines guitares t’inspirent plus que d’autres pour chanter.
Si t’attaques franchement et que tu chantes en même temps, clairement la 000 est hors course, parce qu’il faudra bien plus doser la main droite (c’est pour cette raison que j’ai pris une toute acajou) et qu’elle ne sera pas confortable pour chanter.
Je te souhaite de trouver ton bonheur en US (ça reste un meilleur investissement à long terme, même si ce n’est pas forcément pour les meilleures raison). Mais au cas où, voici les alternatives chez Sigma.
www.sigma-guitars.com/guitars/standard-series/sdm-18/
www.sigma-guitars.com/guitars/sg-series/sjm-sg45/
Sinon, Furch est vraiment très réputé, la Dreadnought que tu as essayée avait les mêmes essences que la Martin ?
En tout cas, il y a une version avec table cèdre et touche ébène, dans ton budget : www.thomann.de/fr/furch_d_22_cm.htm
Après, l’architecture entre en jeu aussi (barrages), mais là ça dépasse mon champ de connaissances, je passe la main à ceux qui s’y connaissent. En tout cas, que tu préfères une guitare à une autre, conforte la différence de prix. Est-ce que elle vaut vraiment qu’on y mette le double du prix ?...
Je suis d’accord. Grosse compression des OM et des 000 qui fait que le son te saute à la gueule.
C’est clair que le petit format de la 000 me change beaucoup, par rapport à ce qu’encaisse (ou nécessite ?) une jumbo.
Et ça c’est pour Sophie. J’ai enregistré le même morceau de Ben Harper avec mes 2 guitares. Le but n’est pas de juger la qualité de ma voix ou de mon jeu (hautement discutables!) mais de te montrer que ma voix ressort différemment selon la guitare. Enregistrement fait main avec bruit de clics, pains et et pop up!
Edit: après réécoute, et avec la compression internet, la différence de voix n’est pas flagrante. Oublie donc mes conneries...
Hello !
Merci pour vos réponses complètes.
Oui pour les 000, je suis d’accord et en plus sur l’exemple de Ben Harper, il ne rentre pas trop dans les cordes
J’ai l’impression que la dreadnought est un bon compromis tant que je ne peux pas avoir moult guitares en fonction de la chanson et du jeu joué ^^
Concernant la furch, oui en effet, je connaissais peu, mais clairement ce fut de tres bonne surprises pour moi. Je n’aurais aucune peurs à leur faire confiance.
Pour sigma il faut que j’en apprenne davantage sur eux mais ça me semble dans la même veine.
Du coup… Vous allez peut etre penser "mais vraiment ?",
mais hier soir j’ai donc pu essayer une Gibson Songwriter Studio Deluxe CE (long nom en effet, mais le deluxe CE c’est pour le pan coupé et non Eric Clapton ^^), modèle de 2017, 2500 euros neuf aujourd’hui...
www.gibson.com/...Specs.aspx
proposé à 1500,
acheté 1400...
Le manche acajou est très agréable, les touches en rosewood tachées de nacre sont très agréables. Le pan coupé permet vrt d’aller au bout des 20 cases tres facilement. Moi qui joue au pouce souvent pour faire les basses, j’ai du mal à atteindre la case 12 corde E grave avec mon pouce car le talon du manche gene un peu.
Super pre ampli (330 euros seul), qui parait il pour la scène est très bien.
Bonne impression… Comme 1 impression de jeu facile. il me semble que ca envoie pas mal. J’ai fait jouer le vendeur un peu mais presque débutant il n’a pas trop poussé la bete pour que j’entende.
je partais plus sur une table epicea, fond acajou, je fini avec fond rosewood qui est l’exact opposé…
Mes references etaient la D18 et J45, et je finis avec un truc type Taylor, ou D45 martin (album Harvest de Neil Young)… Et encore faut il qu’elle soit un bon cru.
Etant fait de doutes perpétuels, je ne pourrais le dire personnellement. Je dirai comme ça que ca manque de terre, c’est très aeré. Ca ne manque pas de basses pour autant. Et superbe reverb naturelle.
Je sens que c’est une guitare dans laquelle je peux bien rentrer dedans, aller chercher les nuances, jouer en palm mute et autres...
Le jeu plutôt brillant en mediator n’est pas le meme aux doigts. Elle a une reverbation naturelle qui est cool… Ce qui me fait reflechir à la précision et equilibre des frequences, mais ca je le verrai vite en enregistrement.
Je crois que ce n’est pas le cas pour tout le monde mais perso je crois preferer jouer au mediator (au doigt aussi c’est vrai) sur acajou et aux doigts sur rosewood.
Et j’ai l’impression que le spectre est plus large sur une rosewood, je peux atteindre plus facilement un type de jeu, son, acajou qu’un son acajou peut plus difficilement faire un son rosewood.
Ca peut paraitre bizarre à lire, car normalement on aime l’un ou l’autre pour les propriétés qu’ils apportent, mais j’aime les deux, ca depend du contexte et de la chanson.
Pour être franc quand j’hésitais à la prendre je me suis au final dit "une guitare 2500 euros neuve (bon que tu trouves à 2100 aussi c’est vrai, gibson a une grille tarifaire bizarre) à 1400 je n’en ai pas encore trouvé, joué jusqu’ici depuis 1mois. Celles que je trouvais n’etaient pas amplifiées, donc 1300 1400 + 300 d’instal sono pour l’avoir je ne sais quand (c’est vrai que les furchs proposées par le taz etaient moins cheres). Je dois en avoir une d’ici très vite. Le préampli est top, allez banco."
Je ne peux plus passer 2semaines à chercher une guitare. Et pour ce prix là pour ce type de gratte je me suis dit c’est pas tous les jours.
Des potes m’ont dit, au pire tu la revends, ca se revendra assez facilement à ce prix. Du coup je vais voir comment je vais m’y faire, comment on s’entend, tout en regardant ce qui tombe en occaz car sait on jamais.
Je vais choisir les bonnes cordes aussi (pour ne pas etre trop trop brillant non plus), refaire un reglage et puis on verra bien.
très cool timbre de voix. J’ai pensé à ça dans l’esprit
Superbe album en passant ^^
Ou à bahamas (lost in the light par exemple mais un super super groupe)
D’ailleurs tu as utilisé quoi comme guitares ? En effet, après c’est un gout perso et oui les compressions ont déjà fait leurs effets mais je prefere le son sur la 1, la 2 est pas follement accordée, ce n’est pas grave, mais effectivement elle prends plus de place à la voix que sur la 1. Elle brille plus.
C’est un peu ce dont j’ai peur sur la songwriter, le fait que ca prenne vachement de place. Mon ancienne takamine etait comme ça, brillante, dc j’ai appris à jouer en nuançant ce trait de caractere et le faire ressortir quand besoin de lacher les chevaux.
Mais le juste milieu un jour ca serait bien ^^.
De toute façon, si tu es à l’aise et que de toute façon, tu es repiqué ou amplifié, le bas et les mids seront au rendez-vous.
Je suis très flatté. Me comparer à Josh Haden, fils de Charlie, c’est un magnifique compliment pour moi. Et je suis archi fan de cet album catatonique aux ambiances veloutées et envoutantes.
Par ailleurs bien sûr que mes guitares ne sont pas accordées. Si je commence à m’accorder un samedi matin à 9h, où va-t-on?
La guitare qui brille le plus? Une....… acajou. Et...… dreadnought.
L’autre: une OM palissandre. Rigolo non?
@Le Taz
Pour la différence précisément entre palissandre et acajou en fond de caisse je ne connaissais pas. Mais à l’oreille j’acquiesce à tes mots car c’est ce que j’entends sans trop savoir si c’est vrai, du bas présent, de haut présent, et du coup oui du medium un peu creusé, et j’ai relu ça sur ce genre de formation de bois pour une guitare.
En effet pour le repiquage sur scène, sauf si micro devant, c’est presque plus l’electronique qui joue que le son de la guitare pure (peut etre je dis une grosse betise).
Pour le coup je me suis dit que je pouvais faire pareil… Pour voir, ca ne va sans doute pas etre très représentatif… Jeu aux doigts, accords barré ou ouvert, mais plutôt à faire sonner.
Je me suis rendu compte qu’elle devait avoir un peu de coffre car je suis ds la retenue pour jouer meme normalement (car studio de 17m avec voisins ).
soundcloud.com/...test1-gibson-avec-mic… ue-joue-je
soundcloud.com/...test2-gibson-avec-mic… ue-joue-je
soundcloud.com/...test3-gibson-avec-mic… ue-joue-je
Elle a l’air très bien ta guitare. En tout cas elle sonne équilibrée et chaleureuse.
Et ton micro téléphone est drôlement bon, dis-moi!
Et tu sais pour ce qui est des bois de la caisse il y a débat dans le domaine. Des luthiers affirment que seul celui de la table compte et que la conception de la guitare est bien plus importante. Sur le net on trouve sur le sujet une vidéo montrant une expérience avec des guitares classiques avec des fonds totalement différents (dont une avec la caisse faite avec des épaisseurs de journaux collés). C’est assez déroutant et très intéressant. Des fois on écoute trop les guitares… avec les yeux.
La dernière fois j’avais pris un jeu Martin 80/20 bronze light en 12/54 (photo ci-dessous)
Tiens à propos, 12/54 je sais ce que c’est, mais que veut dire "80/20" ?
Bref, neuves ces cordes-là avaient un bon son, avec une attaque métallique très chouette.
Maintenant je me demande quelles alternatives existent (marques, matériau, tirants, etc)
et quel prix moyen est raisonnable pour une qualité quand même respectable ?
( j’ai vu des jeux 6 cordes à 64 € et d’autres à 1,50 € ! )
Un début d’explication ici :
www.guitariste.com/...guitare,cordes-80… 61993.html
Moi, je prends des Martin 80/20 aussi mais des extra light (10-47).
Je trouve les light un peu raides.
Moi, je prends des Martin 80/20 aussi mais des extra light (10-47). Je trouve les light un peu raides.
Moi aussi j’ai trouvé les 12/54 un peu raides, j’ai commandé des Daddario 10/47 nickel-bronze, je verrai bien.
Ben merci les mecs ( ouais z’étiez pas nombreux sur ce coup-là hein, mais merci à ceux qui sont passés
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