héé ! merci mec, c’est instructif, on se croirait un peu sur Égalité&Réconciliation...
Vu le nombre de reponses, qu’on ne vienne pas me dire que les gens s’interessent a ce qui se passe autour d’eux… et pourtant, ca concerne au 1er chef les intermitteux. Ou alors peut-etre quand ce sera LEUR tour d’etre passe a la moulinette, LA ils vont reagir. Precisement quand ce sera trop tard.
A vous degouter de poster.
Bah j’ai prévu d’y revenir, car il y a un ou deux trucs qui me chiffonnent dans sa démonstration, alors je préfère prendre l’avis de quelqu’un d’assez expérimenté question compta/finances (enfin, plutôt du genre "costaud" pour être honnête), pas spécialement allergique aux intermittents et plutôt de gauche pour tout dire.
Après, Filipetti s’est aussi exprimer contre l’avis de Didier Migaud (qui ferait bien d’adopter le style Seguin, je suis 100% d’accord là dessus). A voir si elle arrive à tenir ses positions.
Je m’étonnes quand même, dans cette vidéo, qu’on ne cite pas l’impact économique et salarial de l’activité culturel. Il me semble avoir entendu qu’un intermittent faisait travailler 8 personnes. Je ne m’avancerais pas non plus sur la part de la culture dans le PIB mondial, le chiffre que j’ai entendu est tellement énorme qu’il mérite pincettes et vérification (et surtout de le revoir à l’échelle de la France).
Intéressant. Ça fait peur quand même de voir à quel point on arrive à nous faire gober ce genre de conneries!
très intéressant.
mais bon on a un gouvernement de gauche, donc ils devraient pas trp faire mal aux intermittents
Comment? l’ump a racheté le ps?
très intéressant.
mais bon on a un gouvernement de gauche, donc ils devraient pas trp faire mal aux intermittents
Comment? l’ump a racheté le ps?
Oui, c’est maintenant l’umps. Un qui met la vaseline et l’autre qui met ce qui fait mal. Heureusement il y a eu le changement, c’est plus le même qui met ce qui fait mal. C’est bien non ?
«...ils devraient pas trp faire mal aux intermittents»
non, en effet,
ils doivent avoir prévu de les achever sans douleur.
entre parenthèses,
j’attends toujours qu’on m’explique ce concept de gauche et de droite.
quelle est la différence entre un politichien ?
Filipetti, Didier Migaud, Philippe Séguin...
ces gens-là peuvent raconter ce qu’ils veulent,
ils n’ont aucune influence sur la politique française.
ça ce décide ailleur, et nous le savons tous.
donc, elle n’arrivera pas à «tenir ses positions».
et, d’ailleurs, on s’en fout.
«vous non plus,
comme François Hollande,
ne faites pas de politique !»
par ailleurs, l’impact économique et salarial de l’activité culturel(le)
est bien au menu de cette video fort compréhensible.
l’as-tu regardée jusqu’au bout ?
j’attends toujours qu’on m’explique ce concept de gauche et de droite.
quelle est la différence entre un politichien ?
ben en fait c’est tres simple
Les politiciens sortent à peut prés tous de la même école,; lorsqu’ils ont finis leurs études, ils doivent trouver du travail et vont dans une entreprise qui veut bien les recruter.
pour faire une métaphore dans l’automobile tant appréciée , c’st un peu comme des aprenti mecaniciens qui iraient chez peugeot, citroen ou renault
ça ce décide ailleur, et nous le savons tous.
A non pas moi. Mais toi t’as l’air au parfum dis-donc ! Alors, c’est les Chinois du FBI ?
l’as-tu regardée jusqu’au bout ?
Oh que oui. Et je maintiens que l’impact n’est qu’évoqué, survolé : il ne donne pas les chiffres que j’ai évoqué moi, et qui mérite d’être vérifiés (j’insiste). Et si tu veux savoir quel "truc" me chiffonne en particulier, allons-y ! Ce qui me dérange dans sa démonstration, c’est quand il parle des cotisations sociales du monde du spectacle, qui alimente les caisses de l’UNEDIC. Or, tous les salariés du spectacle ne sont pas forcément intermittent. Les directeurs de lieux de diffusion, de maison d’édition, de production, les indépendants comme les studios… En faisant ça, lui aussi additionne des pommes avec des poires. Bien sûr que les intermittents cotisent, mais le reste du monde du spectacle est affilié au régime général. Comme il l’a dit, il n’y a qu’un seul UNEDIC, et pas une caisse Monde du Spectacle, regroupant auto-entrepreneurs, salariés, indépendants et intermittents. Il ne peut donc pas balayer ainsi le déficit lié à ce régime en utilisant des raccourcis qu’il dénonce. Ce qui me gène là, c’est le procédé intellectuel, et ça me fait douter. J’ai le droit de douter, j’ai ta permission ?
Il est évident que le régime de l’intermittence n’est pas LE responsable du marasme actuel de l’UNEDIC. Par contre, il suffit de regarder le magnifique graphique dessiner à la craie pour voir que si la courbe la concernant est constante, elle est toujours négative. 1 Milliard, ce n’est quand même pas une paille, même si à l’échelle des intermittents, ça ne fait pas d’eux des nantis, au contraire. On peut quand même s’interroger, réfléchir à la pertinence d’un système ou 1 Milliard d’argent public, payé majoritairement par des salariés du régime général, sert à rémunérer une profession qui génère pourtant du chiffre d’affaires, jamais récupéré par le secteur culturel public, mais profitable à tout point de vue pour les acteurs privés de la culture. C’est pour ça qu’il faut mettre beaucoup plus en avant l’impact économique (et ce que j’ai déjà mis), la création d’emplois indirectement dû à l’activité culturelle, si l’on veut justifier de continuer ce "déficit". Comparer ce déficit avec des jeux comptables intra-UNEDIC, ça n’a aucun sens, et il reste, au seul critère de type de régime, un déficit. Alors que l’impact économique indirect le justifie sans aucun doute. C’est d’ailleurs ce que ferait (et fai) n’importe quel bon conseiller Pole Emploi Spectacle de qualité (c’est ça, ma source pour le nombre d’emploi indirect généré).
Avant de me faire un procès d’intention (j’évolue en pro dans le secteur de la musique, et j’ai été moi-même intermittent),de me faire dire ce que je n’ai pas dit, demande-toi si cette intervention, syndicale, ne peut pas être mal interprétée par le contradicteur de base, qui, même si il admet que l’intermittence ne fait pas le yoyo, ne retiendra que "1 Milliard de déficit depuis 2002". Et même si ce chiffre est discutable pour certains, il reste que ce régime particulier, contrairement au régime général, a besoin de la solidarité interprofessionnelle, qu’il ne peut en aucun cas être bénéficiaire, mais toujours, par essence dans ce régime particulier, déficitaire. Il ne pourrait exister en autonomie. L’UNEDIC ne distingue pas les corps de métiers, mais les régimes, et c’est d’ailleurs rappelé au début de cette vidéo. Il prend le risque de s’engouffrer dans un raisonnement qu’il juge absurde, mais il doit aller plus loin pour le démontrer.
Que ce régime soit aujourd’hui un bouc-émissaire, c’est une évidence. De là à dire qu’il ne faut rien y changer, que tout va bien, que ce fonctionnement est normal alors qu’il est unique au monde… Tant mieux pour nous. Mais tous ceux qui contribuent à ce système, on droit de regard aussi sur ce modèle, ne serait-ce que par principe démocratique. Sans même remettre nécessairement en cause le principe de l’intermittence, on peut réfléchir, par exemple, à son rattachement à l’UNEDIC, non ? Je veux dire, discuter, émettre des idées, tout ça quoi…
«vous non plus, comme François Hollande, ne faites pas de politique !»
et faîtes des petites phrases prête à l’emploi ? C’est sûr que la politique politicienne… Plus sérieusement, (et pour tous), doucement avec les discours politiques partisans et phrases toute faîtes, parce que ça partira forcément en sucette, si ce n’est modéré avant. Et ce serait dommage, sur un sujet qui nous concerne tous.
Pour couper court à tous délires.
Vous tenez à la démocratie ? Oui ? Donc il faut des politiques. Ceux qu’on a ne vous plaisent pas ? Votez, déjà, et éventuellement, votez pour d’autres ? Oui mais les autres sont tous pareils ? Et bien, si c’est vrai, dans ce cas, assumez vos responsabilités, proposez une alternative et faites de la politique autrement. Si tout le monde attend vraiment autre chose, ça devrait aller tout seul. Mais si vous restez à vous plaindre qu’aucun n’est bon, ça sert à quoi ? A rien, si ce n’est à faire le lit d’extrêmes pas spécialement démocrates. Quoi ? Vous ne savez pas ce qu’est le populisme…
C’est le même débat qu’on retrouve ici au final : la critique est facile, l’art est difficile. Si vous avez de meilleures réponses, qu’eux, de meilleures capacités, mais n’hésitez pas. En plus, vous ne manquez jamais de faire remarquer que c’est bien payé… pffff. Alors, une dernière fois, on en revient au sujet lui-même, parce que parti comme c’est, il ne faudra que 2 ou 3 posts pour décerner un point Godwyn.
A vous degouter de poster.
[modéré par yanhl], réagir sur un forum c’est pas être citoyen. Tu veux être citoyen ? Arrête de poster des vidéos et fait ce qu’il faut pour que ça change.
fait ce qu’il faut pour que ça change.
C’est à dire qu’on trouve plus de pleurnicheurs sur les forums, ici et ailleurs, que de gens qui font ce qu’il faut pour que ça change…
Pour ma part, j’ai commencé : incroyable, ça porte ses fruits !
"UMPS", c’est très marqué, politiquement, comme expression…
Oui… Godwyn n’est pas loin, on se calme !
POUR TOUS :
Vous noterez que ce sujet est classé dans le forum "professionnels", et non "Sur le Zinc", et encore moins dans un hypothétique "Café du Commerce". La conscience politique, l’esprit critique sont des vertus. Mais Zikinf n’a pas vocation à refaire le monde, mais à parler de musique, de manière large et pourquoi pas politique et sociale. Nous vous invitons donc, pour que ce débat perdure, à coller au plus près du sujet. Si vos messages ne sont pas liés directement à la réforme du régime des intermittents, merci de vous abstenir. Pour tout le reste, sont à votre disposition : réseau sociaux, urnes, préfecture où déposer une candidature, et bien sûr, une multitude de bistros qui seront ravis de vous accueillir.
Quant aux gens qui postent en ligne depuis plus de 10 ans et qui ne comprennent tjs pas que la "democratie" existe partout ou ils sont, partout ou les dialogues existent (c-a-d en ligne, sur les forums) et qui se permettent de juger betement, je les emmerde purement et simplement.
Je ne vais pas leur expliquer le concept du web 2.0 et le fait que nous, particulierement, avons contribue a son avenement.
J’aimerais bien que no-one nous explique sa facon d’etre "citoyen"… euh non attendez… En fait on s’en fout completmt
Il y en a qui en sont restes au vieux militantisme "dans la rue" et qui ne comprennent tjs pas l’equivalent en ligne. Oui, parfois ca peut exister mais bon (soupir)
Je decide parfois de lancer des debats EN LIGNE, quand je pense que c important et que personne ne reagit je dis ce que je ressens : c mal docteur ?
Et bah tant pis
Pour tout le reste, sont à votre disposition : réseau sociaux
Mais ces forums SONT un reseau social… faudrait quand meme assumer, mince.
Apres s’il y en a qui veulent troller, c autre chose.
Je l’ai bien posté sous la categorie "pro" et j’aimerais bien que les participants nous ramenent autre chose que des platitudes sans nom, moi aussi.
"Tous pourris"… avec ce genre de post (que je ne t’attribue pas), tu penses qu’on va aller vers de la démocratie ou de la politique 100% politicienne. Parce que même si les populistes de tout bord s’en défendent, c’est bien ce qu’ils font aussi. Qu’on débatte sur la réforme, les arguments de la Cour des Comptes ou de cette vidéo, c’est une chose, qu’on refasse les élections, c’en est une autre. Démocratie implique peuple, mais aussi pouvoir. Une fois qu’on se sera empoigné ici, il en restera quoi, à part des fâcheries, des vexations ? Quel est le dernier amendement pris au PMU en bas de chez toi ? La démocratie, ce n’est pas QUE voter. C’est aussi avoir des droits et des devoirs, et surtout, d’assumer la responsabilité de tout ça. Qui assume quoi ici, caché derrière un pseudo ? On peut en débattre sans fin. Ou alors, revenir à la question de la réforme de l’UNEDIC, sans mêler appartenances et partisaneries à tout ça.
www.pole-emploi.fr/…suarticle.jspz?id=4109
Bonjour voici le lien vers ce qui sera peut-être nouvellement réformé.
Je pense que bien planque derriere le petit rideau qui cache son bulletin, le pequin moyen "assume" autant qu’ici, "cache derriere un pseudo" ses opinions…
Ensuite on n’est pas oblige de finir chaque sujet un tantinet "serieux" par une foire d’empoigne...
Si tu avais lu plus haut, j’ai evoque une democratie ou on discute, je n’ai pas parle du droit de vote : apres perso, ce n’est pas paske j’ai un pseudo (mais pas que vu mon prenom) que je n’en suis pas moins sincere dans tout ce que j’ecris ici l’un n’empeche pas l’autre.
Apres on a les debats qu’on merite, vu les participants ici mais ce n’est pas une raison pour bloquer en amont toute discute un peu serieuse. Autrement dit, les reseaux sociaux sont des supers outils mais ils sont ce qu’on en fait : comme le droit de vote ? comme les elections ? Ah tiens
Par exemple je n’ai jamais vu un outil d’une telle puissance comme Facebook… je n’y ai jamais vu autant de personnes (surtout les artistes, comme par hasard) qui se regardaient le nombril en ignorant superbement les autres. Ils ne s’en servent que pour poster leurs dates, faire leur promo. Le reste, ils s’en caguent total. On dirait qu’ils se contrefoutent de ce qui se passe dans le monde.
Faut-il pour autant critiquer ce "reseau" (aka "lien avec les autres") ? Bah non, c l’utilisation qui en est faite qui craint.
Donc conclusion : tu fais bien d’intervenir pour recentrer le debat mais au moins il y en a qui essaient !
Merci de l’info !
J’aimerais bien que no-one nous explique sa facon d’etre "citoyen"… euh non attendez… En fait on s’en fout completmt
Ouf, j’ai eu peur que mon avis ai la moindre importance.
ce n’est pas une raison pour bloquer en amont toute discute un peu serieuse.
En lisant le 3ème post du fil, je crains que tu ne souffre d’un problème de dédoublement de personnalité. Poster une vidéo sans commentaire, beau moyen de commencer une discussion.
C’est TA manière d’être citoyen ? Chier des liens dans les boites au lettre ou les pages facebook de tes contacts, attendre qu’ils réagissent et les insulter quand ils ne réagissent pas ? J’en connais des comme ça, c’est mes préférés, trop facile à allumer. T’as grillé trop de neurones à défendre la légalization, man !
merci de recentrer un peu le sujet
Il y a des gens un peu tendu sur la toile (sur ce réseau social ) dommage qu’une petite part d’humour parte en sucette comme ça.
Je ne suis pas intermittent mais en projet de le devenir, il y a effectivement des choses à revoir, je pense entre autre au niveau du caf concert ou c’est vraiment n’importe quoi, entre les toliers qui veulent absolument payer au black, ceux qui veulent des factures d’assos, ceux qui pensent rendre service en proposant son rad pourri comme une pseudo salle de concert gratuit et vas y demerde toi pour faire la pub les entrées, le service secu etc...mais je ne pense pas que la reforme concerne tout ça.
Apres peut etre le réel débat n’est pas d’évaluer si les intermittents creusent un déficit dans l’unedic mais si la musique peut etre un métier dans ces conditions, si les gens acceptent cette idée, mais bon dans cette optique, on va aussi montrer du doigt les intérimaires, les fonctionnaires, tous nos prochains qui semblent avoir une situation plus agreable que la notre.
Pour etre plus general, je pense qu’en france le plus gros souci est qu’on enterre petit à petit les gens chez eux à se plaindre sur leur sort ce qui maintient le pays dans une sorte de lethargie depressive partielle qui freinera toute croissance que ce soit humaine, économique.
Autre chose on m’a expliqué une fois qu’en économie, le plus dangereux est l’argent qui ne circule pas, il m’a dit qu’on pouvait avoir un pays avec beaucoup de chômeurs (indemnisés) sans couler le pays car un chômeur dépense directement tout l’argent qu’il gagne.
Mais un salarié qui gèle ses dépenses par peur d’une pseudo crise...
Don, je maintiens. Discuter, on peut le faire aussi au café du coin. Ca fait partie de la démocratie, mais ça n’est pas LA démocratie. Heureusement d’ailleurs, vu ce qu’on y entend parfois. Je te laisse le soin de consulter l’étymologie de "démocratie". Tu confonds liberté d’expression et démocratie. Si il y a bien une dépendance entre ses deux concepts, ils n’ont pas les même fins et implications, et ils peuvent même s’opposer parfois. Tu sais très bien qu’ici, comme sur les réseaux sociaux, des mecs se trouvent des couilles et des grandes gueules qu’ils n’ont pas dans la vraie vie, et viennent pourrir le débat comme un palliatif à leurs frustrations électoralistes. Ils empêchent la discussion.
Quand no-one te dit que ce n’est pas une démocratie, mais il a raison : ceux qui ont pouvoir de modération (que les modérés appelleront "censeurs") sont cooptés, et, même si ils discutent entre eux de ces décisions, ne rendent compte qu’à une seule personne, qui peut décider de supprimer nos comptes, nos sujets, le site lui-même… Mais c’est aussi lui qui assume le risque légal de toutes les conneries que nous racontons ici. Vu comme ça, ça ressemble à une démocratie ? Ca se veut juste un lieu convivial, pas allergique au chahut, un coin sympa où on peut discuter, en respectant la bienséance des lieux, prévue dans la charte de "bon voisinage".
Moi, ce sujet m’intéresse. Je ne suis plus concerné par ce régime, mais un grand nombre de mes camarades oui. Et je m’interroge comme tout le monde sur l’avenir de notre système, c’est de ça dont j’ai envie de parler, pas des frustrations électorales des uns et des autres. Alors je propose qu’on en revienne à nos moutons, en laissant le cul des mouches tranquilles, parce qu’elles ont déjà pris cher depuis quelques semaines ici...
Donc, la réforme...
Un petit détail aussi, que chacun pourra juger utile ou pas : je crains que Philippe Seguin, là où il est, ne dise plus grand chose…
dommage qu’une petite part d’humour parte en sucette comme ça.
Avec des smileys, ça passe toujours mieux
il m’a dit qu’on pouvait avoir un pays avec beaucoup de chômeurs (indemnisés) sans couler le pays car un chômeur dépense directement tout l’argent qu’il gagne.
Pour cause, comme il ne gagne pas lourd, une fois qu’il a payé la bouffe, le toît et l’énergie… Par contre, la peur du chômage amène au repli pour les classes moyennes, qui, par crainte de l’avenir, préfère se faire un bas de laine, au cas où… Par contre, pour d’autres, ça n’a aucun impact. Ils suffit de voir les chiffres du luxe… Le malheur des uns...
mais si la musique peut etre un métier dans ces conditions,
Mais ça, c’est un aspect seulement de ce débat. Les problématiques sont diverses, selon qu’on est danseurs, comédiens, technicien scène, maquilleur, qu’on bosse en télé, etc. D’où ma première réaction au fait de tout prendre à la louche.
Maintenant, on peut aussi prendre un certain recul. Là, on regarde la culture, le régime d’intermittence de notre point de vue, à notre échelle. La situation est telle, qu’il faut aussi la regarder à l’échelle du système, quoi qu’on en pense. On peut se demander (et ce n’est pas une affirmation, mais bien une question) si le système est encore viable, si pas, comment l’aménager ou le substituer à un autre. Il y a un angle aussi purement économique (qui privilégie là, à priori, l’intérêt général) où l’on peut se demander "quel résultat ?". Pour perdurer, aussi cynique que cela puisse paraître, il faut bien un résultat, culturel, économique, direct ou induit… Ce système répond à une question sociale, certes, mais ce justifie aussi dans une stratégie culturelle. Quel est l’impact de l’intermittence sur la défense de notre culture, et donc de notre économie (une question qu’on peut se poser pour un milliard d’euros, ou presque) ? Certains pays ont d’autres systèmes, voire aucun. On peut s’interroger sur la puissance de certains pays, même si la situation des artistes "intermédiaires" ou débutant n’est vraiment pas enviable. Il y a aussi un peu de dumping social qui prend diverses formes en France.
On sait aussi que les abus dans ce régime sont essentiellement le fait des employeurs, qui font travailler des intermittents qui sont là en réalité à plein temps. Tout ça a déjà été dénoncé en 2005, mais ça continue, bien évidemment.
Philippe Seguin, là où il est, ne dise plus grand chose
Ceux qui connaissent ce nom le savent, et savent aussi qu’il était apprécié comme président de la Cour des Comptes, même par ses adversaires politiques, qui lui reconnaissait une réelle honnêteté intellectuelle (et un certain sens de la formule) dans son travail. Mais qui se gardait aussi de déborder du cadre en indiquant au gouvernement comment gouverner.
J’en connais des comme ça, c’est mes préférés, trop facile à allumer. T’as grillé trop de neurones à défendre la légalization, man !
Euh plait-il ? Ca ce sont TES associations de personnes/d’idees, point barre. Genre, "je t’ai reconnu", n’importnaoik !
Et en plus il voudrait qu’au bout de x annees passees ici, je me place comme un noobs qui, tjs la bouche en coeur, viendrait poster des departs de sujets tel un… un quoi ? un prof ? Un bibliothecaire ? Un modo ?
Bref. Ca n’est paske j’ai eu la malencontreuse idee de poster une lien "en attendant de voir si" ca allait reagir derriere que tu dois me tomber dessus apres quand je dis que tt le monde s’en fout.
Ce sont 2 choses distinctes.
ce qui maintient le pays dans une sorte de lethargie depressive partielle qui freinera toute croissance que ce soit humaine, économique.
J’en fais en ce moment les frais, d’aileurs, helas !
Je pense que oui, ce que tu dis est pertinent dans un contexte general. La reprise en main commence par soi-meme et d’arreter d’attendre que les solutions viennent "d’en haut" (mais bon, quand on a une tradition de pays centralise comme le notre, faut se lever tot le matin hein...), d’ou apres les grosses grosses deceptions electorales.
Ils ne s’en servent que pour poster leurs dates, faire leur promo. Le reste, ils s’en caguent total. On dirait qu’ils se contrefoutent de ce qui se passe dans le monde.
moi je dirais plutôt qu’on dirait plutôt qu’ils y participent et qu’ils te racontent où et quand ils le font....
non
?
c’est ptêt ta vision de l’utilisation qui est faite qui craint
quant à la conscience citoyenne, le fait est que tu es venu poster une video sur les lois sur l’intermittence, pas un morceau sur les restrictions apportées à la loi d’amnestie....
chacun se regarde le nombril, il parait que c’est humain.
Je passais pour dire ma surprise. Je croise des artistes tout le temps, ça fait un sacré bail que j’en n’ai plus croisé un qui compte sur une quelconque intermittence pour vivre, au point que j’ai bien cru qu’ils l’avaient tuée complet déjà.
pardon taz, ça rentre dans tes critères en rouge et gras ?
ceux qui vivent ici sont entre des cours des concerts, et des activités cuulturelles pour mômes, se lient les assoces poour les gamins et les cafés associatifs pour les grands enfants artistes, et ça s’organise de concerts en ateliers en cours, et ça fait vivre les uns et les autres, et ça recrée de l’économie en même temps que l’activit artistique s’inscrit et dans la vie, et dans l’économie et dans l’éducation, la production en est le plus souvent bien militante et citoyenne et envers oson prochain intermittent, et envers son prochain réfugié, et envers sa mère terre.
c’est beau, c’est pas super lucratif, mais ça vit, ça gueule, ça joue, ça citoyenne, ça trouve des solutions. Avec rsa pour la plupart quand même, mais qui a l’air remplçable parfois, à long terme, quand ça s’allie avec le reste de la vie locale, sinon, non.
en tous cas, je vous conseillerais bien le même dans vos villes si c’était jouable.
bon ben je vous laisse tenter de sauver le statut si c’est possible.
bonne chance à vous
lol
ouais, je croyais vraiment qu’il était mort
bonne soirée
pis bonne zique aussi
chacun se regarde le nombril, il parait que c’est humain.
Cool, on a trouve un 2e no-one : un super "profiler" qui se vante de pouvoir faire le profil du mec qui poste en lisant soit-disant entre les lignes… Raté !
Devine quoi ? Je suis pas intermittent et je le serai jamais, ok ?
De plus ca fait un bail que je poste ici et que je tire a boulets rouges sur ce statut… mais il est important d’avoir des debats contradictoires, avec des opinions argumentees si on peut.
Mais bon c marrant, y’en a 1 qui m’a pris pour un fumeur de oinj (merci pour la rigolade au passage ) et l’autre qui croit que je poste forcement quque chose qui me concerne au 1er chef : la prochaine fois je poste une video sur les pecheurs d’huitres a Arcachon, il va rien comprendre avec sa superbe logique
On dirait no-one, j’vous dis : si tu critiques le systeme c que t’es rien qu’un aigri ! La preuve tu fais pareil… ben non, rate...
Je croise des artistes tout le temps, ça fait un sacré bail que j’en n’ai plus croisé un qui compte sur une quelconque intermittence pour vivre
J’en croise aussi tous les jours, c marrant on doit pas croiser les memes. Ils sont dans la merde, mais quque part ils vont pas se plaindre non plus quand on voit le contexte et la m.rde ambiante.
Et je suis d’acc avec le Taz : un regime qui n’est pas auto-suffisant et qui a besoin des cotisations des autres caisses, faut le revoir, brdl !
bon ben je vous laisse tenter de sauver le statut si c’est possible
Je ne sais pas s’il faut le sauver comme tu dis. J’ai tjs trouve ridicules les larmoiements des intermittents sur le mode "laissez-nous vivre de notre art", comme si c’etait d’une quelconque obligation
Les politiciens sortent à peut prés tous de la même école,; lorsqu’ils ont finis leurs études, ils doivent trouver du travail et vont dans une entreprise qui veut bien les recruter.
La révolution c’est maintenant...plus d’infos à suivre lors del’ouverture du site des Gueulards.
TOJJ
ok marko, range la hache
non on croise pas les mêmes, ceux que je croise sont dans la merde aussi. mais je croyais pas qu’il était encore nécessaire de rappeler à quel point les artistes sont dans une large mesure beaucoup dans la merde.
je chu juste venu te témoigner de comment ils se font du soleil et que parfois ça fait des sous.
c’est tout
maintenant va te faire voir ailleurs
bisou
les témoignages de comment s’en sortent les autres, la réalité ou une des réalités des terrains, c’est en général de cela qu’on alimente les débats en vue de faire des paperasses et des calculs connectés à autre chose qu’à des suppositions.
bien le bonsoir marko
bon c’est trop chiant ici, je vais sur le topic des blagues de zicos
viendrait poster des departs de sujets tel un… un quoi ? un prof ? Un bibliothecaire ? Un modo ?
Est-ce que je me gonfle d’importance ou est-ce qu’on ne parlerait pas de moi ?
Si c’est bien le cas, soyons clair, Don Marko : quand je parle des pleurnichards, je ne te vise pas en particulier (et même pas du tout, en fait), mais c’est une tendance qui se généralise. Vociférer sur les forums/c’est la faute à machin ou à truc/de toute façons, on n’y peut rien/y’a pire ailleurs - ça ne mène pas bien loin. Il y a un moment où il faut se sortir les doigts du cul, et voir si, à son niveau (professionnel, local), il n’y aurait pas moyen de faire quelque chose, physiquement (j’entends par là "se montrer", hein, pas plastiquer les bâtiments officiels… )
Quant aux mérites comparés de l’activisme sur le web ou dans la rue, ben il faut un savant mélange des deux. Je le répète : ça marche.
’fin, j’dis ça, je voudrais pas passer pour un donneur de leçons de bibliothécaire, hein…
Faute d’un clou, le fer fut perdu,
Faute d’un fer, le cheval fut perdu,
Faute d’un cheval, le cavalier fut perdu,
Faute d’un cavalier, la bataille fut perdue,
Faute d’une bataille, le royaume fut perdu,
Et tout cela, faute d’un clou de fer à cheval. »
Benjamin Franklin
Se donner du mal pour les petites choses, c’est parvenir aux grandes, avec le temps.
Samuel Beckett
Ou alors on ouvre un topic "Les filles guitaristes topless"…
Et je suis d’acc avec le Taz : un regime qui n’est pas auto-suffisant et qui a besoin des cotisations des autres caisses, faut le revoir, brdl !
Heu… j’ai dit ça moi ? J’ai juste dit qu’on pouvait légitimement se poser la question, comme on peut se demander aussi ce qu’il se passerait si tous les intermittents arrêtaient de bosser. Mettre de l’argent dans la culture, pour faire vivre des artistes, ce n’est pas jeter l’argent par les fenêtres. Maintenant, si on analyse aussi qui bénéficie du régime, employeurs comme employés, on risque aussi d’avoir des surprises, d’avoir un résultat pas très représentatif du secteur. De ce que je vois, perçois, (et c’est une impression, pas une statistique étayée), dans le secteur de la musique, le statut ne me semble pas profiter aux artistes les plus dynamiques. Il y a bien sûr quelques ténors de la région, qui se partagent les plans, quelques balochards et quelques balochards qui bouclent le statut avec le carnaval de Dunkerque, et que personne ne connait vraiment. Je n’ai rien contre le bal, mais est-ce que ça apporte quelque chose à la culture française ? Ce statut remonte à 1936, et même si il a évolué, il n’a plus le même sens ni le même rôle aujroud’hui, on peut donc se poser la question sans être un gros réac. Je ne prétends pas avoir la réponse. Mon intervention était surtout destinée à un nouveau ici, qui s’indignait que je puisse émettre la moindre réserve sur un discours produit et mis en scène par un syndicat.
J’en croise aussi tous les jours, c marrant on doit pas croiser les memes.
Heu… Don, il dit la même chose que toi, même si il t’est rentré dedans. Tu serais pas un peu tendu ?
On dirait no-one
Et no-one, tu le connais depuis combien de temps maintenant ? Et pourtant, tu plonges quand même… Keep cool mon pote !
J’ai pas le temps, pour l’instant, mais à l’occasion, faudrait qu’on cause du système Belge....
Oui mais bon si il n’y a plus que des amateurs qui s’entrainent deux trois heures par semaine, dans les bals et les cafs conç le niveau va encore baisser! Je n’aurais plus envie de boire de bière non plus. Du coup j’irai voir le concert d’une star internationale par an faute de moyen et c’est tout.
Je resterais à faire le légume dans ma maison, à surfer sur le net, ou mater une télé débilisante.
Moi je suis pour ce statut d’intermitent même si je n’en profite plus. C’est quand même mieux de faire une bonne fête avec des spectacles de qualité réalisés par des artistes qui payent aisément leur loyer et qui sont bien dans leur baskets. c’est un choix de société et je suis pour celui là. Je ne suis pas copain avec ceux qui pensent autrement. Les clowns, les danseurs, les marionnetistes, les jongleurs, les comédiens, les électros, les caméramans etc etc… bon sang!!! mais ça fait un monde fou qui ne roule pas sur l’or. Perso j’aime les artistes et je préfère qu’ils aient de l’argent des assédic plutôt que d’être obligé de lacher une petite pièce parcequ’ils font pitié au coin d’la rue!
Des abus il y en a de bien plus graves dans nôtre socièté, les artistes ont besoin d’aide, la plupart ne travaillent que le w-e, 52 samedis soir par an ça fait combien à la fin de l’année sur la feuille d’imposition? Faut arrêter de dire que ce sont des profiteurs, on a besoin de rêver, les artistes sont les artisants du rêve, ça ne sert à rien et ça sert à tous, enfin voilà ce que j’ai à dire à ce sujet àprès huit heures à me rompre le dos au cul d’une machine dans une usine assourdissante. Moi qui rêvais de paillette et d’un rond de lumière sur mon égo surdimensionné!!!!
Si vraiment, à l’extrêêêême limite il y avait quelqu’un à pointer du doigt, je proposerais bien les technocrates, leur cynisme, leur démagogie dégoulinante, leur sens très particulier de l’intérêt général…
bonjour, Le Taz
je regrette, je ne voulais pas te fâcher à ce point.
ni même avoir l’air de m’en prendre à toi.
alors, oui, tu doutes. et je t’en remercie.
par chance, tu n’as pas attendu ma permission.
c’est vrai que l’impact n’est qu’évoqué, survolé,
que l’orateur n’étaye pas ses propos par des chiffres,
comme pour les trois premiers points.
mais on ne peux pas dire qu’il ne le «cite» pas.
fais gaffe, avant de t’énerver :
vous n’avez sans doute pas les mêmes chiffres,
ni les mêmes arguments,
mais il semblerait que vous soyez d’accord sur le fond.
et ce n’est pas moi qui vous contredirais, ni toi, ni lui !
le problème de l’assurance-chômage est un peu plus large que ça :
une petite bande d’aigrefins a décidé de détricoter
le code du travail et la protection sociale, parce qu’à terme,
ça leur rapportera plus d’argent.
alors, on s’en prend aux régimes spéciaux,
parce qu’en toutes choses, il est bon de commencer par le plus facile,
et qu’au passage, ça permet de nous monter les uns contre les autres.
«ces fainéants de fonctionnaires»
«ces parasites d’artistes»
«ces chemineaux privilégiés»
et ça marche !
quand à savoir qui, et où ça se décide ailleurs,
il me semble que Laurence Parisot
(pour ne citer que la plus visible)
ne soit pas chinoise, ni même employée du FBI.
quand à ma «petite phrase prête à l’emploi»,
(sous Creative Commons, n’hésitez pas !)
tu as pu remarquer les guillemets,
ils signifient quelque-chose.
je n’en revendique pas le contenu.
ce n’est pas un reproche ni une critique,
ou du moins pas envers toi.
il s’agit de la remarque que nous font trop
souvent les politiciens professionnels.
jamais remarqué ?
pour eux, la démocratie,
ça ne concerne pas la populace.
Alors pourquoi redis-tu peu ou prou la même chose, sans guillemets ? Si tu cites, merci de nommer l’auteur. A moins que tu nous enfumes ? Ca ressemble quand même à un discours populiste ce que tu fais dans ce dernier post (et pas celui juste avant). Des "on", des "ils", un petit relent de "tous pourris", etc. Tu maîtrises assez bien la plume pour assumer la responsabilité de ça. Alors j’ai bien mon idée, sur ça, sur Beppe Grillo ou un tas de chose, mais ce ne sera pas ici. J’ai mis un bel avertissement en gras, noir et rouge : ici on parle musique. Donc tu reviens au sujet quand tu postes, ou je fais le grand nettoyage. OK ?
parce que je ne pense pas que tu ne devrais pas faire de politique, au contraire !
parce que je refuse de ne pas faire de politique,
et que je refuse l’injonction de laisser ça aux professionnels.
pour enfoncer le clou :
quand je dis :
"«… ne faites pas de politique !»"
c’est exactement le contraire de mon opinion,
je croyais le second degré évident.
avant de faire le ménage :
ici,on ne parle pas exactement de musique,
mais de législation. (de la musique, certes)
ce qui amène automatiquement à parler de politique.
c’est exactement le contraire de mon opinion,
je croyais le second degré évident.
Mon grain de sel :
- tu postes ici depuis 2 jours
- tu ne mets pas de smileys.
Alors non, le second degré n’est pas évident.
LeMonde.fr — Intermittents : le numéro de duettistes de Filippetti et Sapin
Edit : je viens de pouvoir le lire en entier et il vient tout juste de passer en version tronquée pour abonnés. Dommage. Peut-être que c’est à la deuxième lecture, j’en sais rien, je laisse le lien au cas où.
Edit 2 : en vidéo et version longue (1h30), l’audition d’Aurélie Filippetti et Michel Sapin.
www.lcp.fr/…144436-audition-commune-d…-et-de-l-emploi
Au passage, je pense que c’est important de regarder ce genre d’émissions, en particulier quand on a un peu trop baigné dans le discours "tous pourris" et des jeux de mots populistes et bien peu évolués du FN du type "UMPS". C’est ça la politique, ça n’a rien à voir avec l’atroce séance du mercredi après midi ou certaines émissions politiques passant en prime time sur les grandes chaines, systématiquement organisées comme un combat, une guerre de tranchées plutôt qu’une discussion intelligente et constructive.
Ce film est bien réalisé mais certains arguments utilisés sont trop orientés pour qu’il soit crédible à mon goût.
Ou plutôt la mise sous silence de 2 / 3 arguments qu’on entend pourtant régulièrement qui me gène. Comme par exemple :
- Le problème n’est-il pas plutôt que nombre de personnes qui profitent du régime n’ont rien à y faire ? Sachant que les employeurs peuvent tout aussi être fautifs. On appelle cela l’effet d’aubaine.
- Le fait que la ligne rouge soit toujours en dessous de 0 pose problème. L’UNEDIC, c’est une assurance. Qu’une assurance soit déficitaire et donc qu’elle remonte ses primes, c’est normale. Qu’elle soit excédentaire et alors qu’elle les baisse aussi (bon, je vous rassure, moi comme vous je l’ai rarement vu...) . Mais pourquoi, même quand le chomage était au plus bas et donc que l’UNEDIC était très bénéficiaire, les annexes 8 & 10 étaient toujours en perte ?
- J’aurais bien aimé avoir la confimation des chiffres des cotisations perçues vs. les indemnitées versées, car dans la presse on parle en milliards. A la place, on a droit sur le tableau à 2 superbes cercles échappés de Google+ qui ne veulent rien dire.
Quant à l’activité générée grâce aux intermittents, cet argument ne tient pas car c’est vrai de toute activité et il est impossible de mesurer ce que l’on appelle en éco ces externalités. Oui, bien sur, la culture génère des richesses, mais Kalachnikov et Marc Dorcel aussi.
Bref, pour sauver le système, il faudrait quand même y faire sacrément le ménage. D’autant plus dans cette période de crise générale. C’est cela, aussi, la fameuse solidarité donc on parle dans le film, il me semble.
parce que je ne pense pas que tu ne devrais pas faire de politique, au contraire !
Faire de la politique, ce n’est pas dire "tous pourris". Si ton but est de mobiliser, cela à un effet contraire, à moins de rechercher certains votes populistes. Et je considère pas le populisme comme une politique. Si il est un signal fort que quelque chose ne va plus, les camps populistes n’apportent que des constats, jamais de vraies réponses sérieuses, ou du moins viables, quelque soit la justesse de l’analyse.
On fait déjà de la politique rien qu’en parlant de ce sujet, tu le dis toi-même, et, ici, c’est suffisant. Je suis convaincu de l’importance de tous s’intéresser à la politique. Mais la politique, avant d’être une histoire de camps partisans, c’est d’abord une affaire d’idée, de projet et de problèmes communs à solutionner. En ramenant ce genre de discussion à chaque fois aux partis, tu nous ramènes forcément aux lignes partisanes et à un certain prêt-à-penser politique. Attention, je ne me prononce par pour autant contre les professionnels de la politique ou les partis, car c’est un peu trop facile, même si c’est loin d’être idéal. C’est juste que ce n’est pas la place pour ça ici.
Si je te demande d’arrêter ça, c’est parce qu’un moment, tu prendras clairement parti, d’autres le feront, et seule la victoire idéologique aura droit de citer, parce qu’un parti n’est pas là pour discuter mais pour gagner, faire passer ses idées. Ca pourrira nécessairement le débat, parce que ce qui comptera, ce sera d’avoir le dernier mot, non pas sur ce sujet, mais sur lequel des camps est le meilleur globalement. Tout ce qui fait la crise des politiques en Europe en ce moment. Et ça dérapera à coup sûr, et on finira par clore se sujet, et donc le débat.
Pour conserver l’intérêt de cet échange, laissons ça à la porte. Chacun a déjà son camp, et ceux qui n’en ont pas ne seront pas plus intéressés en retrouvant des positions partisanes. Faisons alors de la politique en discutant de manière constructive de ce sujet (et je ne prêche pas le consensus mou). La politique ne pouvant se penser à travers un seul sujet, il faudrait tous les abordés ici, dans une vision globale. Et ce n’est pas la place ici. On parle musique, même si cela implique de parler des conditions de vie de certains. Car il faut rappeler que tout le monde n’est pas intermittent. Si on reste dans ta logique, remettre en cause complètement le régime de l’intermittence fera pleuvoir les clichés droite-gauche, alors qu’on peut trouver ce système, et les politiques culturelles avec parfois un peu trop de "socio-" associé, obsolètes ou inefficace, en étant de gauche. Mais des "militants" ne l’entendront pas de cette oreille. J’espère que tu comprends bien ma pensée et pourquoi je souhaite que l’on reste sur le sujet, de manière concrète.
Bref, pour sauver le système, il faudrait quand même y faire sacrément le ménage. D’autant plus dans cette période de crise générale. C’est cela, aussi, la fameuse solidarité donc on parle dans le film, il me semble.
Oui, et même plus largement que le système intermittent.
"Une société ne peut progresser en complexité que si elle progresse en solidarité." Edgar Morin
assainir
politique
j’avais plein de question pour votre débat moi.
bonjour je suis une citoyenne qui paye sa redevance télé
je voudrais savoir s’il existe une des chaines que je reçois qui soient encore indépendantes et apolitiques.
sachant que tapierevient avec hersant, sur la scène, en tant qu’artiste, je me demande s’il existe encore des télés locales indépendantes où oeuvrer.
sachant que tous ces braves gens sont des proches de notre majorité et que les chaines que je reçois sont en grande partie détenues par des partisans de notre opposition
la question est
existe t il des endroits où oeuvrer dans le paf sans se compromettre politiquement d’une façon ou d’une autre.
ça c’est la première.
la deuxième c’est
n’est-il pas temps de sauver à tout crin ce statut, parce qu’il semble être la seule façon pour les artistes, s’il s’additionne de leur créativité en matière d’autoproductions de scènes, de partenariats avec leurs collectivités locales en matière d’"éducation" ou "d’"encadrement", d’oeuvrer et de vivre de leur art en toute indépendance ?
c des questions, pas des prises de position.
je regarde lcp, les choses neutres, les télé-réalités.
bcp de leurs présentations ne semblent jamais non-partisanes, et tendent à faire remonter plus d’idées de certains que d’autres.
Bref, pour sauver le système, il faudrait quand même y faire sacrément le ménage. D’autant plus dans cette période de crise générale. C’est cela, aussi, la fameuse solidarité donc on parle dans le film, il me semble.
Pour reprendre des termes populaires dont vous semblez friand
elle a bon dos la crise, con
(je vis à toulouse, pour expliquer la ponctuation)
Je suis perplexe sur cette crise, je n’ai pas des argument bétons mais je soupçonne que cette crise est une manœuvre politique et financière pour faire peter peu à peu les acquis sociaux.
Je devie un peu mais c’est comme l’histoire du trou de la secu, à priori, il serait principalement creusé par les non cotisations de grosses entreprises mais comme ils tiennent les rennes, ont probablement financé partiellement les campagnes electorales.…
je soupçonne que cette crise est une manœuvre politique et financière pour faire peter peu à peu les acquis sociaux.
Perplexe, ne le sois plus. C’est le cas. Le corps de Monsieur Hessel n’est pas encore tout à fait froid, il en parle, dans "Indignez vous", des acquis sociaux depuis 1945 (retraites, sécu), et de ce que l’on en fait depuis une dizaine d’années.
Et la façon dont les grosses entreprises tiennent les rennes, oui, peut-être en Laponie…
Je suis perplexe sur cette crise, je n’ai pas des argument bétons mais je soupçonne que cette crise est une manœuvre politique et financière pour faire peter peu à peu les acquis sociaux.
Je devie un peu mais c’est comme l’histoire du trou de la secu, à priori, il serait principalement creusé par les non cotisations de grosses entreprises mais comme ils tiennent les rennes, ont probablement financé partiellement les campagnes electorales....
Je suis perplexe sur cette crise, je n’ai pas des argument bétons mais je soupçonne que cette crise est une manœuvre politique et financière pour faire peter peu à peu les acquis sociaux.
"manœuvre politique et financière " allez c’est parti pour la théorie du complot !
Je bosse en usine depuis une dizaine d’années (du coup le statut des intermittents je m’en tape un peu..… comme beaucoup de monde d’ailleurs!) et je vois tous les jours la situation qui se dégrade irrémédiablement.
Mon avis sur la crise est simple : la cause principale est la concurrence asiatique (pour ne pas dire chinoise) qui est en train de nous bouffer.
Car ce qui faisait la force économique de la France (et de l’UE) c’était en 1er lieu sa production industrielle et non la création audiovisuelle.
La réforme du statut des intermittents ne répond à aucune démagogie, mais à un constat simple : des sous y’en a plus il faut les chercher partout où ils se cachent (la TVA, l’épargne, les régimes spéciaux, les médocs, les clopes, l’alcool..........)
je voudrais savoir s’il existe une des chaines que je reçois qui soient encore indépendantes et apolitiques.
Il existe arte qui a une grande liberté de ton (la preuve personne ne la regarde ou presque!). Certes elle est subventionnée par des fonds publics, a une ligne éditoriale globalement à gauche, écolo, altermondialiste et pro-européenne mais on ne peut pas dire qu’elle n’est pas indépendante vis à vis des pouvoirs publics et des lois du marché.
Quand on regarde ses parts d’audience http://pro.arte.tv/rubrique/audiences/ ; ils sont contents quand ils ont 5,7% !!!!
Alors c’est bien beau de dire qu’on nous abrutit, on nous manipule, etc… Mais quand on a la chance d’avoir sous la main un média qui propose une vision alternative, tout le monde s’en branle!!!
pourriez revenir sur la réforme ?
Je vais me citationner :
des sous y’en a plus il faut les chercher partout où ils se cachent
Je n’ai rien de plus à ajouter vis-à-vis de cette réforme, bon WE !
des sous y’en a plus
Ça se discute…
je pense qu’il voulait dire "chez les pauvres"....
concurrence asiatik ?
pitié ?
ou au moins si tu raccourcis les choses à ce point, pourrais tu au moins y mettre un "les réactions pitoyables en chaine depuis 25 ans vis à vis de"
moi ma thèse, c’est pas tous pourris, c’est tous sourds et débiles profonds déconnectés d’un truc qu’on appelle réalité du fait que les gens autour sont des "êtres vivants"
moi j’ai un truc à dire sur les réformes.
un truc que j’ai croisé à propos d’un débat qui traitait de comment on voulait se mettre à filer de subventions spéciales femmes.
passqu’elles étaient précaires, en tout cas le constat chiffré disait que c’étaient principaleent elles, les précaires.
dans ce débat-là une des femmes, qui bossait dans une assoce qui tente de les reloger a dit une chose qui m’apparaissait mega pertinente et qui était la suivante et qui reste évidente pour du coup n’importe quel groupe de fragiles visés, quel qu’il soit ;
faudrait pas faire ça, surtout pas, parce que ça les stigmatiserait et qu’elles sont déjà assez fragiles comme ça, et que ce serait perçu comme injuste de la part d’hommes précaires, et que le temps que la lutte se règle à savoir les hommes mettraient du temps à se rallier à l’idée et pendant ce temps resteraient tout aussi précaires
et au nom même des femmes précaires, elle préconisait simplement
de cesser de "caser" ainsi les précarités
et de rassembler les argents distribués aux précaires ni en fonction de leur sexe, ou de leur profession, ou de leur âge.
moi c’est cela que j’ai à dire sur les réformes
et je crois que c’est ce genre de discours qu’une opinion publique qui quand elle allume sa télé voit ce qu’elle voit pourra surement mieux accepter
et je le crois plus fédérateur qu’une quelconque défense d’un quelconque droit pour un quelconque groupe.
et je crois que pour que qui que ce soit défende ça dans un parlement, ben faut une opinion pubique qui le pense.
le temps de lui faire accepter une défense des chomeurs ?
le temps de lui faire accepter une défense des intermittents ?
le temps de lui faire accepter des cohmeurs basanés, ds intermittents qui prient islamique ou en hébreu ?
lol
je crois sincèrement l’idée fédératrice.
et l’artiste qu’il soit au rsa ou percevant les droits d’intermittences, quand il prend l’argent du contribuable, le contribuable lui en veut et laisse libre cours à toutes exactions des partis exactionnistes du pays.
quand je disais qu’il se regardait le nombril, le don marko, c’est passque j’ai plus du tout l’impression que le temps soit à papoter des défenses des droits des intermittents à eux tout seuls
en regardant le truc, je trouvais ça égocentré "artiste", et je trouvais ça...
has been
parce que je constatais de l’ère du temps de ma réalité des chemins d’artistes croisés était à la complémentarité, et des discplines, et de la disciplien artistique avec les autres disciplines concernant les gens.
l’art et le social, l’art et l’éducation, l’art et la médecine, l’art et la production alimentaire, et tous arts ensemble à l’instar de la production hors sujet qui passait à côté, genre de productio n qu’on voit fleurir par chez nous et qui de plus se font suer à l’itinérance, en tentant de prendre les budgets où isl peuvent, mais avec des partenariats surtout et beaucoup
la simple idée de "intermittent du spectacle" me semble échappée d’une ère ancienne
et le fait est que la loi d’amnestie c’était pas largissime comme elle est passée, la solidarité, elle à retravailler un peu partout.
passque la solidarité, ça fait de la Musique
tschuss
je pense qu’il voulait dire "chez les pauvres"....
Certes.
Je parlais pour ma part des caisses de l’Etat, prétendument vides. Des sous, il y en a, simplement, on a les budgets qu’on veut.
Je sais de quoi je parle.
clair
la solidarité, elle à retravailler un peu partout.
passque la solidarité, ça fait de la Musique
L’inverse est vrai également, même si tout ça reste très théorique…
"Créer, c’est résister. Résister, c’est créer". Stéphane Hessel
"Le jazz est selon moi une expression des idéaux les plus élevés. Par conséquent, il contient de la fraternité. Et je crois qu’avec de la fraternité il n’y aurait pas de pauvreté, ni de guerre." John Coltrane
"Lorsque le pouvoir de l’amour vaincra l’amour du pouvoir, le monde connaîtra la paix. " Jimi Hendrix
faut il décréter autoritairement le visionnage d’arte, les musiques d’hendrix la lecture de hessel ou du canard
ne devrait on décréter l’état d’urgence en toutes ces matières et décréter la lecture puisque d’ici qu’elle arrive à l’école ton enfant se sera pendu de l’avoir fait lui, lu, écouté participé
pardon
je crois que vais aller écouter les piafs un peu
indubitablement, jimi hendrix était meilleur guitariste qu’aphoriste ! un bon vieux jeu de mots que n’aurait pas renié l’almanach vermot.
Je ne comprends pas bien cette agressivité à mon endroit, et je ne n’encaisse pas très bien la phrase "ton enfant se sera pendu", même si j’imagine la phrase plus rhétorique qu’autre chose.
Je ne conteste à personne le droit de rester le nez dans sa merde. Je ne préconise rien d’autoritaire (je ne préconise rien du tout), mais profitez bien de la culture et de l’éducation parce qu’on est bien en train de les vendre à des intérêts particuliers (tapez BNF/Google, autonomie des universités… ). Encore une fois, je sais de quoi je parle, professionnellement.
Regarde un peu plus le fond que la forme, alors…
non même le fond sent un peu le moisi à cause du "vaincra"....
Ah ouais, d’accord…
Je suis perplexe sur cette crise, je n’ai pas des argument bétons mais je soupçonne que cette crise est une manœuvre politique et financière pour faire peter peu à peu les acquis sociaux.
Marrant comment on te fait passer pour un parano adepte du "complot mondial"… Faut quand meme dire qu’elle arrange bien du monde, cette crise, non objectivement ?
Elle permet essentiellement au politique de ne pas agir ou plutôt de continuer a "laisser faire" les tenants de l’economie. Mondiale. Les gouvernements sont nationaux, cherchez l’erreur. Tant qu’on n’aura pas trouve de gouvernance mondialisee ca va durer un bout de temps comme ca.
Alors, je suis fan d’Hendrix, et je suis très sceptique sur cette citation. La magie des réseaux sociaux où elle est apparue il y a peu. Autant il était pertinent avec Star Splanged Banner, autant cette phrase est un brin démago, et surtout cucul la praline. Le pouvoir désintéressé, c’est aussi probable que le despote éclairé… (si tu me sors "soyons réalistes, exigeons l’impossible", je t’envoie ne Bolivie )
Il y a un vrai problème de l’abandon de la maîtrise de la monétaire par les Etats, ok. Quand bien même, ça ne changerait pas le fait que ce système d’indemnisation, s’il était autonome, serait déficitaire, même en battant nous-mêmes monnaie, et qu’on peut attendre un autre résultat que le vivotement de quelques milliers de personnes, alors même qu’il faut mettre en place bien d’autres systèmes pour "défendre" notre culture. Je fût intermittent, je sais que ce n’ai pas de tout repos, ce n’est pas la question. La question, c’est la précarité d’un système déjà déficitaire, et qui a un impact discutable sur la dynamique culturelle en France. On peut s’interroger sur le fait que sa vocation soit avant tout sociale (comme, hélas, pas mal de subventions concernant les musiques actuelles, qui ne font quasiment jamais émerger aucun talent, mais laisses des amateurs se bercer d’illusions), ne concernant que 100.000 personnes (pour combien d’artistes en France ?) et n’ait pas vocation au réel développement de la culture (vu que les indemnités concernent finalement des gens établis dans le circuit, pour la plupart en tout cas). On peut aussi se poser la question de cette ultra-professionnalisation.
Dans certains endroits très localisés (généralement bord de mer) il est possible pour un musicien de boucler un statut (merci les contrôles URSSAF et répression des fraudes !) en quelques mois, alors que c’est très délicat ailleurs, et réservé à une minorité. ce système conditionne la bonne santé de 100.000 personnes, en laissant un gros paquet sur le carreau, tout en creusant sensiblement un système auquel contribue des millions de personnes. Alors est-ce qu’il y a un truc qui ne tourne pas rond ? Sûrement. Est-ce qu’il faut tout laissé au privé ? Non. Universal ne fait plus son boulot de développement. On ne peut pas les obliger. Mais si les organismes subventionnés par l’Etat étaient un peu moins engoncés dans leurs petites visions idéologiques (allergiques à toutes formes de musiques qu’ils jugent commerciales), et qu’il faisait un vrai développement artistique (et donc économique), ce système ce porterait déjà mieux. Et ça me gonfle de voir que cet ostracisme artistique (que pensent-ils de Duchamp ou Picasso qui vendaient de leur vivant ? des Celine Dion de musée peut-être ?) est propre à ma propre famille politique. Voilà pourquoi je suis content de pouvoir parler de tout ça, sans ramener les carcans des partis là dedans.
Alors, je suis fan d’Hendrix, et je suis très sceptique sur cette citation. La magie des réseaux sociaux où elle est apparue il y a peu. Autant il était pertinent avec Star Splanged Banner, autant cette phrase est un brin démago, et surtout cucul la praline.
Elle place l’humain avant le profit. C’est pas pertinent, dans le contexte actuel ? En quoi c’est démago ?
La magie des réseaux sociaux où elle est apparue il y a peu.
Même si elle est fausse, y’a pas d’mal à s’faire du bien.
Faut quand meme dire qu’elle arrange bien du monde, cette crise,
Indubitablement. Goldman Sachs en premier lieu.
Elle permet essentiellement au politique de ne pas agir ou plutôt de continuer a "laisser faire" les tenants de l’economie
Et de ne plus être réélu ensuite ? Marrant pour des professionnels… Le problème, c’est l’entrisme (et je parlerai bien de commando) de la banque ci-dessus dans les sphères politique. Il n’est absolument pas dans l’intérêt des politiques d’abandonner un tel pouvoir, ils le savent, ne les prends pas pour plus cons qu’ils ne sont. Certains ont en effet travailler en sous main pour des intérêts privés, avec une connaissance précise des rouages politiques et des systèmes d’échange. Claquer la porte au nez ? Il faudrait le faire tous en même temps (au moins à l’échelle européenne) pour que cela soit viable. Les enchevêtrements économiques et politiques sont fins, y a aller façon Rambo, c’est mettre tout le monde en péril, quoi qu’en disent certains démagos, populistes vivant très bien du système qu’ils dénoncent par ailleurs… Tous les politiques, même de droite, ont majoritairement conscience de la bêtise de cette crise, mais ont le flingues des banques (alias agences de notations et taux d’intérêts) pointés sur la tempe. Alors certains croient en effet qu’il faut tout laisser au privé, une partie au moins égale essaie de détricoter ce bordel, véritable piège à loup économique où les banques gagnent à tous les coups (même la Chine n’a rien à y gagner, au contraire !). C’est du déminage, normal que ça ne se règle pas façon Die Hard.
Arrêtons un peu avec les raccourcis trop facile sur les politiciens, pros donc pourris, tous vendus, etc. Aucune corporation n’est à l’abri de l’incompétence, de la corruption, mais aussi du talent et de l’engagement.
En quoi c’est démago ?
Si tu faisais une citation un peu plus large… j’y réponds déjà. A moins d’être capable de changer la nature humaine… Le vrai problème, c’est de croire qu’avoir des ambitions personnelles exclut forcément d’avoir des ambitions pour ses idées, pour son pays. Alors oui, cette phrase est un poil démago, et pourtant, je suis fan de Gandhi ! Il faut de l’idéal, mais il ne peut être viable si il fait fi de la nature des choses, et en l’occurrence de la nature humaine. C’est une des grandes erreurs des communistes (sincères j’entends) au XXème siècle, d’oublier que l’Homme est un loup pour l’Homme. (je ne te fais pas le sketch de Coluche )
quand je disais qu’il se regardait le nombril, le don marko, c’est passque j’ai plus du tout l’impression que le temps soit à papoter des défenses des droits des intermittents à eux tout seuls
En fait je n’ai pas donne mon avis, je te signale (mais bon passons puisque t’es pas foutu de lire le reste)
Je cherchais juste une reaction, quque chose d’epidermique, pourquoi pas (mais on se demande pourquoi je me justifie ) En gros je serais carrement d’accord avec ce que tu as ecrit ensuite :
en regardant le truc, je trouvais ça égocentré "artiste", et je trouvais ça… has been
Oui et re-oui.
La defense des categories socio-pros devient effectivement generaliste a l’heure actuelle, ou elle n’a aucun sens, puisque, faut-il le rappeler, elle prend tout son sens dans un projet de societe. Un projet de vie en commun, et je ne rappellerai pas ici que si en France les politiques sont tombes en desaffection (mais pas qu’eux, les media aussi, selon cette enquete "Les francais en rupture avec leur media") c bien par manque de projets de societe au niveau politique !
Quand, au jour d’aujourd’hui, on a par ex. 45 000 emplois menaces de suppression en France (loin des intermitteux) et tout ce qu’on a en face c du brassage d’air, je comprends qu’on verse par reaction au populisme, a la demagogie etc.
Faut bien reagir n’importe comment, c humain ! Les mecs en face, qui sont rien d’autres qu’une bande de connards encravates dans leurs tours des finances, ne valant pas mieux, ben on se retrouve avec la societe qui va avec.
Et donc oui je crois qu’en France on a une vraie "crise" (d’identite ?) en tout cas une crise du "vivre ensemble", je ne retrouve pas comme dans d’autres pays cette idee comme quoi on croit encore a une possibilite de vie en commun, je suis d’accord avec ton idee du fait qu’on a oublie que les gens d’a cote sont aussi des etres humains comme nous.
Pour autant au lieu de tomber dans la generalisation, il faut aussi traiter chaque cas avec ses specificites. Dans le cas des intermittents, je ne suis pas du tout pour qu’on garde ce statut tel quel, et pour les gens qui me connaissent ici ils savent que je critique depuis longtemps les gens qui se considerent comme des "professionnels de la musique", alors que ce statut concerne le regime CHOMAGE , ce qui est une enorme nuance !!!
en revanche ce qui m’a interesse dans la video etait la demonstration d’une volonte politique inscrite depuis treeees longtemps, dans une seule direction (gouvernements de gauche et de droite confondus)
Je crois qu’ici les esprits simples peuvent parler de "complot mondial", il n’empeche qu’on assiste (passivement ?) a une perte totale de credibilite, de pouvoir politique au profit d’une logique et des interets financiers.
la simple idée de "intermittent du spectacle" me semble échappée d’une ère ancienne
La simple idee des 35h selon le MEDEF aussi, mais bizarrement bcp de gens aussi bien dans le public que dans le prive ne se voient pas revenir en arriere. Donc ?
et le fait est que la loi d’amnestie c’était pas largissime comme elle est passée, la solidarité, elle à retravailler un peu partout.
Dans ce cas present oui, on peut eventuellement parler d’amnistie mais bon… les amnisties concernaient encore jusqu’a peu les delits sur la routes, les points perdus sur le permis de conduire etc. Donc attention a ne pas mettre le mot "amnistie" comme point d’orgue d’une solidarite nationale, c pas tjs le cas
passque la solidarité, ça fait de la Musique
Et elle nourrit comment, la Solidarite ? (ou la Musique avec un grand M) Paske les assocs qui creent du lien, elles vivent comment ? Subventionnees ou pas ? Les mecs qui y bossent, qui y font certes un travail admirable parfois, ils sont benevoles ou pas ? Faudrait voir !
Et de ne plus être réélu ensuite ?
Brasser de l’air pour donner le change, ca marche encore : la preuve, combien de votants aux dernieres elections ?
Certains ont en effet travailler en sous main pour des intérêts privés, avec une connaissance précise des rouages politiques et des systèmes d’échange
En fait pour etre precis, en fonction des periodes, ils passent allegrement du prive au public (surtout dans ce sens-la), particulierement pour leur distiller leurs methodes et leurs mentalites. Des exemples : dans la culture, la BNF. Dans la sante, n’importe quel hopital somme de faire du "benef"..
Tous les politiques, même de droite, ont majoritairement conscience de la bêtise de cette crise, mais ont le flingues des banques (alias agences de notations et taux d’intérêts) pointés sur la tempe
euh… le terme de "conscience" est legerement exagere
Quand Sarkozy laisse filer les depenses publiques (pour un type de droite, c plutôt fort !!) en pleine crise mais qu’apres il donne 360 MILLIARDS aux banques ("vous avez nique tt le monde ? Pas de prb, on vous redonne de quoi recommencer !") de NOTRE argent, je vois pas bien ou est la conscience la-dedans. C pire que ca, c criminel.
Y’a bien un truc qui coute pas un rond a l’Etat et devine quoi ? Ils s’en servent jamais. Des lois.
Quand on parle des pauvres cheris qui ont le "flingue sur la tempe" des banques, il faudrait quand meme pas oublier qu’il y a un truc qui s’appelle l’Assemblee Nationale (et son pendant le Senat) et qu’on pourrait, avec une vraie volonte politique, essayer, tenter de limiter un peu la casse, non ?
Voila et la quand on sort ca en general on est pris pour un doux reveur ou un dangereux communiste au choix
c’est de croire qu’avoir des ambitions personnelles exclut forcément d’avoir des ambitions pour ses idées
Oui, mais alors l’ambition pour ses idées passe quand même souvent au second plan, hein…
Y’a bien un truc qui coute pas un rond a l’Etat et devine quoi ? Ils s’en servent jamais. Des lois.
Quand on parle des pauvres cheris qui ont le "flingue sur la tempe" des banques, il faudrait quand meme pas oublier qu’il y a un truc qui s’appelle l’Assemblee Nationale (et son pendant le Senat) et qu’on pourrait, avec une vraie volonte politique, essayer, tenter de limiter un peu la casse, non ?
Voila et la quand on sort ca en general on est pris pour un doux reveur ou un dangereux communiste au choix
Assez d’accord là dessus. On devrait monter un parti politique (nan, j’déconne )
En fait pour etre precis, en fonction des periodes, ils passent allegrement du prive au public (surtout dans ce sens-la), particulierement pour leur distiller leurs methodes et leurs mentalites.
Encore d’accord sur les méthodes et mentalités, qui rendent dingues ceux qui y sont soumis, "mais que voulez-vous, on n’y peut rien, les temps sont durs… "
Des exemples : dans la culture, la BNF. Dans la sante, n’importe quel hopital somme de faire du "benef"..
En rognant (rognant, le mot est faible… ) au passage sur les budgets santé/prévention/hygiène et sécurité, dans un bel effort de "réalisme économique"…
Allez, une dernière citation, j’espère que Le Taz ne la trouvera pas trop cul-cul et hors-contexte :
Le premier bien est la santé.
Le second, la beauté.
Le troisième, la richesse.
de là à dire que la beauté est la santé de la richesse....en tout cas cette dernière assertion est avérée....ça va j’ai compris je sors sans sommation !
la beauté est la santé de la richesse
Ben écoute, enculage de mouche à part, ça n’est pas tout à fait faux…
Il faut de l’idéal, mais il ne peut être viable si il fait fi de la nature des choses, et en l’occurrence de la nature humaine.
J’entends déjà les gros sabots du "c’est comme ça, on n’y peut rien"
Si on raisonnait comme ça, et si on avait raisonné comme ça, on ne ferait (et n’aurait pas) fait grand chose.
Archimède, en voyage en Egypte, a côtoyé des paysans qui se brisaient le dos à tirer de l’eau du puits. Il a inventé un système de poulie qui a grandement amélioré les conditions de vie des autochtones, et par effet boule de neige (licence poétique, la boule de neige en Egypte… ) celles du reste de l’humanité. Avant, c’était comme ça, (mais ça, c’était avant ) on n’y pouvait rien, c’était dans la nature de l’homme que certains se pètent le dos et que d’autres vivent dans des palais.
Bon, les autres ont toujours vécu dans les palais après Archimède, mais c’est une autre histoire…
Et si Coltrane (et Mingus, entres autres) avait pensé : "C’est normal que moi, virtuose, je joue pour 3 ronds dans des bals pour blancs, c’est dans la nature humaine" ? Par cette révolution personnelle, ben il n’est pas étranger à l’émancipation des noirs américains, les Droits Civiques.
Je te trouve bien résigné pour un artiste
Y’a bien un truc qui coute pas un rond a l’Etat et devine quoi ? Ils s’en servent jamais. Des lois.
Bien sûr que ça coûte des ronds, et je parle pas des élus, mais bien de la mise en application.
il donne 360 MILLIARDS
Tu sais que je ne suis pas spécialement Sarkozyste, j’ai même un dégoût visceral pour ce type. Mais ce que tu dis n’est pas juste. De manière comptable, il s’agissait de se porter garant. Si cet argent avait été réellement sorti, nous serions peut-être notés triple Z, mais en tenant les banques par les burnes. Laisser filer, c’était juste l’assurance d’être tous sur la paille. Le problème est d’avoir des officines qui n’ont rien de démocratique et qui nous imposent une gestion, une ligne politique, alors qu’elles ne représentent pas le peuple, mais des intérêts financiers. On est d’accord là dessus. Si nous pouvions vivre en autarcie, virer ce petit monde à coup de pied au derche serait salvateur, mais comme nous avons également d’autres dépendances, c’est plus délicat, même avec un petit livre rouge sous le bras.
nous serions peut-être notés triple Z, mais en tenant les banques par les burnes. Laisser filer, c’était juste l’assurance d’être tous sur la paille.
Regarde l’Islande. Je ne sais pas si le modèle est applicable en Europe continentale, le fait est que…
Bonsoir, non mais c’est bien beau tous ces discours! Personne ici ne propose d’alternative à ce système d"aide aux artistes qui n’ont pas la possibilité de travailler 35 heures rémunérées par semaines. Pour l’artiste de rue, pour celui qui joue dans les bars et les bals populaires. Et d’abords vous musiciens qui fréquentez les forums, consommez vous de la culture de proximité? Allez-vous voir des artistes inconnus? Allez vous danser dans les bals populaires, payez vous vôtre place de ciné pour aller voir des films français?
Je demande pour la forme mais je sais bien que la plupart piratent des films et des musiques sur le net; préfèrent acheter des pompes à bières pour écouter ACDC à la maison plutôt que d’aller dans les pubs pour voir des semi-pros massacrer des standarts usés. etc...etc… Je pourrais généraliser encore sur bien d’autres points, mais vus de ma fenêtre tous ces petits artisans de la musique, du théatre, de la danse ou de l’animation n’ont rien à faire d’autre que de préparer des spectacles pendant que nous sommes pour la plupart à gérer nos confortables CDI. mais ces spéctacles, il ne les proposent pas seulement pour manger, il y a aussi une dimension de partage et de culture, d’intéret général à créer des points de rassemblements. Tout ce temps à répeter qui le paye? Si tout ce temps était repercuté sur le prix des places, des bières… Honnêtement? Je pense que tout deviendrait hors de prix.
Enfin j’ai du mal à imaginer des villes entières avec un ou deux artistes locaux se partageant le secteur d’activité...ce serait d’une tristesse! Bouhh pire que maintenant? ah oui la crise....bon.
Personne ici ne propose d’alternative à ce système d"aide aux artistes qui n’ont pas la possibilité de travailler 35 heures rémunérées par semaines.
J’en ai une de proposition : le travail à temps partiel ! Un boulot "classique" le matin et répète l’après-midi.
Je suis pour !
Ca ferait combien d’heure de travail par semaine? Et le samedi soir tu prends des produits dopant pour jouer de 23h à 2h du matin?
Ou bien tu préviens ton boulot classique qu’il doit attendre que tu récupères avant de revenir… Et la vie de famille serait exclue ? non mais sans blague tu es sérieux ou tu fais de l’humour?
Je viens éditer car je suis sidéré par ta proposition, il s’agit là d’une solution de semi-pro, c’est déjà le cas pour bon nombre d’artistes.
mais encore qui va chercher les contrats? prépare les costumes, conduit le fourgon à l’aller et au retour etc etc...
Et Don Marko qui trouvait que ça ne réagissait pas assez à son topic
[Edit, HS]
Je viens éditer car je suis sidéré par ta proposition,
Faudrait savoir ce que tu veux, tu te plains parce que personne ne propose rien et quand on soumet une idée concrète tu montes sur tes grands chevaux (surgelés à la bolognaise bien évidemment )
C’est effectivement le cas pour nombre de personnes de cumuler un job et leur passion (en "semi"pro) - un exemple me vient en tête : Mass Hysteria.
Ce serait bien que "culturellement" cela devienne "normal" de voir d’avantage de gens cumuler 2 jobs sans pour autant faire des heures de dingues ; pas que des artistes mais aussi des petits commerçants, barmans de campagne, travaux d’aide à la personne et toute autre activité qui n’est pas vraiment rentable sur un temps plein mais utile à la société.
Et comme le dit showel, il y a beaucoup de gens qui bossent largement plus que 35h par semaine sans pour autant chialer que c’est faute à la terre entière alliée aux chinois du FBI!.....… et quand je te lis je me dis qu’il y a encore un paquet de rigolos qui voient dans la réforme du statut d’intermittent la fin de leur petite vie pépère faite d’amour et d’eau fraiche!
Les parpaings et l’usine je connais, la scène aussi.
Et les danseuses à la caisse à mi temps et au théatre le soir?
Je suis dégouté quand j’entends vos raisonnements. La dernière tournée que j’ai faite en pro c’était 300km hotel, balance, spectacle, 300km, hotel, balance, spectacle, le temps de fouler une quarantaine de scènes à travers la France, je ne vois pas comment j’aurais pû aller bosser ailleurs. Et quand bien même si cela avait duré une année entière, sur une vie c’est insoutenable. et le banquier vous savez ce qu’il dit quand vous avez besoin d’un prèt? ah mais vos revenu ne sont pas régulier.… Bon si ça vous va des spectacles d’artistes fatigués tant mieux, mais moi ça ne me fait pas rêver non!
et quand je te lis je me dis qu’il y a encore un paquet de rigolos qui voient dans la réforme du statut d’intermittent la fin de leur petite vie pépère faite d’amour et d’eau fraiche!
la précédente réforme à déjà eu raison de ma vie de rêve!!! Maintenant je bosse à l’usine, la banque me prête de l’argent pour payer ma maison au soleil. Aujourd’hui je me la coule douce au soleil, et non pas quand j’étais intermittent dans la grisaille parisienne.
Seulement, je sais de quoi je parle vois-tu? Et j’aimerai bien vous faire comprendre que la vie d’artiste c’est aussi un métier trés exigeant au delà de l’aspect financier, cela ne se résume pas à jouer des standarts du blues en jeans délavé avec une chope posée prés de l’ampli.
Qui peut nous expliquer comment ça se passe dans les autre pays ?
Aux US par exemple ? Là bas, ce ne sont pas les musiciens qui manquent et on ne peut pas dire que la créativité artistique soit bridée.
[Edit, HS]
Je sais que les métiers artistiques sont exigeants, mais ni plus ni moins que n’importe quel autre métier
Showel, je sens bien que je ne te ferais ps changer d’avis, mon but n’est pas de me faire des ennemis sur ce forums, loin de là.
Mais si je suis ton raisonnement il serait tout à fait normal que la danseuse du cabaret soit aussi serveuse entre deux french cancan.
hé oui ça manque un peu de personnel dans ce secteur d’activité! Et du coup c’est logique qu’elle se claque un muscle de temps en temps parceque la vie doit être pénible pour tous!
Désolé je force un peu le trait mais en ce qui me concerne je trouve qu’en france on a raison d’aider les artistes voilà tout! Et puis l’argent que nous ne donnerons pas à quelques artistes fainéants et profiteurs nous le donnerons peut-être à des policiers municipaux…
Je ne sais pas où mènera ce topic (pas bien loin, j’imagine), mais il y a, je trouve, un joli effort d’argumentation, de compréhension mutuelle, des forumeurs qui lèvent un coin de voile sur leur vie, leur situation professionnelle…
Y a un truc qui pourrait etre pas mal, c’est l’intermittence à temps partiel.
Je pense que le fait de ne pas avoir de souplesse est un pb, le mec qui n’as pas suffisamment fait de dates se retrouve sans revenu et perd son statut.
Si il avait la possibilité d’avoir partiellement le statut et bosser un peu en parrallele le temps de retrouver des projets viables.
Et egalement pour les mecs comme moi qui veulent entrer dans le circuit progressivement,mais bon j’imagine que le gouvernement ne souhaite pas faciliter l’acces au statut.
[Edit, HS]
Comment ça se passe ailleurs :
mousikos.fr/etats_unis/index.php?page=sm_droits
Ce site concerne les musiciens classiques mais les problèmes et les solutions sont les mêmes que pour les autres styles de musique.
Aux US, les musiciens qui n’ont pas assez de cachets pour vivre n’hésitent pas à aller servir des hamburgers ou conduire des taxis pour joindre les deux bouts.
Y a un truc qui pourrait etre pas mal, c’est l’intermittence à temps partiel.
Je pense que le fait de ne pas avoir de souplesse est un pb, le mec qui n’as pas suffisamment fait de dates se retrouve sans revenu et perd son statut.
Si il avait la possibilité d’avoir partiellement le statut et bosser un peu en parrallele le temps de retrouver des projets viables.
Et egalement pour les mecs comme moi qui veulent entrer dans le circuit progressivement,mais bon j’imagine que le gouvernement ne souhaite pas faciliter l’acces au sta
tut
Bonjour, alors ça c’était déjà possible il y a encore 8 ans sauf que si tu travailles plus dans un secteur autre que celui du spectacle, tu bascule automatiquement. Et là tu repars à zéro. C’est ce qui m’est arrivé juste avant de redevenir intérimaire (les parpaings etc....)Mais du coup ce système pousse un peu au travail dissimulé.
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