Un mot un seul :
MERCI !!
Enfin on va animer, sans animosité.
Mouais, t’es quand même très exigeant sur la musique des autres, très sûr de toi sur ce qui est bien et pas bien, sur comment la musique doit être abordée, pour quelqu’un dont on n’a jamais rien entendu… bien sûr, libre à chacun de poster sa musique ou pas, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs…
Tu fais suer!
avant de parler regardes les demandes "votre avis" tu veux quoi que je fasse la roue avec une plume dans le cul ?
L’entraineur de Manoudou est incapable de faire 500 métres à par pour aller au troquet.. maintenant si mon idée ne te plait pas ..
tu peux faire ton Topic " bienvenu chez les nuls".. par exemple..et lancer moultes Bravo admiratifs.. c’est ton droit.
OK?
La tolérance c’est bien aussi.
Et ça ne s’applique pas qu’aux "artistes en mal de se faire entendre et juger"
Tu fais suer!
Ouais, j’aime bien
Buisson, d’un extrême à l’autre : des 10 commandements gravés dans le marbre à "Bienvenue chez les nuls", en passant par la métaphore sportive…
Est-ce qu’il n’y aurait pas une voie entre les deux ? Un peu de nuance, quoi… ça fait partie de la musique, la nuance…
La tolérance c’est bien aussi.
Ça a tendance à se perdre, mon bon Monsieur
Enfin on va animer, sans animosité.
Tu fais suer!
Si tu souhaites le débat sans animosité, pourquoi réponds-tu avec agressivité ?
Les mots ont des conséquences.
Pour Buisson, effectivement on connait sa façon très singulière de dire les choses ou la forme est en décalage avec le fond. Mais pour le coup, je lui donne quand même presque raison. La forme des 10 commandements est peut être pas la plus appropriée (quoique cela ne m’a pas gêné) mais dans l’idée, je le rejoins.
Je pense que ce que Buisson veux dire, et il faut l’avouer, c’est que beaucoup (trop?) de personnes viennent poster leur musique en souhaitant avoir des avis, des conseils sur ce qu’ils font alors qu’il faut le reconnaitre, avant de poster et demander conseil, il serait bon qu’ils se réecoutent. A moins d’avoir des bananes dans les oreilles, beaucoup entendent (enfin je suppose) que leur voix n’est vraiment pas un exemple de justesse, et je dirais même que c’est régulièrement la catastrophe à ce niveau. Maintenant, si je me mets dans la peau d’une personne qui veut faire découvrir pour la 1ere fois une chanson, compo ou reprise d’ailleurs, je m’assure que ce que je veux mettre en ligne et d’une qualité suffisante et soit digne d’écoute. Après tout, la musique c’est un jeu de séduction avec nos oreilles donc je fais en sorte de proposer un truc qui mette l’auditeur à l’aise. Actuellement, une personne demande des avis sur une reprise de Génération G., excuse mais il faut avouer que la voix ne tient pas la route une seconde, et perso, j’envisagerais pas de demander l’avis ou les conseils de quelqu’un avant que ma voix soit au moins juste. Viennent ensuite le placement, la respiration, l’interprétation.....… Le souci c’est qu’avec les conneries d’émissions style Starac, Nouvelle Star, Ze Voice machin bidule depuis 10 ans et le développement d’Internet parallèllement, on a fait croire aux gens qu’en seulement 3 mois de boulot et 10 leçons de chant, on pouvait avoir sa chance et devenir une star ou que sais - je.… La valeur "travail" dans la zic n’existe pas quand on voit ces émissions de merde. Donc je comprends bien le point de vue de Buisson qui peut en avoir marre de donner toujours le même avis sur les mêmes trucs (car tout se ressemble à ce niveau là), les mêmes conseils reviennent à chaque fois :
- travaille ta justesse
- écoute toi bien
- bosse au clic
- place mieux ta respiration
- etc....
Les gens ont des oreilles, qu’ils s’en servent. Ils s’enregistrent et savent qu’ils sont faux, pourquoi alors se font ils chier à venir poster leurs morceaux ? Qu’ils bossent un peu et postent enfin quand le morceau ressemble à quelque chose et du coup, ils n’auront plus à s’excuser de ceci ou cela.
ET qu’on arrête aussi de venir nous faire chier avec les visites de pages Youtruc juste pour avoir des vues supplémentaires. Actuellement les gens ont une conception de la musique et de la culture en générale qui laisse franchement à désirer. A l’époque ou je jouais en groupe quand j’avais 19-20 ans, il était tout à fait hors de question d’aller se produire en concert si ça jouait pas correctement, si les morceaux n’étaient pas carrés. Hors maintenant, on te poste tout et n’importe quoi sur le net et on demande des avis sur des trucs qui ne sont pas valables. Idem pour les conditions d’enregistrement, comment veux tu qu’on aide un groupe correctement quand il te demande des avis sur des morceaux enregistrés dans un garage avec le camescope à papa ou tu ne comprends rien à ce qui est joué ?
Au bout d’un moment, j’ai envie de dire "Sers toi de tes oreilles, bosse et reviens nous voir quand t’as un truc carré et audible".
Oui alors j’avais eu ce sujet en philo il y a 30 ans : Quelle est la différence entre tolerance et lâcheté ?...
mais on est hors gammes.
Quelle est la différence entre tolerance et lâcheté ?…
J’aurais pas dû parler de nuance : tu en es visiblement incapable…
Je passerais sur le côté limite facho de ton propos, et fort de ce point Godwin que je viens de franchir, je me retire…
Mais un débat sur la musique le reste c’est du vent sans son.
Jean Pierre Koff ( mon maitre à penser culinaire) disait la bouffe c’est de la Merde! dans les années 70 regardes aujourd’hui ? c’est vrai.
Idem des ecolos au salon Marjolaine dans les années 70.. on se foutait d’eux! aujourd’hui ils sont maitre à penser!
Donc je respecte et aime les artistes avant tout, mais comme je suis fan de théatres, de concerts, etudie tous les jours ces arts, j’aimerai partager ce que je reçois et non me gaver comme un egoiste, ce qui me fou les glandes dans une époque misérable! c’est ce côté "enfant dieu"
Les studio dans les années 70 avaient du matos de ouf, et on se faisait saigner les nerfs pour y arriver, aujourd’hui avec You fesse etc..
C’est branlettes etc… c’est mon avis, alors je peux et dois me tromper, tanpis! c’est mon choix, discutons en… mais parlons de grâce de musique pas de tripotage infantile avec des instruments vécteurs de fantasmes, qui deviendront des armes de frustrations massives.
@f.i.t.n (message supprimé) 100 % d’accord.
Mais....
1) Ce qui me dérange, c’est le démolissage. Il est possible de critiquer sans être blessant. Je ne vois pas l’intérêt de démolir les personnes. La critique peut être constructive sans être précédée d’un paragraphe désobligeant. Et cela même si il est bien écrit et que je le trouve très drôle (j’avoue avoir bien ri sur le dernier !).
2) La critique n’est pas obligatoire. Si on pense qu’une production est insuffisante ou qu’on la trouve "nulle", on est pas obligé de l’écrire. C’est remettre à chaque fois le sujet en avant pour arriver à quoi ?
La plupart du temps, ça se termine en pugilat, et quelque fois le sujet est verrouillé parce que ça déborde. Quel intérêt ?
Perso, quand je n’aime pas ou que je ne suis pas en mesure de formuler des conseils par manque de compétence, je m abstiens d’intervenir (ceci n’est pas une leçon de vie, et ne concerne que moi !)
Voilà on y est!! on traite de fasho et puis on fait l’autruche.. pas grave, c’est la pensée unique des années 2000.
Tu sais ce qu’est la nuance? c’est quand un Gus avant de pondre sa bouze se demande si ça va pas enfumer dans tous le quartier.
Aprés si tu envoies ton "truc" en disant alors c’est comment? il ne faut pas s’attendre à des compliments, quand c’est une hérésie.
Je finirai en disant ( je connais bien Hollywood) quand un majord lance un pilote.. elle rassemble son fan club des vieux des jeunes etc...
Là les gens critiques ( faut voir!! ça insulte de 7 à 77 ans) si c’est bon on y va, si c’est mauvais c’est stoppé! résultat ?
ON EST INCAPABLE DE FAIRE UNE SERIE TV, comme dead wood, walking man etc..pourquoi?
Par ce que ce pays les USA s’est fait avec trois G : GUN- Guts (tripes) - God.… et nous avec des niaiseries.
On est d’accord mais blesser c’est pas aussi fouler au pied un morceau rédigé avec soins par un artiste ?
Vous faites comme l’état c’est l’assassin qui est victime de la sté et l’ innocent qui va aller en tole.. par ce q’il a eu l’outrecuidance de ne pas se laisser faire génial!
Par ce que ce pays les USA s’est fait avec trois G : GUN- Guts (tripes) - God
Ha ouais?
Et les indiens alors? T’en fais quoi des indiens?
Quand on a commencé, on a tous été mauvais.
Qui ne s’est pas rêvé Jimmy Page en massacrant "jeux interdits"....?
C’est bien de ta part de prendre du temps pour donner des conseils, mettre des vidéos. Tu donnes du concret, pas du bla bla !
Pour le reste, tu as le droit de penser que c’est du massacre, ou que les morceaux sont "foulés aux pieds". C’est une opinion (la tienne). En l’exprimant sans précautions, c’est quand même perçu comme un jugement.
Mon opinion est que ce sont des essais qui peuvent être maladroits, voir ridicules, (pathétique ?).
Je suis moi aussi des fois attérré par ce que je vois et entends, au point de me demander des fois si c’est pas une blague.
Mais....
De la même façon que je n’apprécierais pas que l’on me casse, on peut dire les choses (même désagréables) sans faire de mal, (ou garder son opinion pour soi). C’est (d’après moi) respecter l’autre en acceptant que nous n’ayons pas les mêmes gouts ni les mêmes compétences.
Encore une fois, on est tous passé par là.
on peut dire les choses (même désagréables) sans faire de mal, (ou garder son opinion pour soi). C’est (d’après moi) respecter l’autre
tout à fait d’accord.
Certe c’est certain.. les premiéres scénes des groupes sont souvent laborieuses. Le publique lance des bouteilles etc..insultes etc..
Ce qui revient au même. Chacun sa voie. Je reste donc sur un avis franc direct et peu sympa le cas échéant.
Oui mais et les indiens alors?
Et pour revenir au sujet, je crois qu’il ne faut pas oublier non plus que tu aimes bien faire mumuse avec les mots et faire montre d’une certaine autorité en matière de chant...t’aimes bien faire la roue quoi, pour reprendre ton expression.
Cela dit, tu donnes de bons conseils et tu fais preuve d’un acharnement à poster des vidéo pédagogiques que je trouve honorable (ton acharnement, pas les vidéo).
les premiéres scénes des groupes sont souvent laborieuses. Le publique lance des bouteilles etc..insultes etc..
C’est vrai, j’y pensais en écrivant, et je m’attendais à cet argument.
Ce qui revient au même
Non ! C’est pas parce que les autres sont des imbéciles qu’il faut être comme eux.
Perso je ne lance pas de bouteilles ni d’insultes. Tu le fais toi ?
Bon on va laisser venir venir les futurs groupes, mais en matiére de chant je connais un peu, c’est là que j’ai les cheveux qui se dressent sur la tête car les cordes vocales c’est ultra fragile! et autant le dire pour le bien du Padawan chanteur.. à ce titre entre essayer de créer des jeux de maux ce qui rend amusant une critique et avoir un entretient à pôle emploi avec un conseiller funébre, je ne me trouve pas sans mérite de vouloir mettre de l’humour et d’essayer avec une orthographe perfectible de dire des choses avec humour et en fait d’animer le débat, sinon c’est chiant.
C’est vrai que je fut bercé de soixante huitares, de Hara kiri, de Desproges, Colluche, Le luron, Audiard, Charlie Hebdo.
à l’epoque on avait des boloxes commes des boules de bowling aujourd’hui c’est ni oui ni nan..et moi ça ça me fait HURLER!!!!
Quand c’est un pot. je balance un c’était pas mal "pudique" et je me casse en ralant comme le clepse de Satanas et Diabolo, en jurant que l’on ne m’y reprendra plaus.. ou pire je me tire au millieu comme les autres spéctateurs et là.. quand les gus se retrouvent plus nombreux sur scéne que dans la salle .. c’est un vide véritablement blessant.
Mais la question n’est pas là.
Je pense pas qu’il y est de bons ou mauvais avis mais franchement je suis force de propositions afin de guider celui qui veut-être écouté.
qui d’ailleurs m’envoie souvent des messages privés et on discute. En musique c’est le gros bordel.. combien s’improvisent "prof de gratte"
compétents pour enseigner: Salsa, blues, Jazz, Rock, heavy.. etc...? voilà le consta, cela séme lé zone.
C’est pour cela que ce petit cadre de travail que je proposait a pour but de bien orienter les envies, en laissant 100% de liberte.
De fait, personne n’est parfait et quand bien même t’es pro, il te faux t’approprier un nouveau morceau avant de le montrer sur scéne, ou You fesse, et autres tuyauteries de chiottes internet...donc on n’a pas de plafond, juste un plancher celui de présenter "au public" un minima de qualité.
Et ici, on est pas en dessous de la ligne de flotaison mais dans du narcissime à peine voilé. là je dis NON!
Le mec qui se donne à fond et y arrive pas, ça passe, par ce qu’il ne peut faire plus, reste à revisiter sa démarche. Mais le glandeur ou j’menfouteur qui te balance son mp3 à vomir..alors qu’il entend bien qu’il a pas assés travaillé en amont: NIET NIET NIET! c’est la vie merde..on va ou sinon?
Les gonzesses avec du poil au pates? des plats a moitiés savoureux? des avions qui volent presque ? des Medecins un peu compétents? de l’eau chaude parfois au robinet? des alimentations electriques approximatives ? tout ça on en veut pas, alors pourquoi on devrait se le groinfrer en "arts" sous pretexte que c’est subjectif plus que cartésien, ce que d’aucun refuserait en médiocrité ailleurs?
C’est à mon avis pourquoi on ne prend pas assés au serieux "les artistes" amateurs ou pros, j’irai plus loin le miroir de l’artiste au travers de son auditoire c’est lui même qu’il regarde, ses dédfauts, ses qualités.. Imagines t’es aux urgences avec un interne qui doit arrêter ton hemorragie, ok?, et là comme il débute il se plante et tu payes cash. Et bien même jeuneil fera ce qu’il a le devoir de faire c’est ceratain et pourra progresser, car lui sait que le taff des fois c’est pas un jeu, la vie non plus du reste.
quand les gus se retrouvent plus nombreux sur scéne que dans la salle .. c’est un vide véritablement blessant.
C’est clair !
Il me semble que la leçon est tout aussi efficace à méditer ainsi plutôt qu’aux urgences avec en plus une bouteille dans la tronche.
Perso je suis assez candidat pour que tu continues à faire tes critiques avec humour ! (Encore une fois, la dernière m’a réjouis !). Mais je suis sur que c’est faisable sans blesser. (ne serais-ce qu’en disant, par exemple, au début et à la fin de ta critique que tu aimes les bons mots, et que c’est pas à prendre perso)
Merci pour ce peacock.. y gueule fort ! c’est du délire.
Mais il est super respecté en Inde et en Egypte Ancienne.. j’apprecie et soulignerai qu’ il me semble pouvoir te suggérer ( tu vois je suis pas blessant) de vérifier avec ton ophtalmo ta perception, car la denseuse du Lido a elle en effet les plumes et son panache plantés dans le fion, alors que le paon lui les a sur le dos et les deploits en évantail, tu vois si je peux me permettre encore, et aimablement,c’est aussi la nuance entre les créatures de l’Ouest Parisien en sous bois.. et les cheunes filleux sur Meetic.. fais gaffes ou tu vas tu risques de tomber sur un gros truc.. (lol)
pas tout compris...
Ce sera fait je ferai comme le général PATTON!
" combattre le mal, pas ses vecteurs" c’est certain et ce sera le 11em commandement " Ne fait pas aux truies, ce que tu ne voulus pas qu’il te fusse fait" j’audorerai faire l’exorciste vocale!.. sors de là voix de fausset sinon je te fais bouffer des gousses d’ails et boire de l’eau benite!!
( je blague j’ai pigé)
Bonne ap.
[Edit, HS]
s’il te plaît, oui
Patton, maintenant… ce grand humaniste…
Mmm, pardon, je retourne à ma politique de l’autruche, qui, rappelons-le est une politique qui court vite, une politique qui fait des gros oeufs…
PS : Ce qui marque les années 2000, plus que la pensée unique, c’est le recours à l’invocation de cette dernière quand les opinions ne vont pas dans le sens que l’on voudrait…
PS : Ce qui marque les années 2000, plus que la pensée unique, c’est le recours à l’invocation de cette dernière quand les opinions ne vont pas dans le même sens que les siennes…
Bien vu!
Les opinions, mais c’est sans substance, comme un débat économique. mais on parle musique et je ne vois pas comment on peut défendre ce qui mérite d’être travaillé au lieu d’en parler..
Paton n’était pas un Humaniste certa contrairement à tous les FM.°. qu’il a sauvé des camps de la mort. c’est un paradoxe historique..
je trouve insultant ta phrase qui montre ta méconnaissance compléte de cet homme dont les mémoires en Anglais sont croustillantes, et sans lequel mes ayeux auraient été totalement exterminés de cette terre.
Lui et d’autres ont eu les couilles d’ailleurs sa célébre phrase était "my nuts!". C’est un Hero, avec ses défauts..
Paton n’était pas un Humaniste certa contrairement à tous les FM.°. qu’il a sauvé des camps de la mort. c’est un paradoxe historique..
Petit rappel des cours de philo que tu as visiblement trop séché : quand on argumente, il faut s’efforcer d’être clair, parce que là, franchement…
je trouve insultant ta phrase qui montre ta méconnaissance compléte de cet homme dont les mémoires en Anglais sont croustillantes
Ah oui, l’autobiographie, y’a pas plus objectif comme regard sur l’histoire…
et sans lequel mes ayeux auraient été totalement exterminés de cette terre.
Les miens aussi, n’essaie pas de me faire passer pour un anti-américains de base, un "Mauvais Français" (ta grande culture te permettra sans doute de replacer l’expression dans son contexte) ou je ne sais quoi…
La Grande Loge de NY lui a rendu un vibrant hommage pour son action et stopper des tas d’assassinats dans des camps, du moins essayé de sauver ceux qui pouvaient l’être encore. Donc ton avis est bidon!
Il est reconnu comme compliqué, hargneux, mais ultra compétent.
Ta famille portait une etoile ? un triangle ? reponds!
Paton n’était pas un Humaniste certa contrairement à tous les FM.°. qu’il a sauvé des camps de la mort.
N’ilmporte quoi, les radios libres c’est Mitterand qui les a sauvé. Ou Jack Lang je sais plus.
La Grande Loge de NY lui a rendu un vibrant hommage pour son action et stopper des tas d’assassinats dans des camps, du moins essayé de sauver ceux qui pouvaient l’être encore.
C’est toujours pas un regard objectif sur l’histoire…
je préfére en rester là. t’as raison et galilé aussi disait n’importe quoi. je préfére parler musique avec des gens compétents ou non, que cultures générale de troquet et bavassage cocoricocotesque.
Salut!
Tu sais ce qu’est la nuance? c’est quand un Gus avant de pondre sa bouze se demande si ça va pas enfumer dans tous le quartier.à l’epoque on avait des boloxes commes des boules de bowling aujourd’hui c’est ni oui ni nan..et moi ça ça me fait HURLER!!!!
Vous faites comme l’état c’est l’assassin qui est victime de la sté et l’ innocent qui va aller en tole..
Ah ouais, excuse… René, tu m’remets un jaune ?
et un p’tit blanc pour mézigue steuplé
[Edit, HS]
non, cette fois tu peux rester
Hello.
J’avais pas vu les marionnetes. ( C’est marrant en fait )
Je trouve ce fil une tres bonne idee. Quant a ceux qui trouvent que la critique les "demolit", sachez que lorsqu’on ecoute une daube mal enregistree, mal chantee, mal jouee etc. ca peut etre tres violent aussi pour nos oreilles.
Parfois on peut reagir a la hauteur de ce qu’on recoit....
Vu le nombre de demande d’avis en constante progression, je propose que l’on cree de ce pas un jury Zikinf, puisque c la mode…
Brigitte Bardot devrait s’émouvoir en tombant sur autant de mouches sodomisées en aussi peu de pages !
Il y a un critère dont vous ne tenez aucun compte : l’appréhension du média internet. Pour des vieux nés, comme moi, avant les années 90 (pour ma pomme, c’est 70's), et des jeun’s nés dans et après les années 90, on ne peut pas avoir le même rapport à internet. On ne peut pas appréhender youtube, la diffusion grand public de la même manière. Pour les anciens, cet accès à une visibilité publique est un luxe qui devait se mériter à la sueur. Et donc, on a en nous un certain degré d’exigence de qualité, d’autant que ce n’est pas avec le web ou les logiciels que nous avons appris à jouer. Pour autant, lequel d’entre nous n’a jamais torturé un petit voisin ou sa mémé pour vérifier ses progrès dans la maîtrise de Smoke On The Water ? Les plus jeunes générations n’ont pas connu l’avant, ces années glorieuses où il fallait mériter sa place au soleil. Comme Jeanne Mas, Julie Pietri, Corinne Charby tous ces biens-faits de la culture française quoi… comme quoi, même avant, c’était pas aussi simple...
Pour autant, je suis tout à fait d’accord sur le fait qu’on n’est pas obligé non plus d’accepter un nivellement par le bas, de se taper des trucs intenables à longueur de temps et qu’il faut savoir dire les choses. Il y a des moments, en tant que musiciens, on a suffisamment de critères objectifs pour dire "c’est de la merde". Attention, pas une version impolie du "j’aime pas". Parce qu’il arrive aussi parfois que ce soit vraiment de la merde, et il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt. Mais l’actualité récente montre néanmoins qu’il faut être prudent. Internet est anonyme, tu ne sais pas si tu n’as pas un ado dépressif à deux doigts du suicide en face de ton post.
Donc, sans rentrer dans les 10 commandements du critique, moi je vous suggère de n’intervenir, même durement, que si vous ne pensez avoir quelque chose à tirer de tel ou tel démo. Dans la rue, vous ne vous arrêtez pas pour engueuler les crottes de chien, si ? Pour un artiste ou quelqu’un qui a la prétention de l’être, la pire des sentences, c’est le silence. Rien n’a changé au fond. Alors quand vous estimez que c’est de la merde, que le mec se fout de la gueule du monde, pas la peine de manifester : un fil qui tombe aux oubliettes lui montrera clairement qu’il a tout faux. C’est quand même pas comme si on vous obligeait à tous les écouter, c’est pas Guantanamo ici !
Les topics qui piquent coulent par eux-mêmes, et amènent, à mon avis, leurs auteurs à plus de réflexion qu’un démolissage en règle…
Edit : Je viens de poster ça sans avoir vu la "pavasse" postée par Le Taz.
Vu le nombre de demande d’avis en constante progression, je propose que l’on cree de ce pas un jury Zikinf, puisque c la mode…
C’est le Canon de Pachelbel, de votre vie !
la "pavasse" postée par Le Taz.
Du coup, j’ai un peu taillé dans mon post, c’est mieux ton altesse ?
Ce que j’en ai vu c’est qu’effectivement y’a beaucoup de daubes à commenter.… moi meme je me retiens de mettre la mienne car je trouve que c’est pas encore assez clean et presentable pourtant je meurs d’envie d’avoir vos avis...mais y’en a qui ne se gènent pas et ne posent pas trop de questions avant de poster leur creation. Une bonne solution est comme à dit Taz d’ignorer ou ne pas poster de comments sur un truc qui n’en vaut pas le coup. Par contre je serais plus partant, que si critique il y a que ça soit des critiques constructives et non destructrices...sans etre hypocrite non plus. on a trop tendance à demonter plutôt que d’aider ou de conseiller des voies d’amelioration, dans tous les cas ça ne coute rien et ça peut aider quelqu’un à se remetre en question ce n’est pas le but de ce forum non? de s’entraider entre "Zicos?"
sinon ça peut etre bien rigolo de faire un jury, la les gens savent à quoi s’attendre!! et vu l’humour de certains y’aurait de quoi se payer de bonnes marades!
Je pense que quand on met quelque chose, il faut être un minimum objectif et effectivement avoir commencé une autocritique dessus.
Car sans auto-critique pas de possibilités d’avancer .Inutile donc de mettre un truc si on ne peux en prendre les critiques.
Les personnes qui sont sèches dans leur commentaires le seraient t elle si l’auteur pointait déjà quelques faiblesses? Je pense que non, ou le serait moins car la relation est "honnête".
Quand c’est faux, c’est faux… 2 solutions:
1) je balance mon truc faux (et je le sais hein!) et je me fais rentrer dedans. J’attendais quoi? Que d’un coup chanter faux soit la norme? lol
2) je balance mon truc en demandant des conseils pour approcher la justesse lors des passages faux.
La démarche n’est pas la même.
J’ai voulu un avis précis net récemment. Je suis passé en MP auprès "d’un tueur en critique" en argumentant ma demande avec un "s’il te plait et un merci après" La base quoi...
Et bien j’ai eu ma critique constructive et pas laminatoire.
A croire que les critiques deviennent aussi un "bien de consommation courante". Il suffit de poster un truc pour avoir une bonne critique… Ben non.
Elagué juste comme il faut, c’aurait été dommage, de bon matin, de passer à côté de l’évocation de
Jeanne Mas, Julie Pietri, Corinne Charby
Mais l’actualité récente montre néanmoins qu’il faut être prudent. Internet est anonyme, tu ne sais pas si tu n’as pas un ado dépressif à deux doigts du suicide en face de ton post.
Oui, faire preuve de nuance, en somme…
Je vais quand même tempérer un peu, car je comprends les réactions "giflesques" de certains ici, mon propos ne relève pas de l’angélisme qui ne sied guère à mon teint… Il y a dans le lot des posteurs de vidéos une proportion non-négligeable de têtes-à-claques patentés qui demandent un avis implicitement positif, réellement incapables d’entendre la moindre critique, qui ne fait, en fait, que les conforter dans une sorte de parano. Et ceux-là, soyons clairs, on a tous envie de leur dévisser la tête pour y faire rentrer un peu de bon sens à coup de pelle, et, bien souvent, la paire de tympans qui semble leur manquer. La vérité est que ça ne sert à rien, ni pour le pourfendeur, ni pour le "pourfendu" qui ne comprendra pas la moitié de ce qui lui tombe sur la tronche, évitera d’y revenir si il a pris peur de la curée, ou, au contraire, s’acharnera à ne plus écouter aucune critique. Ces têtes à claques, généralement dotées de pieds à la place des oreilles, il faut les éviter dès qu’on les débusque on évite de leur pourrir la vie, et de les conforter parfois dans des délires paranoïaques, cette catégorie là ne comprendra que le néant comme réponse. Taper dans le vide est le seul moyen pour eux de se retrouver face à leur réalité.
La vérité est que ça ne sert à rien, ni pour le pourfendeur, ni pour le "pourfendu" qui ne comprendra pas la moitié de ce qui lui tombe sur la tronche, évitera d’y revenir si il a pris peur de la curée, ou, au contraire, s’acharnera à ne plus écouter aucune critique.
En gros : si un individu poste sa musique et que sa manière de faire ne vous plait pas, ignorez et passer à autre chose.
Pas besoin de 10 commandements, de grand discours ou de tripotage de nouilles. C’est la règle d’or du forum (et de la vie ?) : si ça te fait chier, ne vient pas sauf si t’y es contraint. Hors ici, on interdit beaucoup, mais on oblige pas beaucoup.
Oui, faire preuve de nuance, en somme…
Ben je dirais plutôt de prudence. Si on a quelqu’un qui est dans le déni de la réalité, répondre, en bien ou en mal, n’est pas lui rendre service. J’ai pas envie d’étaler mes vieux souvenirs d’ados, mais la musique a été une sacré revanche pour moi dans un âge que j’ai détesté. Mais j’ai eu du bol, j’apprenais très vite à cette époque, mais si je n’avais eu que des critiques négatives à ce sujet là, je crois bien que j’aurais vu la vie en très très sombre. Tout le monde aura remarqué ici que certains ont l’air de se délecter des tonnes de plomb qu’ils se prennent dans la tronche. Quand vous tomber sur ce genre de gus, il faut à mon avis fuir. Ca a l’air de glisser sur eux, mais ce n’est sûrement pas le cas, et on finira un jour par avoir le mot de trop, même avec un quadra d’ailleurs. Il y a des gens tellement en détresse perso, qu’ils recherchent le moindre intérêt à leur personne, et s’habituent à ce qu’il soit négatif, et font même tout pour ça, car c’est le moyen le plus sûr d’avoir des réactions à leur égard. Ecce homo !
Alors ok, on n’est pas ici pour jouer aux psy à 2 balles. Mais il y a une petite recrudescence de no-life et ca-soc’ en ce moment, alors autant les ignorer plutôt que d’alimenter leur délire. En plus, je pense que quand on se porte bien, on a quand même pas besoin de se défouler sur plus médiocre que soi. Rétablir un peu de bon sens et de respect, ok. Mais en arriver à la curée...
En tout cas, je crois que ça vaut la peine d’en débattre et d’expliquer aussi le pourquoi et le comment du fonctionnement ici, même si ça ressemble à du tripatouillage de nouille. Mais d’une manière générale, comme la dit no-one : si c’est de la merde, vous n’êtes pas non plus obligé d’en manger. Donc si vous n’avez que faire de votre prochain, au moins passez votre chemin, défoulez vous instrument à la main, ce sera bien meilleur !
Si on a quelqu’un qui est dans le déni de la réalité, répondre, en bien ou en mal, n’est pas lui rendre service
Il y a des gens tellement en détresse perso, qu’ils recherchent le moindre intérêt à leur personne, et s’habituent à ce qu’il soit négatif, et font même tout pour ça, car c’est le moyen le plus sûr d’avoir des réactions à leur égard.
quand on se porte bien, on a quand même pas besoin de se défouler sur plus médiocre que soi
(sur personne d’ailleurs)
Je suis complétement d’accord.
Je pense qu’il faut éviter de toucher aux personnes. On ne sait pas où on met les pieds, ni les conséquences que cela peut avoir.
@Le Taz: en bref, si song trop pourrie, pas de comments!
défoulez vous instrument à la main, ce sera bien meilleur !
Attention, surtout ne pas sortir cette expression de son contexte…
Attention, surtout ne pas sortir cette expression de son contexte…
Elle n’en serait pas moins vraie.
Je trouve interessant tous les avis.. au moins en ce qui me concerne je constate que je ne suis pas le seul à aimer et respecter un travail des autres, et qu’il est difficile de maintenir le niveau, car en effet et je suis déjà un peu vieux aujourd’hui époque dans laquelle on a tous les droits semble -il y compris celui de "demander un avis mais en sous entendant un avis polishé"
Par contre un ou deux commentaires sur Ramirez sont géniaux et dignes de faire un article de presse.
Parler peu déclencher une avalanche de commentaires volcaniques.… passionnés, et des fois somptueux.
Show must go on!
C’est pas faux.. pauvres mouches!
Certes, ça fait un mois que le dernier message a été publié… Je déterre et je vais probablement me faire incendier, mais j’ai trouvé ce débat très intéressant. Surtout qu’au fond, personne n’a vraiment tort dans cette histoire.
Buisson est très drôle et blessant dans ses premiers messages (critiques musicale? ou envie de faire prendre conscience et de jauger son interlocuteur?). Ses première critiques m’ont fait monter au plafond, mais ensuite, il donne quand même toujours de la matière pour travailler (et il aime PATON!).
Ceux qui sont contre sa méthode ont la même envie que lui au fond : aider ceux qui veulent vraiment bosser.
Ce sont juste deux mondes qui s’opposent.
Le seul avis subjectif que je donnerai sur les propos de Buisson :
Je suis tout à fait d’accord avec toi. A partir du moment où on soummet un travail à un auditoire, on s’arrange pour montrer qu’on le respecte en le travaillant un minimum. Je me pose juste une question… Pourquoi n’appliques-tu pas ce concept à ton orthographe? A partir du moment où on veut donner son avis par l’écrit, on montre qu’on respecte les lecteurs en soignant son orthographe.
La forme est très belle et le fond très fin, mais ton orthographe! C’est juste horrible :s J’ai eu envie de détruire mon écran d’ordinateur un bon nombre de fois.
En attendant, est-ce parce que tu as un mauvais orthographe et que te laisses tout le monde en profiter, quite à leur détruire les yeux (qu’importe, je le fais parce que mon avis sera utile), que tu leur manque de respect? Je n’en suis pas persuadé, parce que ça ne colle pas à ton discours. Peut-être as-tu des difficultés persistante ou une maladie… Je n’en sais rien, mais je le prends en compte. Pourquoi dire ça? Justement...
Quelqu’un qui vient soummettre en enregistrement de mauvaise qualité, c’est exaspérant, certes… Mais peut-être que cette personne n’a pas les moyens de se payer un home studio, même d’entrée de gamme. On peut reprocher ce qu’on veut à internet, mais il permet aussi à certains d’outrepasser certains faits… Faire une vidéo webcam avec un micro pourri et demander un avis, c’est comme bander les yeux d’un critique de tableaux… Effectivement… Mais parfois, on ne peut faire autrement pour espérer avoir un avis qu’on n’aurait pu avoir nul part ailleurs.
A méditer non? (Je pense que tu auras compris que je prendre l’écriture comme un art, un vrai. J’ai d’ailleurs dû faire des fautes d’orthographe, comme tout humain qui se respecte. En attendant, quand je vois que tu ne fais même pas l’effort de mettre un accent sur tes "ou" quand situe quelque chose, on peut se dire que tu ne fais aucun effort. Je pense que c’est pareil pour les "chanteurs" que tu critiques).
Tou celà sans aucune animosité, bien sûr.
(Au passage, j’ai rien à foutre ici, je ne suis pas chanteur, mais j’ai trouvé le sujet intéressant).
j’ose espérer que tu as fait exprès de commettre autant d’erreurs d’orthographe et de grammaire ( la faute qui a des relents de péché et de bondieuserie ne conviendrait pas pour évaluer un simple exercice d’écriture !) que Buisson à qui tu en fais le reproche.
Effectivement, j’ai écrit "J’ai d’ailleurs dû faire des fautes d’orthographe, comme tout humain qui se respecte.". Je me rend aussi compte qu’il y en a des énormes "soummettre", oublis de "s" et ainsi de suite...
C’est très bien que tu le mettes en avant, parce que ça me permet de préciser mes propos.
Ce long message etait-il pour critiquer ou pour transmettre un message? Si j’avais voulu le remettre en place, j’aurai pris le temps de bien vérifier que tout soit impeccable dans mon message.
Or, mon message pour se résumer en une question :
Sommes nous (les "padawan" et les critiques) ici pour un exercice d’art ou pour échanger? Dans un cas, il faut bien faire attention à ne pas briser les codes de l’art, dans l’autre, est-ce bien nécessaire?
Certains ne se rendront pas compte de la médiocrité de leurs travaux, et c’est d’ailleurs pour ça qu’il posteront sur un forum (sinon, ils iraient directement voir un professeur justement). Doit-on les empêcher de poster pour autant?
Buisson avait des critiques et de l’aide à apporter, mais il fait des fautes d’orthographe (ce qu’il a lui même avoué). Aurait-il dû les garder pour lui? En tout cas, il ne l’a pas fait.
Pourquoi donc reprocher aux autres ce qu’on n’applique pas à nous-même alors?
S’il prenait en compte les "commandements" de tout forum, alors Buisson ne posterait pas ses critiques et ce serait bien dommage.
merci à tous!
désolé pour mes postes pas sympas.. je vais aller à confesse.
Le Français n’est pas ma langue native, mais bon je vais faire attention..on va évoluer.
je suis persuadé qu’il y a une contrepèterie et pourtant pas moyen de la trouver, désolé.
Non, mais il n’y a pas de soucis! Ce n’est pas le plus important. L’essentiel est de transmettre le message. Moi, j’aime ce qui s’est dit en tout cas, peu importe l’orthographe. C’est pas du SMS non plus. On te comprends, surtout que tu manies bien la langue.
Il faudrait aller se boire un verre un de ces quatre!
je suis persuadé qu’il y a une contrepèterie et pourtant pas moyen de la trouver, désolé
A ce qu’on m’a dit, les fous d’étrilles n’aiment pas les crabes osseux
là en revanche on la voit tout de suite....
mais pour placer la phrase non contrepétée dans une conversation, l’affaire me semble coton.