Salut, effectivement c’est curieux comme comportement, tu devrais avoir exactement la même chose avec une pile 9 V et une alim 9 Vdc externe… tant que cette alim est non seulement redressée et filtrée, mais aussi régulée (l’est-elle ?)
Il ressemble à quoi exactement ce "buzz" ?
Un résiduel de 50 Hz / 100 Hz, ou une fréquence complètement différente ?
Une des différences entre une pile et une alim est que la pile a souvent une impédance interne dynamique plus élevée que celle d’une alim régulée. Tu peux tenter d’ajouter en série sur le + de l’alim une résistance de faible valeur, de l’ordre de la dizaine ou de la centaine d’Ω (sans garantie) Peut-être aussi un découplage en // sur la masse
Merci Jean-Christophe,
Je vais tester ça demain, les alim testées sont standard dans leur qualité de filtrage/redressement/régulation Boss, Zoom, Line 6, mais celle de mon pedal board Gator est infaillible, et même là y a du buzz, un sifflement de l’ordre du 1khz plutôt. J’espère trouver car j’ai bien du faire cette opération une cinquantaine de fois et c’est la première fois que j’entend ça, après vu le son de la pédale un mix équilibré du buzz et de la fuzz ferait déjà l’affaire
Rectificatif le schéma exact est celui ci : goo.gl/images/Ft4mK1
Il y a souvent des problèmes liés aux transistors au germanium. Ils fonctionnent mieux sur pile qui peut durer des années si l’on pense à débrancher le jack.
Ces pédales fuzz ne supportent pas d’être associées à une alimentation. C’est comme ça, le circuit ne le tolère pas.
Sinon tu peux sortir le fer à souder et mettre un filtre interne comme décrit dans le lien http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=94291.msg813123. Mais la magie de ces vieilles pédales c’est qu’elles sonnent tout simplement mieux sur pile (le transistor germanium emmagasine de la charge électrique, ça passe mieux avec une pile).
Hello et merci pour le retour,
ça se rapproche de ce que me proposait de faire Jean-Christophe, je teste ça dans l’après midi, la Fuzz Machine à deux diodes germanium mais les transistors semble être des NPN, mais bon ça change rien le problème est là et j’aimerai comprendre la raison
Cela dit je suis d’accord avec le fait que si on oubli l’électronique, d’un point de vue audio certaines fuzz c’est mieux sur pile
Salut les gars, vous êtes partis dans le cosmos ?
Lorsque deux sources d’énergie électrique ont les mêmes caractéristiques, il est impossible de les différencier. Que ce soit du point de vue du circuit qui est branché dessus, du point de vue d’une personne avec ses appareils de mesure, ou de tout autre point de vue. Ou alors, il faut m’expliquer SVP.
Le coup du germanium (ici, des diodes) qui ne tolère pas les alims et emmagasine de la charge électrique, c’était marrant. Là aussi je serais heureux d’en savoir plus SVP.
N’importe quel circuit alimenté par pile peut bien sûr être alimenté par une alim adaptée. L’électronique c’est de la physique, c’est les lois de la nature, pas de la magie. Les comportements des circuits répondent à une raison qui peut être trouvée, comprise, expliquée.
Tu as complètement raison Jean-Christophe, les fuzz sonnent " mieux " sur pile à cause de l’effet pile morte, la pile se déchargeant doucement elle fait passer la fuzz par différentes nuances sonore, et ça c’est cool 👽
La fuzz étant un effet psychédélique rien de tel pour partir dans le cosmos 😂
S’agissant des semi-conducteurs, le germanium est re-découvert pour ses nombreuses différences avec le silicium. Il emmagasine mieux le courant et sa structure moléculaire lui permet notamment des applications dans le domaine de la lumière.
https://www.osa.org/en-us/about_osa/newsroom/news_releases/2016/germanium-based_photonics_offer_promise_for_novel/
https://spectrum.ieee.org/semiconductors/materials/germanium-can-take-transistors-where-silicon-cant
CQFD le germanium a la propriété d’emmagasiner de la charge électrique mieux que le silicium c’est effectivement de la physique pas de la magie et c’est connu en recherche fondamentale et en électronique de pointe.
Mais même avec tout ça, vous êtes libres de me croire ou pas.
Je ne vais pas faire avancer le shimilibilimili mais j’ai aussi cette fuzz ( dans sa version WauFuzz 58 première édition ) et j’ai le même problème quand je splitte mon signal avec une ABY box. Sur pile c’est nickel, sur transfo dans un signal non splitté également, elle a comme autre particularité de capter la radio par jour de pluie et de changer de stations avec la Wau ( facilement modifiable en Wah d’ailleurs ) et d’avoir un très mauvais bypass qui bouffe toutes les micros harmonies.
J’en suis arrivé à la conclusion, que hormis cette section square fuzz démoniaque et délicieusement ingérable, c’était surtout une pédale de merde....que je garde précieusement...
Bref, je suis le sujet et bon courage !
Résultat :
Une résistance de 100 ohm a bien diminué le buzz, étrangement il apparait à l’enclenchement puis disparaît vite, l’ajout d’un petit électrolytique de 2,2 uf en parallèle sur la masse améliore encore le rendu.
C’est un résultat suffisant, mais qui n’explique pas la cause, en tout cas si cela se reproduit ailleurs c’est une technique qui marchera dans certains cas.
Outre les discussions métaphysiques, je suis heureux d’avoir contribué à trouver une solution.
Oui merci, disons que le rapport signal/bruit est nettement plus favorable, d’ailleurs avez vous une référence en bloc d’alimentation externe pour la qualité de ce rapport qu’elle donne à une ou plusieurs pédales ?
@kapelmeister:
même avec tout ça, vous êtes libres de me croire ou pas.
Okay, le germanium n’est pas du silicium; ce que je réfutais dans ton post c’était ces deux affirmations :
problèmes liés aux transistors au germanium. Ils fonctionnent mieux sur pile (...)
le transistor germanium emmagasine de la charge électrique, ça passe mieux avec une pile
Ca n’explique rien. En tout cas pas à mon sens. Comme si le germanium "devinait" si le circuit était alimenté par une pile ou par une alim secteur. Surtout que ça marche sans pile en abaissant l’impédance de l’alim secteur. Il s’agit moins de conserver une charge que de la mobilité des charges, et plus d’application audio (BF) que d’optique ou d’opto-électronique. Et tout ça c’est juste une discussion pour essayer de piger à plusieurs ce qui se passe.
@le comte:
Une résistance de 100 ohm a bien diminué le buzz, étrangement il apparait à l’enclenchement puis disparaît vite, l’ajout d’un petit électrolytique de 2,2 uf en parallèle sur la masse améliore encore le rendu.
Résistance série et capa // était suggéré dans le post N°2, et avec ces ordres de grandeurs-là, mais bon.
Ca prouve que quelque soit le circuit il peut aussi bien fonctionner sur pile que sur secteur (non mais !)
résultat suffisant, mais qui n’explique pas la cause
C’est vrai. Mais on peut tenter de piger : ajouter une résistance série c’est augmenter la composante réelle de l’impédance (composante continue), et découpler en local c’est réduire la composante imaginaire de l’impédance (composantes alternatives)
Par ailleurs, Q2/Q3/Q4 m’ont tout l’air d’être montés en doubleur de fréquence, non ?
les fuzz sonnent " mieux " sur pile à cause de l’effet pile morte, la pile se déchargeant doucement elle fait passer la fuzz par différentes nuances sonore, et ça c’est cool 👽
Vu le faible courant consommé par ce circuit, tu peux remplacer la résistance de 100 Ω par un potard ou un ajustable, par exemple de 470 Ω ou 1 kΩ. En jouant sur ce potard, tu verras comment réagit le circuit, en fonction de cette impédance série dans son alim. Tu devrais même pouvoir déterminer à partir de quel seuil l’oscillation apparait ( s’il s’agit bien d’une oscillation locale, mais puisqu’il ne s’agit pas de 50 Hz ni de 100 Hz… )
le buzz, étrangement il apparait à l’enclenchement puis disparaît vite
A l’enclenchement de quoi ? L’enclenchement de l’alim ? Ou l’enclenchement du switch de bypass ?
Oui à l’enclenchement du switch de bypass l’oscillation semble diminuer et se stabilise à un volume que je juge résiduel d’autant qu’elle est désormais autour de 10 -12khz.
Concernant le montage en doublage de fréquence vu le son produit fuzz/octave/gate ça me paraît cohérent sans connaissance précise du sujet.
Je comptais tester d’autres valeur de résistances un trimmer sera parfait pour cela c’est sûr.
Ca a tout l’air d’être une réaction d’un étage sur un autre (une réaction positive pour causer une oscillation)
Vu que la grande majorité des condos sont des 10 μF les 10/12 kHz ne devraient pas venir de là, mais cette fréquence est une indication. Ce serait intéressant à résoudre pour comprendre à quoi c’est dû précisément, mais pour ça il faudrait investiguer plus sérieusement (scope, géné BF, etc)
Malheureusement je n’ai pas l’équipement pour faire cela, mais j’y pense de plus en plus à m’équiper d’ailleurs si tu as des conseils concernant un oscilloscope analogique pour débuter avec ce type d’appareil je suis preneur.
J’ai d’autres modification à faire sur cette pédale, mise en true bypass, installation de LED, là pas de surprise c’est de l’électro-mécanique, à moins qu’une LED se mette à clignoter suivant la fréquence de l’oscillation ça devrait aller...
Cela étant dit, cette oscillation reste sensible aux alim externe utilisées et les plus " cheap" accentue le phénomène. En fait en installant une résistance et un condensateur c’est un peu comme si j’avais installé un filtre coupe bas, la fréquence n’as pas disparu elle a été raboté pour l’essentiel.
Paraîtrait que certains gardent exprès des piles à moitié mortes pour obtenir le son particulier que ça produit alors. Et même certains prétendent entendre une différence selon le type de pile utilisée !
Une chose est sûre, il y a des fabricants d’alims qui prévoient l’option de pouvoir baisser la tension fournie sous les 9V.
Après il y a des constructeurs qui sortent des pédales qui ont un bouton qui fait ça, aussi. J’ai l’EHX Big Muff Pi 4 Germanium mais elle ne m’a pas convaincu, surtout le côté overdrive trop léger et avec un souffle énorme ! Puis la taille de l’engin pas pratique du tout. Par contre sur la MXR Variac Fuzz, je trouve que ça le fait franchement bien ! Le truc peut être alimenté entre 5V et 15V, ça fait moult possibilités sonores.
est ce que tu as essayé en branchant l’alim et en laissant la pile ? si ça se trouve le buzz disparaît et tu pourrais placer une batterie 9v pour utiliser l’alim et supprimer ce buzz.
Pour ce dont vous parlez, la différence entre une pile 9 V et une alim secteur (redressée/filtrée/régulée) est que lorsqu’une pile vieillit, sa résistance série augmente et sa tension diminue. On peut tout à fait contrôler à volonté ces deux paramètres, avec un potard en série sur le + de l’alim et un ajustement de la tension délivrée. Du point de vue du circuit alimenté, il est strictement impossible de faire la différence entre une telle alim et une pile. Mais par pitié arrêtez d’évoquer de mystérieux dogmes inexplicables.
conseils concernant un oscilloscope analogique pour débuter
Tu as raison, parce-que passer du multimètre à l’oscilloscope, c’est avoir été aveugle puis recouvrer la vue !
(et ça n’empêche pas de continuer à utiliser un multimètre)
En oscillo je te suggère vivement un numérique. Ils le sont presque tous et leur prix a beaucoup baissé depuis quelques décennies. Ils permettent entre autres de mémoriser des traces, c’est vachement utile pour les signaux transitoires très brefs et uniques. Ils ont souvent 4 traces. Et souvent une fonction FFT qui permet de les utiliser en Analyseurs de Spectre, très puissant pour l’analyse des signaux complexes, et très gros avantage sur les analogiques standards. On trouve aussi de simples boitiers avec entrées sondes et sortie USB vers PC pour l’affichage des traces, très cheap; ça peut sembler tentant mais je déconseille fortement ce genre de gadget : un scope doit être à la fois autonome et robuste.
Je dirais que le minimum à avoir c’est : une bande passante de 20 MHz, 2 traces à mémoire, pour comparer des signaux en dynamique. Perso j’ai eu un 10 MHz analogique 1 trace, puis un 100 MHz numérique 4 traces. Aujourd’hui je ne suis plus trop au courant des prix (au boulot on a des machines de guerre qui doivent coûter la peau des roubignolles)
Penses-y comme à l’achat d’une gratte ou d’un ampli : il y a des Rolls à 20 k€ et des bouses à 50 €, mais entre les deux de très correctes. Tu peux économiser sur ton budget, mais si c’est pour avoir un truc vite limité dans ses possibilités, tu t’en mordras les dents. L’avantage en audio c’est qu’avec une bande passante de 20 kHz tu n’as pas besoin d’un scope de 500 MHz et peux te contenter de quelques (dizaines de) MHz, ça baisse déjà le prix.
Quelques numériques, par exemple 2x50 MHz avec FFT (etc) à moins de 400 € :
→ fr.rs-online.com/...?sort-by=P_breakPri… 4291461667
PS :
Pour le plaisir des yeux (?) un soft PC/Windows que je m’étais développé, qui affiche en mode oscilloscope et analyseur de spectre, les signaux arrivant sur les entrées audio de la carte son du PC :
→ http://powerdown.free.fr/io/s/
Et par là, le résultat d’un bon délire en 1D / 2D / 3D :
→ http://powerdown.free.fr/v/index.html
Moi aussi j’aimerais avoir une explication scientifique de ces phénomènes, parce que là, ça fait penser à la branlette sur les condensateurs qui coûtent un bras pour rien de vraiment différent !
Je vais tenter une image avec un exemple autre que l’audio.
<mode : raconte-ta-life>
Quand j’avais une douzaine d’années j’avais une calculatrice à afficheur LED qui vidait assez vite les piles. Alors j’ai pris un petit transfo secteur avec au secondaire un pont de diodes pour alimenter ma calculette, et là MIRACLE !!!
L’affichage déconnait complètement, les LED clignotaient dans tous les sens et la bécane était inutilisable. Je ne comprenais pas pourquoi, j’ai montré ça à un pote qui m’a dit que la machine savait qu’elle n’était pas branchée sur une pile. J’ai trouvé ça vachement fumeux, mais en attendant je ne comprenais toujours pas ce qui se passait réellement.
Ce n’est que quelques semaines plus tard que j’ai pigé qu’il fallait lisser la tension avec un gros condo. Le truc est que la tension redressée retombait à zéro volt toutes les 10 ms : la calculette se resettait 100 fois par seconde et ne risquait pas de fonctionner ! Avec un condo tout était OK, et surtout l’économie sur les piles.
</mode>
Bon, tout ça pour dire que quand on ne pige pas ce qu’il se passe, parfois on invente des choses et on se met à croire à un peu n’importe quoi. Alors oui, on a bien quelque chose à quoi se raccrocher, mais là il s’agit plus de foi que de compréhension.
encore merci pour ces explications lumineuses mais mon post précédent n’était que pour ne rien bricoler : pas au-delà.
encore merci pour ces explications lumineuses
mais mon post précédent n’était que pour ne rien bricoler : pas au-delà.
De mon côté j’ai bêtement cru que "le comte" voulait alimenter
sa pédale sur secteur, en se passant totalement de pile.
Ben oui Jean-Christophe depuis le début c’est le résultat de l’installation d’un dc jack pour une alim secteur qui est débattu ici, en remplacement de la pile, hormis les digressions habituelles 😁
MERCI !!!!
J’aime bien l’analogie avec l’achat d’une guitare, que je comprends bien du coup, mon activité de réparation d’ampli prenant de l’ampleur, le temps que je passe à trouver des pannes en pistant le voltage aux bornes des composants y gagnerai c’est sûr.
Je vais creuser ça, y’ en a d’occasion sur le bon coin.
mon activité de réparation d’ampli prenant de l’ampleur, le temps que je passe à trouver des pannes en pistant le voltage aux bornes des composants y gagnerai c’est sûr.
L’oscilloscope, c’est les yeux de l’électronicien ! On a pas toujours besoin d’un oscilloscope, mais une fois qu’on en a un, on se demande comment on a pu s’en passer ( pardon theFreeRide )
Quand tu vois un signal sous sa forme temporelle (forme d’onde, transitoires, etc) tu as d’un seul coup une assez bonne idée de ce qui se passe dans ton circuit, d’où ça vient, et de ce qu’il faut faire pour y remédier. Comme ces vieux mécaniciens à qui il suffisait juste d’écouter le moteur d’une bagnole pour établir un diagnostic sûr.
Si en plus tu peux voir le même signal aussi sous sa forme fréquentielle (analyseur de spectre via FFT) alors c’est le grand luxe. Et ça ne sert pas qu’à dépanner, mais aussi à (par exemple) mettre au point un prototype, etc.
Bref c’est un investissement, certes; mais qui vaut vraiment le coup et rapporte plus qu’il n’a coûté.
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