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Bruit Parasite

27 messages / 4045 vues
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paranoiac_tendencies il y a 7 ans 1

Bonjour à tous,

Je viens demander un peu d’aide sur un problème récurrent qui doit être assez connu mais dont je n’arrive pas à m’extirper.
Je possède deux Lâgs Arkane (HH et HSH) et Mesa Boogie Mark V. Lorsque j’ai du volume il y a un signal parasite très désagréable. Il est plutôt aigu et n’est pas continu. Il est de temps à autre plus fort puis plus faible et moins agressif. Pour l’instant, je n’utilise aucun effet. Juste la guitare, l’ampli et le baffle, un Mesa Boogie Rectifier 4x12. J’ai d’ailleurs changé les jacks au cas où mais j’ai le même résultat. Le bruit est disponible à la fin de ce message.

J’ai pensé au début que ça venait de l’ampli car en studio, je n’ai pas ce bruit. Là-bas, on y trouve des Blackstar HT-100 et des Marshall JCM. J’ai donc envoyé l’ampli en SAV et j’en ai eu un nouveau mais le problème persista.

Le bruit est différent lorsque je change l’orientation de la guitare. Cela fait un effet antenne. Il est quasiment nul avec une certaine position et très fort dans d’autres. Le fait de se rapprocher de l’ampli augmente très légèrement le parasite. De même que si je vais du canal clean au canal saturé, le volume du bruit augmente. Le fait que je mette la main sur les cordes ne perturbe pas le bruit.

J’ai ensuite pensé à un problème de prise ou d’installation électrique mais j’ai fait le test chez un ami et le bruit était toujours présent. De plus, j’ai testé l’ampli chez moi avec la guitare d’un autre ami possédant des micros actifs et là, aucun bruit … Je me demande si le fait d’avoir des micros actifs à jouer un rôle dans l’élimination du parasite ou si c’est une coïncidence …

Logiquement je me dis que ça viendrait de la combinaison des guitares et de l’ampli. Je suis donc aller tester un Mark V en boutique avec une autre guitare vendue juste à côté, une Mayones Duvell avec deux micros passifs. Et là, le bruit était présent.
Du coup, j’ai blindé avec du cuivre adhésif la Lâg en HSH à l’endroit où se trouve les potards et la prise jack de sortie mais toujours le même problème. Je vais regarder du côté du condensateur de tonalité mais je n’y crois pas trop. Peut être également blindé les cavités des micros.

Avez-vous déjà eu ce problème ?

Merci d’avance !

Bruit Parasite
S
Shala Meka @paranoiac_tendencies   il y a 7 ans 2

Salut, j’ai eu ce problème avec une strat, c’était un potard qui avait une mauvaise connexion à la masse de la plaque où il était fixé.
Ce qui est étrange, c’est que tu constates le même problème sur une autre gratte et un autre ampli.
Ne mets-tu pas un gain trop important ?

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(désinscrit) @paranoiac_tendencies   il y a 7 ans 3

Si tu n’es pas un troll de base qui passe juste comme ça pendant l’été, je suis en région parisienne et je veux bien te donner un coup de main ou de fer à souder si besoin, pour la guitare hein, pas sur toi le fer à souder :mrgreen:

Ton souci ça s’appelle juste du buzz ou du hum, etc. Et effectivement les micros actifs ne génèrent aucun bruit parasite car ils sont alimentés :wink:
Fais moi signe si besoin de jeter un œil là dessus.

Et les autres vous pouvez viendre aussi pour participer hein :redface:

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(désinscrit) @Shala Meka   il y a 7 ans 4

croisage de post

Cezar @paranoiac_tendencies   il y a 7 ans 5

Salut, ce bruit qui parasite m’est arrivé lorsque j’ai changé de local de répètes (le temps de faire quelques travaux) et vraiment impossible de trouver d’où venait ce problème....Il s’avère que de retour au local après travaux, plus de souci.
Je pense que le raccordement à la terre était à l’origine...

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(désinscrit) @Cezar   il y a 7 ans 6

Tout à fait d’accord, la mise à la Terre joue un rôle important. Voir le "Club des 27".
A ceci près qu’il ne prend pas de bourre en plaquant la main sur les cordes et que dans deux endroits différents le problème est le même et que sa "masse électrique humaine/impédance" ne change donc rien.
Mais effectivement, l’installation électrique et sa qualité jouent un rôle prépondérant pour ces problèmes.

Problème de gain trop élevé sur une guitare pas adaptée au High gain on dirait ou une modif en cuivre à effectuer + vérifier les masses des grattes. Trop de masses = buzz… et High gain = Vive les micro actifs.

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paranoiac_tendencies il y a 7 ans 7

Hello,

Merci pour vos réponses.

A logh : Niveau du gain, je suis au 3/4 sur le dernier canal. Le volume est loin d’être à fond également. En fait, j’ai le même bruit avec des grattes différentes sur le Mark V mais quand je change d’ampli pour jouer par exemple sur un Blackstar ou un Marshall, il n’y a plus ce bruit.

A Cezar : Oui je pense que la mise à la masse n’est pas géniale chez moi mais auparavant, j’avais un Marshall MA-100 puis un Blackstar HT-100 et je n’avais pas ce genre de souci.

A Wild Cat : T’inquiètes pas, ce n’est pas un troll ! C’est un problème qui me brise bien les…. Au niveau des soudures, je les avais fait vérifier dans une boutique et le mec n’avait pas vu de soucis. Surtout que le buzz n’était pas là quand il a fait le test. J’ai vraiment l’impression que c’est la combinaison de mes guitares (et d’autres d’ailleurs) et du Mark V. Au point de vue de sa conception, est-il possible qu’il soit plus sensible qu’un Marshall ou autres ?

Les micros sont des DiMarzio Crunch Lab/Liquifire d’un côté et DiMarzio Illuminator de l’autre. Sur la Mayones que j’ai testé également sur un Mark V dans une boutique, c’était des Seymour Duncan Nazgul/Sentient. Et sur les 3 guitares dont une d’usine qui n’a pas été modifié, le bruit était le même. Je pense que ces micros sont largement adaptés au high gain même si c’est des passifs. Le fait de blinder les cavités des micros également avec du cuivre pourrait participer à la résolution du problème ? Sinon faire une seule masse commune sur la gratte qui serait relié au jack ?

Merci en tout cas pour les conseils et retour d’XP !

●
(désinscrit) @paranoiac_tendencies   il y a 7 ans 8

Effectivement cela peut venir d’une masse. Avoir une masse flottante sur le jack de la guitare enlève beaucoup de buzz sur une stratocaster par exemple.

On fait comme ceci :
- le blindage du câble (interne) est reliée à la masse côté potentiomètre (soudé sur le capot) et soudée avec la masse du câble (donc tressés ensemble),
- ce blindage n’est pas soudé côté jack. Seul la masse et le point chaud sont soudés.

Voilà une masse flottante. Elle évacue les parasites au départ. Cela fonctionne bien.

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paranoiac_tendencies @(désinscrit)   il y a 7 ans 9

Ok merci. Je vais voir cela et je reviens vous pour donner des nouvelles !

Jean. @(désinscrit)   il y a 7 ans 10
On fait comme ceci :
- le blindage du câble (interne) est reliée à la masse côté potentiomètre (soudé sur le capot) et soudée avec la masse du câble (donc tressés ensemble),
- ce blindage n’est pas soudé côté jack. Seul la masse et le point chaud sont soudés.

Y’a un truc qui m’échappe, Wild : à quoi est relié ce qui est soudé sur la masse du jack, si ce n’est pas au blindage du câble interne ?

Cezar @paranoiac_tendencies   il y a 7 ans 11

SLT, je joue sur Mésa Boogie qui parasite et sur d’autres amplis VOX, Orange ça fonctionne sans problème et depuis que je suis retourné dans mon local, plus de soucis avec le mésa.

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(désinscrit) @Jean.   il y a 7 ans 12

J’ai omis de préciser comment est fait ce câble. Au temps pour moi :

C’est une paire de conducteur, entourée d’un tresse (blindage). La masse (un des deux conducteur de cette paire) est reliée à la tresse et a la masse de l’électronique* et n’est pas pas reliée côté jack (on la coupe et on la laisse dans la gaine.
Seuls le + et le - sont connectés au jack de la sortie guitare.

* on utilise le capot des potentiomètres comme masse. Soudé dessus directement, comme dans toutes les grattes.

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(désinscrit) @paranoiac_tendencies   il y a 7 ans 13

A noter que le blindage des cavités ne donnent pas toujours de résultat dans la mesure où certaines fabricants utilisent une peinture spéciale pour cela qui blinde déjà.
On peut en revanche blinder la plaque des micros (pickguard) avec une bonne feuille de cuivre. Ça diminue l’effet "antenne" des micros passifs.

Jean. @(désinscrit)   il y a 7 ans 14
C’est une paire de conducteur, entourée d’un tresse (blindage). La masse (un des deux conducteur de cette paire) est reliée à la tresse et a la masse de l’électronique* et n’est pas pas reliée côté jack (on la coupe et on la laisse dans la gaine.
Seuls le + et le - sont connectés au jack de la sortie guitare.

Désolé je dois être bouché parce-que j’ai décidément du mal à suivre.

D’un côté on a un fil à 2 conducteurs entourés d’une tresse.
Un des deux fils est relié à la tresse (et à la masse)
AU final ça donne bien 2 conducteurs seulement (dont un est à la masse)
Donc si tu soudes 2 fils sur le jack, l’un des deux est forcément la masse.

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(désinscrit) @Jean.   il y a 7 ans 15

Non,, c’est moi doit mal expliquer.
Oui bien sûr, sauf que côté jack, pour la tresse :

et n’est pas pas reliée côté jack (on la coupe et on la laisse dans la gaine

En gros il y a "3" conducteurs d’un côté dont 2 ensemble, et de l’autre seulement deux : le point chaud et la masse. La tresse est laissée "en l’air".

NB : tu feras gaffe, ton avatar semble nous montrer qu’il nous reçoit bien...
:mrgreen:

Jean. @(désinscrit)   il y a 7 ans 16

Okay mais puisque un des deux fils est relié à la fois à la tresse et à la masse,
et que ce fil est relié au jack, alors la masse est bien reliée au jack, non ?

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(désinscrit) @Jean.   il y a 7 ans 17

Bien sûr, c’est le cas de toute façon même avec cette modification.

Toutes les info ici http://www.blog.guitarnblues.com/cablage-guitare-masse-flottante/
J’ai travaillé avec JP pour mes pièces détachées. Supers conseils, rapide, pro et passionné.

Jean. @(désinscrit)   il y a 7 ans 18

Pour moi ça donne le schéma ci-dessous. Si c’est bien ce que tu décris (?)
alors c’est pour ça que je dis que la masse est bien reliée au jack.

...

Image sans description
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(désinscrit) @Jean.   il y a 7 ans 19

Oui bien entendu qu’il y a une masse sur le jack. C’est juste que cette tresse n’est pas reliée des deux côtés sur la masse. La masse est donc dîte "flottante".

Jean. @(désinscrit)   il y a 7 ans 20

Okay, j’y suis… merci (ou plutôt, bravo) pour ta patience.

Electriquement ça revient au même que ci-dessous.

Image sans description

Par contre le câblage ci-dessous a une boucle de masse qui peut foutre la merde.
( en fait il y en a même deux, ce qui est encore pire )

Image sans description

Ce qui m’a foutu dedans c’est l’expression "masse flottante".
En électronique ce terme désigne tout autre chose que ça, par exemple pour une isolation galvanique.
Là, avec un ohmmètre entre masse et jack, ça sonnera ; alors qu’une masse flottante ne sonnera pas.
Bon, c’est de la terminologie, mais dans ce cas précis, l’expression est fausse,
comme c’est assez souvent le cas en audio, malheureusement. Enfin, bref.
Là il ne s’agit pas de masse flottante, mais de câblage en étoile… pour éviter les boucles de masse, justement.

Jean. il y a 7 ans 21

Un exemple de masse flottante (transforme une alim asymétrique en alim symétrique)

Image sans description

Autre exemple : ci-dessous, les deux masses Masse 1 et Masse 2
sont flottantes, parce qu’elles ne sont pas du tout reliées entre elles.

Image sans description

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(désinscrit) @Jean.   il y a 7 ans 22

Oui c’est certainement un abus de langage.
Ah.… ce fameux schéma n°2, un bonheur de masse de partout des 2 côtés qui fout bien le bordel, un bonheur :mrgreen:

PS : je te re-signal (bifluor) que ton avatar a un souci avec son oreillette. A vous Cognac Jay

Jean. @(désinscrit)   il y a 7 ans 23
schéma n°2, un bonheur de masse de partout des 2 côtés qui fout bien le bordel

Ouais, là je relierais les deux masses, mais c’était pour donner un exemple de masses flottantes, rrrogntudjûûû ! :P

PS : je te re-signal (bifluor) que ton avatar a un souci avec son oreillette.
A vous Cognac Jay

Ouais, internet est sur écoute… ne parlons surtout pas de Google ni de la N.S.A.
A vous les studios. Image sans description

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(désinscrit) @Jean.   il y a 7 ans 24
Autre exemple : ci-dessous, les deux masses Masse 1 et Masse 2 sont flottantes, parce qu’elles ne sont pas du tout reliées entre elles.

Moi j’aurai dit une masse par induction à la limite mais bon… :reloudebase:

Et l’autre exemple en NPN/PNP avec émetteurs communs, va falloir que je fouille un peu dans mes cours avant de te répondre
:mrgreen:

Bon, pour revenir au sujet hein… :redface: il faut aussi essayer le Hum Eliminator en entrée. Il est diablement efficace. Je l’ai testé sur Soldano SP77, TOL IE4 et autres, c’est vraiment super pour tuer la ronflette. Et pas besoin d’alimentation (suis certain qu’il a une isolation galva là dedans).

Jean. @(désinscrit)   il y a 7 ans 25
Moi j’aurai dit une masse par induction à la limite mais bon… :reloudebase:

Une masse par induction… faudra que je la ressorte, celle-là ! Image sans description

NPN/PNP avec émetteurs communs

Par exemple si l’alim est une pile 9 V et que tu as besoin d’une alim symétrique (par exemple pour des AOP) alors à partir de ces 9 V ça te donne une alim symétrique de ± 4,5 V… avec masse flottante !
Pour une pédale à pile il y a un truc similaire mais plus simple, avec un pont de résistances découplées par un condo, vu que le courant est faible (mais la masse est bien prise au négatif de la pile)
Là, avec 2 transistors, la masse flottante peut conduire plus de courant. Parfois on peut aussi remplacer ces deux transistors par un seul AOP.

il faut aussi essayer le Hum Eliminator en entrée. Il est diablement efficace. Je l’ai testé sur Soldano SP77, TOL IE4 et autres, c’est vraiment super pour tuer la ronflette. Et pas besoin d’alimentation (suis certain qu’il a une isolation galva là dedans)

Si c’est bien le cas, alors il s’agit probablement d’un transfo ?
Sinon, ça pourrait aussi être des filtres réjecteurs passifs d’ordre élevé, centrés sur 50 Hz, 100 Hz…

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(désinscrit) @Jean.   il y a 7 ans 26
Une masse par induction… faudra que je la ressorte, celle-là !

:bis:

Sinon le Hum Eliminator est vraiment excellent. C’est un vrai noise killer. Ensuite, le noise gate peut faire son "vrai" boulot. A voir ou à tester peut-être dans ce cas précis.

3 mois plus tard
p
paranoiac_tendencies il y a 7 ans 27

Au final, le fait d’avoir mis un pédalier MIDI m’a presque supprimé le bruit. En effet, il dispose d’un buffer qui a adapté l’impédance du signal d’entrée. Donc presque plus de bruit !

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bruit metallique sur les cordes en disto Bruit parasite ampli
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