Avis sur ampli Fender qui crunch "trop vite"

Salut, Trop de pêche sur l’entrée de l’ampli ?
Tu utilises une pédale de boost ? (ou d’autres pédales ?)
Si oui, as-tu essayé de brancher la gratte directement sur l’entrée de l’ampli,
sans aucune pédale entre les deux, en baissant le potard de volume de la gratte ?

Je ne sais pas quel est le type de triode en entrée du préampli (as-tu son schéma ?)
mais pour réduire le gain du préamp (donc le seuil de crunch de l’étage suivant)
tu peux remplacer la toute première triode de l’étage par une autre de gain plus faible :
• 12AX7 = ECC83 → gain =100
• 12AT7 = ECC81 → gain = 60
• 12AY7 = 6072 → gain = 42
• 12AU7 = ECC82 → gain = 17
Par exemple, si tu as une 12AX7 alors en la remplaçant par une 12AT7
tu perds 40 % de gain, et repousse d’autant le seuil de crunch de l’ampli.

http://powerdown.free.fr/z/tube.html

Hello
Mets le master volume a 8 ou 9 et sers toi du preamp pour monter le son..
Le preamp fait vite cruncher

Merci pour ta réponse
Je n’utilise pas de pédale de boost.
Le problème est le même si je branche la guitare en direct ou si je baisse le volume.

J’avoue ne pas identifier la lampe quand tu parles de "la toute première triode de l’étage "
(Les caractéristique de l’ampli : Fender 65 Deluxe Reverb Paisley, tube amplifier for electric guitars, 22
watts, 8 ohms, 1x 12" Jensen P12Q speaker, 2 channels, controls for: volume, treble,
bass, reverb, speed, intensity, 4 inputs (2 for every channel), speaker out,
Spring reverb, tube-vibrato, preamp tubes:4 x 12AX7, 2 x 12AT7, power tubes: 2 x 6V6)

Sauf si celle-ci est out, le fait de changer cette lampe ne risque t’il pas de changer les spécificités de cet ampli ?

JC : ce sont des 12AX7A.
j_wise : qu’utilises-tu comme guitare ? Je ne suis pas très surpris par ce que tu décris car j’ai constaté la même chose en branchant une guitare type Gibson, alors qu’avec une guitare à micros moins puissants, comme une Fender, ça sature nettement moins ! Le conseil que je peux te donner, c’est de te brancher sur l’entrée 2 qui est atténuée, de ce fait tu auras une plus grande réserve de son clair. C’est ce que je fais, surtout qu’à 4 sur cet ampli, tu as déjà un volume conséquent !

Il n’y a pas de master volume sur cet ampli de type vintage !

Cruncher à 4 au volume sur un ampli sans master est quasiment normal avec des 12AX7. Met une 12AY7 en V1 et tout rentrera dans l’ordre.

Merci theFreeRide :
J’utilise principalement une guitare Xavier Petit Xtreme (micros humbuckers) et Gibson LesPaul Deluxe
Et je confirme pas de master volume.

Ok !Voilà, c’est l’idée.Alors je suppose que la déphaseuse est 12AT7 et que le préamp utilise 12AX7. Toute première triode = celle qui est juste après l’entrée jack de l’ampli.
Substituer à cette toute première 12AX7 une 12AT7 réduit le gain de 40 %.
( si c’est une 12AT7, lui substituer une 12AY7 réduit le gain de ≈20 %,
si c’est une 12AX7, lui substituer une 12AY7 réduit le gain de ≈60 %, etc )Forcément, mais c’est bien ce que tu cherches à faire en voulant retarder le seuil du crunch.
Les polarisations sont légèrement différentes, mais c’est une pratique relativement courante.
Et puis là il s’agit de triodes de préamplification, et non pas de tetrodes ou pentodes
de puissance de l’étage de sortie (où substituer un type à un autre est plus délicat)Pourtant, mettre le potard de volume de la gratte à zéro implique un signal
de sortie à zéro, donc sur l’ampli pas de son, donc pas de disto (ni de son clair)

Partant de là, une fois le potard de volume de l’ampli déjà monté,
en montant trés progressivement le potard de volume de la gratte,
tu dois pouvoir obtenir un son sans crunch.
(un peu comme si le potard de la gratte est un ’volume’ et le potard de l’ampli est un ’master’ )

Si en faisant ça il crunche toujours trop vite, ou si ça diminue le RSB (souffle, etc)
alors on en revient à la manip de substituer une triode pour une autre de moindre gain.

Ta gratte est-elle passive, ou active ?

Alors je confirme, essaie en te branchant sur l’entrée n°2 !
Et si tu utilises des effets entre la guitare et l’ampli, fais attention à ce que leur niveau de sortie ne soit pas trop élevé non plus. Tu as également la possibilité d’utiliser une pédale de volume.

Autre piste ?
Avec le volume à 4, je trouve que ça n’envoie pas tant que ça, je n’ai pourtant pas de problèmes auditifs.
Une lampe serait elle HS (et si oui l’ampli fonctionnerait t’il ?) ou en mauvais état.

Je vais tenter la modification en 12AY7...

Attention avec les 12AT7, leur courant d’anode est bien supérieur à une 12AX7 ce qui ne convient pas à tout les transfos. Dans cet ampli, la 12AT7 est surement pour la reverb. Toutefois, avec un gros transfo comme sur mon Ampeg Gemini 1, les 12AT7 passent bien et donnent une chaleur incroyable au son sans grosse perte de gain. Je doute qu’un Fender moderne ai ce genre de transfo.
12AY7 GrooveTube en V1, c’est ce que Fender utilise habituellemnt...

Difficile de diagnostiquer ça à distance sans avoir l’ampli sous la main !

→ Si au moins une lampe du préampli était carrément HS
alors il est très probable que tu n’aurais plus du tout de son.

→ Si une seule des deux lampes de puissance était HS alors même en ’son clair’
tu aurais un son vraiment merdique (classe B avec une seule demi-période amplifiée)

→ Si les deux lampes de puissance étaient HS alors tu n’aurais pas du tout de son.

En suivant cette piste-là, il s’agirait moins d’une lampe HS qu’usée.
( marche encore (filament allumé) mais vieillie et un peu poussive )

Au départ j’avais hésité à écrire que mon Fender sonnait comme un Vox.
Mais là j’en profite que Jean-Christophe n’écoute pas...

Je remarque que cet ampli est donné pour 22W sous 8ohms avec 2 6V6 !?!?
Le bias doit être super hot !! Ca ne ferait pas parti du problème ?

Edit : Rien à voir avec mon propos précédent. Tu peux faire des tests en intervertissant tes 2 12AX7, si une des 2 déconne, tu le verras rapidement.

Ah ben là c’est un peu moins étonnant qu’il crunche vite…
Effectivement, quelques datasheets que j’ai sous la main, de plusieurs 6V6,
annoncent entre 10 W et 14 W pour un duet monté en push-pull.
Mais y’a pas de raison que ça ne puisse pas se rattraper en diminuant le gain du préamp en amont…

Autre solution, le biaser un peu plus froid. J’ai fait ça sur le mien pour garder un clean cristallin.

Yep… autant pour moi !

Pour un bias fixe de ≈ -2 V via résistance de polar cathode/masse, courants anodiques :
12AX7 ≈ 1,2 mA
12AT7 ≈ 10 mA
12AY7 ≈ 3 mA

Oui tu as raison RawΔBlues : à conditions égales, la Y est plus proche de la X.
Donc, j_wise, remplace la 12AX7 d’entrée par une 12AY7…

Merci à tous