Arnaque petite annonce

Pour augmenter leurs chances d’avoir une touche ils ratissent large en ciblant le maximum de sites.

Comme les politiciens : plus c’est gros plus ça passe; et après on se demande "Mais comment en est-on arrivés là ?"
Aidés par la baisse généralisée du niveau (non seulement l’orthographe et la syntaxe mais aussi la mémoire, la logique, l’inférence, la déduction, le raisonnement, etc) les plus susceptibles de tomber dans le panneau sont justement ceux qui ont le moins de cette capacité de compréhension qui leur permettrait de se défendre.

Et comme les fake news, qui sont parfois relayées par de vrais journalistes,
c’est dans un sujet sur les arnaques qu’ils postent leurs messages d’arnaques.

Ah oui, cet âge glorieux où tout le monde avait 140 de QI, lisait Platon en Grec et Kant en Allemand dans le texte, faisait ses racines carrées de nombres premiers de tête… Par contre, la date m’échappe un peu…

A l’occasion, tu devrais lire C’était Mieux Avant ! du regretté Michel Serres, ça s’avale d’une traite, et ça recadre un peu sur cet âge d’or idéalisé par chaque génération invoque, une sorte de dahu quoi. Note bien que je ne te dis pas que le niveau s’améliore nécessairement en ce moment (même si historiquement, en remontant les 100 dernières années, ça a progressé, grâce aux pourris de politiques). Par contre, entre la sélection qui ne se fait plus à l’école (baisse de certains diplômes), mais surtout des réseaux sociaux et autres médias (télé réalité) qui mettent en lumière ceux qui n’en sont pas, totalement décomplexés par la société de consommation, ils sont plus visibles, audibles, et ne cachent plus leurs carences. Bref, on n’est pas en train de devenir plus con, c’est juste que ça se voit plus, que ça devient presque une forme de légitimité pour parler au nom des autres, jusqu’à s’asseoir derrière le bureau oval...

Bref, pour ce qui est de la crédulité, je te recommande encore plus la lecture de Gérald Bronner ou Thomas C Durand (La Tronche En Biais) (ou le Petit Cours d’Autodéfense Intellectuelle, illustré par Charb). Un bon QI ou de bonnes études ne nous protègent pas nécessairement de notre capacité à croire des foutaises et à tomber dans le panneau même en ayant une tête bien pleine. On a un Prix Nobel de Médecine parti en vrille qui est aujourd’hui intimement convaincu qu’on guérit tout avec la vitamine C. Ceux qui se font embrigader par les sectes ne sont pas les pleupleus du coin, mais ceux qui ont fait des études, se posent des question existentielles, et sont, pour une raison ou une autre, en état de faiblesse émotionnelle (c’est mon mémoire de fin d’études). Bref, se faire rouler dans la farine, ce n’est pas une affaire d’intelligence, je dirais même qu’au contraire, plus on confiance en ses moyens intellectuels, plus on est disposé à se faire pigeonner.

Tiens, tout le monde connait le coup tellement évident du couple irlandais, qui n’a rien de compliqué : une famille en panne sur le bord de la route, qui n’a plus d’essence et de sous pour rentrer chez elle, et te supplie de leur filer du cash qu’ils te rembourseront plus tard… Facile de voir l’arnaque non ? Pourtant, avec un bon jeu d’acteur, deux marmots aux yeux embués de larmes, ça marche d’enfer. C’est pas une affaire d’orthographe, de maths ou même de culture gé. Là, il faut connaitre son propre cerveau, ses biais, le centre des émotions, et à ce jour, ça ne s’apprend que dans des filières spécialisées.

Ben dis moi, t’es en forme de bon matin! Tu prends quoi au petit déj?

Je ne dis pas qu’il y a des gens qui sont à l’abri de toute arnaque, je dis que pour maximiser leurs chances les arnaqueurs ciblent en priorité les gens les plus crédules, les moins équipés d’esprit critique. Comme le font par exemple les publicitaires (dont beaucoup bossent aussi comme conseillers en communication pour des politiciens) Pour moi c’est du même ordre que lorsque un grand garçon costaud cogne sur un petit garçon malingre, sauf que là au lieu de force physique il s’agit de manipulation de conscience.

Un exemple qui me vient à l’esprit est celui du vendeur qui fait du porte-à-porte dans des cités ouvrières, en persuadant les gens que s’ils n’achètent pas les encyclopédies qu’il vend (qu’ils ne pourront jamais se payer même en s’endettant avec un crédit) alors ils ôtent toute chance à leurs enfants de sortir de la misère dans laquelle ils sont. Et souvent le vendeur est dans une sorte de misère lui aussi, mais croit s’en sortir en enfonçant encore plus ceux qui sont plus miséreux que lui.

HS: C’est clair que quand je vois mes grands parents ou les vieux de ma famille, je me dis qu’il y a une belle brochette de c… Et je ne parle pas des profs qui trouvaient normal d’humilier voire de frapper un élève, sans se sourcier le moins du monde des répercussions. C’était vraiment pas mieux avant (et on se faisait tout autant arnaquer). Et on peut aussi parler de l’hygiène d’avant, de l’éducation des enfants avant, pour certains avant c’était pire !

Fin du HS.

ben oui, je ne connaissais pas, donc je me suis fait avoir malgré mon Bac+7,

c’est aussi le principe du GAS: auto-manipulation dans laquelle l’émotion inconsciente l’emporte sur la raison

Je te rassure, t’es pas le seul. Peut-être qu’en y étant confronté, j’aurais baissé la garde aussi.

Oui, et moi je te dis juste que la crédulité n’est pas une affaire de QI ou d’études, et que même en étant conscient de tout ça, on peut se faire avoir. Tiens, avec un pervers narcissique par exemple. Je connaissais ce genre de profil, mais il a fallu des années pour que je me rende compte que l’un des zicos avec qui j’avais joué en avait été un avec nous. Alors que j’en avais vu un autre rapidement dans mon entourage… Mais quand tu es la cible, tu es noyé dans un flou et flot émotionnel, tu peux t’asseoir sur ta raison, même en connaissant tous les "symptômes".

A contrario, tu as aussi des gars sans études, sans éducation, qui resteront très pragmatiques et se feront justement moins roulés, pour diverses raisons. Lorsque j’avais fait mes recherches sur les dérives sectaires, le truc qui m’a sauté aux yeux est la très faible représentation parmi les adeptes de gens non-diplômés, d’ouvrier. Mais c’est vraiment flagrant. Moins portés là-dessus, mais aussi moins rentables pour ces entités, leurs stratégies sont justement plutôt construites pour choper du CSP+, ou au moins des gens doté d’un Bac + x. Et ça ne fait pas des manipulateurs des prix Nobel. Tiens, regarde les grosses ficelles ici que tout le monde débusque. Franchement, on a vu plus subtil, plus machiavélique, non ? Et pourtant, c’est le gros des arnaques qu’on voit passer ici, ce qui tend à prouver que cette méthodologie porte ces fruits. C’est pas une question d’intelligence mais de disponibilité. Si un mec en est au point de se laisser déborder par ses émotions, alors il sera prêt à prendre pour argent comptant ce qui apaisera ses turpitudes, même en voyant le côté improbable de ce qu’il va croire, parce qu’il en a besoin.
Vraiment, si ça t’intéresse, je te recommande la Démocratie des Crédules ou la chaîne La Tronche en Biais, c’est ’achement bien expliqué.

Ce qui est malheureux c’est que plus on a de valeurs morales et de sensibilité, plus on est susceptible de se faire avoir. Sûrement car on a du mal à réaliser que l’autre puisse être totalement différent de soi sur le plan de l’éthique et de l’affectif.
Après, le problème c’est qu’une fois que l’on a été confronté à une forme de manipulation, on peut sombrer dans le processus opposé, et devenir parano, à tort ou à raison…

Ah oui c’est sûr que ces exemples-là me parlent ! Par contre, les Irlandais, moi non plus je ne connaissais pas.
Si je comprends bien, il y aurait pour l’entendement (l’esprit, etc) le même aveuglement que pour l’œil (où l’entrée du nerf optique sur la papille est aveugle à la lumière, mais sans qu’on le sache parce-que c’est compensé en aval) ?

Je ne vois pas l’intelligence comme une fin, ni comme un absolu qui protégerait de tout. Pour moi c’est comme un outil, un moyen. Et je pense qu’il vaut mieux en avoir que de ne pas en avoir. D’autant plus que justement, tout le monde en a, tout le monde peut la cultiver, au moins ça nous met tous sur un même pied d’égalité. Après à chacun de voir de ce qu’il en fait, ou pas.

On a eu cette chance d’avoir appris à lire, ça nous ouvre ce pouvoir de nous enrichir l’esprit par nous-mêmes. Chacun est bien libre de ses choix, donc d’en faire ce qu’il veut; c’est justement pour ça qu’en ne s’en servant pas on gâche notre chance.

Je ne crois pas qu’il soit nécessaire de fréquenter des structures spécialisées pour apprendre à raisonner; il y a longtemps ça s’apprenait par les expériences de la vie, ensuite ça s’apprenait à l’école, depuis plusieurs décennies on ne peut que constater que ce n’est plus ce qui est mis en avant. Oui l’orthographe n’est pas du raisonnement (quand même, beaucoup de ceux qui entrent dans la vie active ne sont pas foutus de rédiger leur propre CV) mais c’est une partie visible d’un iceberg en train de fondre : il y a aussi la compréhension de texte qui décroche sec, les maths qui sont pourtant un outil utile et puissant, etc. Bon on pourrait en discuter pendant des lustres.

Merci pour les recommandations de bouquins. Il y a aussi de bonnes choses chez Noam Chomsky, je ne m’en fais pas un maître (pas plus qu’avec Frank Zappa) mais chaque semaine j’en surprends des échos par-ci par-là, ça m’aide à ne pas m’y faire prendre et c’est déjà ça (quoique je me suis peut-être déjà fait prendre sans l’avoir réalisé, c’est ça qu’est terrib’)

C’est sûr que plus on se documente, plus on réfléchit, plus on est avisé, mais est-ce que ça rend plus armé ou plus fort?
Après, attention à la mauvaise foi! Parfois des gens se font avoir car ils ne veulent pas voir la vérité en face. C’est parfois plus facile de vivre dans l’illusion que de se confronter à la dure réalité.

Mouais, c’est très aléatoire, dépendant aussi de ta manière de tirer un enseignement de la-dite expérience. Il est plus intéressant d’échanger et de partager les expériences, ce qui instruit tout autant voire plus, puisqu’on peut la passer au filtre de l’esprit critique en collectivité, exactement ce que nous faisons en venant ici. C’est Confucius qui disait qu’il est vain de lire sans réfléchir, mais dangereux de réfléchir sans livres ni maîtres. Bon, Lao Tzeu a aussi dit que le seul moyen de le soigner était de lui couper la tête. A moins que ce ne soit Hergé ?

Noam Chomsky a écrit un livre qui fait référence. Je ne m’étendrai pas sur l’auteur qui est, de mon point de vue, parti en vrille ensuite. Ce que tu dis - de ne pas en faire un maître - est important. Il faut pouvoir le remettre en cause. Sans arriver à une méthode hyper-critique qui n’a plus rien de rationnelle, il faut savoir remettre en question une oeuvre, une pensée. Même pour la conforter. Tiens, tu présentes quelques affirmations ici, mais les as-tu étayées, vérifiées avant de baser ton jugement dessus ? Pas pour nous, mais pour toi ? Sur quoi te bases-tu pour affirmer que le niveau baisse par exemple, à part une impression et le partage d’impressions entre amis ? Que tous les politiques sont pourris (j’exagère ton propos, pardon) ? As-tu des chiffres pour tout ça ? Des statistiques, qu’on pourrait mettre en perspective dans le temps ou juste sur un échantillon pertinent ? Ce sont des questions qu’on doit tous se poser, qui peut consolider une conviction ou nous éviter de nous tromper. Après tout, tu ne ferais pas un circuit sans connaître la valeur de tes composants, et choisirais leur valeur en fonction du circuit. Bref, tu recouperais le tout. C’est pas pour toi personnellement, on a TOUS ce travers, moi y compris, à un moment ou à un autre, sur un sujet ou un autre, parce que nous ne sommes pas des machines. Notre cerveau peut nous jouer des tours, et pas seulement sous le coup d’une émotion.

Le risque peut être de prendre pour argent comptant un postulat, parce qu’il nous conforte. Il en va de même avec un auteur. Je pense à Orwell et Huxley qui sont invoqués à longueur de temps par des gens qui n’ont vraisemblablement pas parcouru le reste du travail de ces auteurs, leur vie, juste pour être sûr de bien comprendre ce qu’ils disent. Car certains comprennent de travers, utilisent à contre-emploi, voire se vautre dans les dérives (novlangue par exemple) qu’ils dénoncent par la voix de ces auteurs. Il faut être prêt à remettre en cause ses convictions, ses certitudes, mais pas n’importe comment ni à n’importe quel prix. Bref, on est bien HS. Revenons à nos moutons (BFM, of course).

D’accord avec toi sur le biais de confirmation (Les recherches sur le web sont redoutables à cet égard)
A qui fais-tu allusion quand tu parles de ceux qui font des contre-sens avec Orwell et Huxley?
PS : Excellent ouvrage d’utilité publique que le Petit cours d’autodéfense intellectuelle de Normand Baillargeon que tu cites plus haut.

A personne en particulier ici. Et je ne tiens pas à lancer le débat et pousser plus loin ce HS. En MP si tu veux.

Bonjour à tous,

je viens d’ être contacté par kammer 123 inscrit aujourd’hui dont voici le message :

Bonjour;;
En bon état?Si oui merci de me joindre plus de photo a mon e-mail que voici:kaam.cynthia@gmail.com afin de mieux visualiser

cet email est lié à une arnaque (voir le lien ci dessous)

www.signal-arnaques.com/scam/view/163901

soyez prudent

Merci pour le tuyau, ce margoulin m’a contacté avec le même texte donc je zappe !!
Encore un grand merci.
Boris

Un des signes qui trahissaient une arnaque, c’était les fautes qui en émaillaient le texte;
c’est devenu moins clair depuis que tout le monde en fait (des fautes, pas des arnaques)

[modéré, message identique à arnaque-petite-annonce-t5136814-80.html#p485584]

Bonjour, je viens juste complimenter les modos du site, car j’ai eu plein de propositions d’achat de gratte qui ont été en faite des tentative d’escroquerie, elles ont été tres vite detectés pas comme dur leboncoin,com ou les modos s’en fichent et mettent des semaines a répondre a un mail concernant des fraudes...

attention arnaque !

cette personne essayera ensuite de vous faire acheter des livres. Il essaye deja ici d’ailleurs.

desolé c’etait plus fort que moi
hyper interessante cette discussion.

si l’humour fait son retour sur Zikinf, ça peut redevenir chouette

Bonjour à tous,

Je cherche à acheter un bugle et je suis tombé sur cette annonce : www.zikinf.com/annonces/annonce-1689031
Je me suis dit "Ouahou, des bugles Couesnon neufs à moitié prix, trop bien".
Mais bon, je connais un peu Internet quand même...
J’ai demandé au vendeur s’ils étaient encore dispo. Evidemment oui.
Mon prof de trompette m’a dit qu’il trouvait ça bizarre...
En grattant un peu, ça sent fortement l’arnaque.
D’abord la réponse du gars :
"Bonjour,

Nous vous remercions pour votre demande
Il nous reste encore en COUESNON Super Pro modèle GF
2 Bugles à 3 pistons
1 Verni lacqué
1 Argenté
Notre succursale France sera ouverte à partir du 15 octobre 2019

Bien cordialement
xxxxx@gmail.com
Tél. 06 xx xx xx 30"
=> numéro de téléphone portable (en clair sur toutes ses annonces)
=> email (adresse qui n’apparaît nulle part sur le net, avec un nom bateau qui ressemble vaguement au nom d’un magasin sur Paris qui ne vend QUE des sax)
=> une histoire de succursale bizarre (pourquoi cette info ? Quel rapport avec la choucroute ?)
=> le pompon : aucune trace du modèle GF chez Couesnon, le type "F1"...bizarre...on s’attend plus à Sib, ut,…
=> aucune info sur d’où viennent les instruments, pourquoi ils sont soldés comme ça....
Et pour finir, quand on va voir chez l’utilisateur (member162330.html), il a 22 annonces, toutes créées le 25 août et toutes concernant des affaires fabuleuses (moitié prix, tiers du prix, quart du prix)...

Vous en pensez quoi ?
La seule chose bizarre c’est que l’utilisateur est inscrit depuis 10 ans… un agent dormant ? ^_^
Y a moyen de contacter quelqu’un chez zikinf pour vérification et/ou enquête ou je sais pas trop... ?

dit lui que tu es du coté d’Avignon et que tu voudrais passer voir les bugles
tu verras bien ça réponse….

De toute façon pour un achat pareil, il vaut mieux se déplacer. Demande un rdv

Je viens de demander, on va voir....
C’est tellement évident que c’est une arnaque, je n’ai plus aucun doute maintenant.
Y a que le "inscrit depuis 10 ans" que je trouve bizarre...Ou alors c’est le compte de quelqu’un qui s’est fait piraté...

Je vous tiens au courant…

Il m’a répondu:
"Bonjour,

Pour répondre à toutes vos questions :
Nous sommes une Société " GF MUSIC SOC.COOP. Import-Export installée dans le BENELUX
Vu le grand âge ( 80 ans ) du Président-Administrateur, ne trouvant aucun repreneur
compte tenu de l’importance des stock restant, nous mettons en liquidation notre Société au 31/12/2019
Nous avions également une ancienne succursale Belge en France, près de Avignon,
et c’est à titre privé, mais avec production d’une facture, qu’ un Administrateur Coopérateur
vendra quelques instruments, dont des Bugles Professionnels
au prix coûtant, exempt de tva .en accord et avec l’autorisation du Ministère des Affaires Economiques Belge
Pour essayer les instruments :
sur rendez-vous
entre le 15/10 et le 31/12/2019
Tél.06 xx xx xx xx
Bien cordialement
gfdv
modéré@gmail.com"

Évidemment aucune trace de la société en question sur le net.

🤣 il ne manque pas d’imagination. La TVA doit être acquittée par le commerçant, pas de dérogation possible. C’est les règles dans l’UE.

Oulala… ça devient lourd son histoire

J’adore les termes président administrateur, administrateur coopérateur, ministère des affaires économiques… Ça fait version européenne du mugu...
L’héritier ayant une fortune à distribuer étant remplacé par le papy de 80 ans et sa collection de cuivres...

Je propose qu’une délégation de zikinfiens aille rencontrer les représentants plénipotentiaires du Président-administrateur à la mi-octobre.

Franchement,je viens de lire ce sujet intégralement et je comprends pas un truc.Personne ne pense à téléphoner ?
Les ressentis et la détection d arnaques sont extrêmement exacerbés au téléphone lorsque l on discute avec un vendeur potentiel.
Pas de contact téléphonique,pas d achat.
Dans le cas du bugle,tu as tenter d appeler ce numéro?

Il ne faut surtout pas appeler !!! Ni envoyer de mail !!!
Une fois qu’il aura tes coordonnées, tu vas être abreuvé de spam et autres arnaques en tout genre !!!

Comme Raph, je ne vois pas à ce stade de loup
Quand on lit l’ensemble des annonces, le destockage est crédible, et un appel en numéro masqué limite l’éventuel harcèlement ultérieur
Je n’y connais rien en bugle et tarifs pratiqués pour ce genre d’instrument, mais ce serait bête de passer à côté d’un bon plan...
Il y a aussi la rubrique « demande de service » avec peut-être quelqu’un d’Avignon dispo et prêt à tenter le contact à partir du 15 octobre???

L’explication d’une liquidation me parait crédible en tout cas.

Alors pourquoi tu redonnes à la fois le mail et le téléphone après avoir été modéré une première fois ?
Sans parler de la publication de messages privés… bref.

C’est un copier/coller du message, j’avais pas fait gaffe que j’avais été modéré.
Mais honnêtement, je ne vois vraiment pas de problème à divulguer les coordonnées d’arnaqueurs, bien au contraire...
Concernant la crédibilité de l’annonce, il ne faut pas être crédule.
En plus de tous les arguments que j’ai déjà donné, l’histoire de l’ancienne succursale qui doit "rouvrir" (je ne trouve pas de meilleur terme vu l’invraisemblance de la chose) mais que dans un mois. Pourquoi ? C’est très simple, le but est de faire croire que d’ici 1 semaine ou 2 il ne restera plus qu’1 bugle et que si on le veut il faut vite payer, avant de pouvoir l’essayer. Évidemment le paiement va se faire en utilisant un des moyens archi-connus des arnaqueurs à savoir mandat, chèque au porteur, site de paiement sur internet bizarre, etc.
En plus de l’histoire de la TVA (rien que ça suffit à détecter une arnaque), le gars parle du Benelux au lieu de la Belgique (terme économique ou politique que tu n’utilises que très rarement dans la vie de tous les jours), comme par hasard il fait intervenir un ministere pour justifier une absence de TVA (pour rajouter de la crédibilité), à la limite, si une telle chose pouvait être possible, ça viendrait plutôt d’un tribunal… et français qui plus est, pas belge...
Et puis l’entreprise n’existe pas, les modèles de bugle non plus, l’adresse mail ne correspond pas du tout au nom de la prétendue entreprise, le vocabulaire utilisé est inadapté,....

Mon but ici est d’essayer d’éviter que quelqu’un se fasse avoir. Je n’ai pas trouvé de moyen de dénoncer l’arnaque sur zikinf.com

Je l’ai signalé sur internet-signalement.gouv.fr mais je ne sais pas si ça va être suivi d’effet...

au delà des points que tu signales, il y a un fait. Si les instruments sont vendu sur le sol français (avignon ?), la tva est dûe à la France et non à la Belgique. Rien que là, ça coince.

non, la TVA est due en France uniquement si le total des ventes en France dépasse un seuil, que je ne connais pas par coeur, mais qui est de plusieurs dizaines de milliers d’euros...

Il vient de m’envoyer un message me demandant si je souhaitais d’autres renseignements…

Je pense que je vais lui répondre que j’attends le 15 octobre du coup...
A moins que quelqu’un ait une meilleure idée ?

C’est un "vendeur professionnel" import export avec des employés pas un micro entrepreneur il doit payer la TVA.
Et si le type vend à titre privé un bien provenant d’une société en liquidation c’est à la limite un abus de biens sociaux. Et la "facture" n’est qu’un acte de vente entre particuliers dun bien d’origine frauduleuse.

C’est pas la question. Qu’un tiers soit en faute de ne dispense pas de respecter certaines règles. D’autre part, quel intérêt à communiquer le mail et le numéro de téléphone de quelqu’un que tu présumes être un arnaqueur ? Si personne ne doit le contacter, ça ne fait pas avancer le schmilblick, au mieux ce sera l’occasion pour certains de trouver un filon de pièces peut-être tombé du camion, ou pour d’autres, de jouer les vengeurs masqués au téléphone ou par mail. Quant à ça :

Le mec, non seulement il te vole tes sous, mais en plus il te spamme et te refile à d’autres mugus ? Ca fait pas un beaucoup là ? D’autant qu’en balançant son mail ici, c’est lui que tu exposes aux spams, usurpations de mail, etc. Et puis, en dehors de ta conviction, t’as la moindre preuve de ce que tu avances là ? Parce que lui est identifiable, et tu peux l’accuser aussi très commodément à l’abri de l’anonymat d’un profil créé il y a 2 jours. On pourrait broder dans l’autre sens… Alors on se contentera de mises en garde contre des incohérences, des suspicions légitimes, en se gardant de condamner par avance. Dans la mesure où chacun dans ce pays est censé être considéré comme innocent jusqu’à ce que la justice établisse le contraire, tu ne peux pas tout te permettre, même en cas de doute raisonnable. Et si tu as des preuves concrètes, alors ce n’est pas ici que tu dois les exposer, mais aux institutions qualifiées.

C’est déjà mieux. Après vas au bout, avec un signalement à la maréchaussée ou au Trésor Public, pour ici, on se contentera de doutes, questionnements, en se gardant de condamner sous le sceau de l’anonymat.

Je n’ai pas dit le contraire, relis moi
Je répondais au post de quent57 en soulignant qu’il allait vite en besogne, en avançant un argument définitif, qui ne l’est pas...c’est tout...
je ne connais pas le vendeur, et pas en train de le "défendre"...

Son numéro de téléphone est indiqué sur toutes ses annonces, il n’a rien de secret.

Et à partir du moment où d’autres personnes peuvent se faire avoir puisqu’on a aucun moyen de faire arrêter ses agissements, j’estimé légitime de divulguer son profil. Pour le mail, j’avoue que je l’ai copié/collé par flemme, je m’en fous pas mal en fait.
L’arnaque est tellement évidente que se la jouer "super prudent" ça va hein....

Quant à porter plainte, il aurait fallu que je me fasse avoir.

Mais j’avoue que c’est assez hallucinant qu’on me reproche de dénoncer ce genre d’agissements… Mets-toi à la place de quelqu’un qui était à 2 doigts de lui acheter un bugle à 1500€ et qui a vu ce post...

Ben voila, le problème, c’est qu’en l’etat, ce ne pas une arnaque. Pour ça, il faudrait une victime.

Alors OK, il coche beaucoup de cases. A commencer par le BENELUX qu’est pas un pays. Il se peut aussi qu’il soit flamand...

Mais il propose une visite en octobre. Voyons déjà s’il donne suite.

Arrête 5 minutes s’il te plait : je ne te reproche aucunement le fait de le signaler, mais la manière dont tu le fais. Que tout ça ne soit pas clair, ça ne fait aucun doute. Mais là, tu fais feu de tous bois aussi. Je ne t’invite pas à te taire mais à juste faire preuve de modération. Signaler est une chose, dénoncer en est une autre. La première relève de la veille collective, à relever les anomalies et appeler à la prudence. Pour la seconde, sans avoir été victime, donc avec des preuves et une expérience précise de l’arnaque en cours, ça me parait être compliqué. La nuance peut ne pas te paraître évidente, mais elle est pourtant fondamentale. Dire que "ça ressemble à une arnaque" n’est pas la même chose que dire "c’est un arnaqueur, voici ses coordonnées".

Tiens, je te propose un cas de figure : qu’est-ce qui empêcherait un commerçant concurrent de créer un compte et de rapporter des propos fictifs juste pour nuire à une autre personne qui casse les prix et lui vole donc sa clientèle ? Je ne dis pas que c’est le cas, mais tout le monde accepte ici le signalement d’une personne anonyme, inscrite ici uniquement dans ce but il y a quelques heures. Voilà pourquoi le signalement doit reposer sur des éléments factuels, pas sur des suppositions. Les prix sont intrigants, c’est un fait. Les explications que tu rapportes sont peu convaincantes. Tu n’as que ça, concrètement, et c’est déjà très suffisant.

Pour le reste, la fiche de membre est accessible, on sait donc de qui on parle, et il publie son numéro de lui-même dans les petites annonces. Lui fait ce qu’il veut de ses coordonnées, tu n’en disposes pas. Surtout quand elles n’apportent strictement rien au sujet. Et de toute façon, dans le forum, pas numéro de tel ou de mail, quel que soit le sujet, et ce n’est pas négociable.

J’espère que c’est plus clair. Merci d’avoir signaler ce vendeur.

Mais concurrent de qui ??? Sa boîte n’existe pas !!!! Ça c’est un élément factuel.
Et le modèle de bugle qui n’existe pas, ça aussi c’est un élément factuel, je t’invite à aller sur le site de Couesnon ET à faire une recherche sur internet., Je l’ai fait.
Je ne suis pas du style à balancer des conneries sur les gens mais prenez aussi en considération le fait que les sites de petites annonces et de rencontres sur Internet pullulent d’escrocs en tout genre et qu’ils ont tous la même façon de procéder. Et cette façon, on la retrouve ici.

Je n’ai rien à vendre, je ne jette l’opprobre sur aucun commerçant (puisqu’il n’existe pas), je ne divulguer qu’un mail qui n’est pas public (mais qui utilise une identité faisant clairement penser à une entreprise qui s’appellerait "Sax Vintage Collection" qui n’existe pas non plus mais qui ressemble à un nom d’entreprise parisienne).
Tu essaies de me faire passer pour un délateur mais sache que le site de dénonciation en gouv.fr que j’ai utilisé explique clairement les cas d’utilisation et la différence avec une plainte. Il s’agit ici d’une arnaque et ça s’appelle bien comme ça mais si je ne me suis pas fait prendre (sinon on parlerait de fraude ou autre terme pour lequel on peut porter plainte).

Pour finir, si je suis inscrit depuis quelques heures c’est tout simplement parce que j’ai vu cette annonce et qu’elle m’a intéressé. Pour discuter avec le vendeur, il faut être inscrit.

Bon, on va se calmer l’ami.
Tu crois qu’un commerçant ne peut pas se sentir menacer par ce genre de zique, il faut qu’il un numéro de Siret pour les faire trembler ou qu’il propose des tonnes de stock à prix cassé ? Oui, ça peut faire concurrence, mais ce n’était pas le sujet.
Je ne t’accuse de rien, je t’explique juste que tu dois être prudent quand tu mets en doute quelqu’un ici, et t’en tenir à ce que tu sais, même si il s’agit précisément de zones d’ombre et de flous suspects. Tout le monde te croit, tout le monde semble constater les mêmes bizarreries, tes posts n’ont pas été supprimés, ni le lien vers l’intéressé, respire un coup. Je ne fais juste que te rappeller que comme n’importe qui peut poster ici sous couvert d’anonymat, il y a forcément certaines limites, certaines restrictions, dont celles de s’en tenir aux faits. Et en soi, ne pas comprendre comment son modèle peut-être possible légalement, économiquement, et même en matière de facture instrumentale, tout cela est déjà en soi un fait, un fait significatif. Rien que poser la question est suffisant à créer un doute.
Par contre, ça :

Bah tu n’en sais rien du tout.
Et il y a d’autres règles à respecter certaines règles ici.

Avec la fiche de membre et les annonces (où il met lui-même son numéro), c’est à lui qu’appartient ce choix, pas à toi, et c’est de toute façon interdit dans la partie forum. Bref, que tu sois de bonne foi et que tu sois dans ton bon droit ne te donne pas tous les droits, ici comme ailleurs. Tu as fait un signalement potentiellement important, c’est suffisant, et crois bien qu’on te remercie tous pour ça et que nous allons tous ouvrir l’oeil pour en avoir le coeur net. A la base, c’était juste une remarque sur le fait de publier ses coordonnées, le fait de tirer une conclusion hâtive sur ce sujet, on ne va pas passer 3 pages à discuter de ça, ni de ta probité qui n’a jamais été remise en cause.

non non,j’insiste. Nous ne sommes pas dans le cas d’un C2C mais bien de B2C puisqu’il parle de "succursale" et d’une société en Belgique (enfin au "Benelux" et là je rejoins les avis plus haut, c’est trompeur). En aucun cas une décision en Belgique peut avoir une incidence en France. Si succursale il y a, il y a forcement une inscription au registre du commerce. C’est assujetti à la TVA dans le cadre le la vente (art 256 et suivants du CGI). Par ailleurs, l’achat des matière premières est aussi sujette à la TVA, en France on se la fait rembourser mais on facture dans la foulée avec la TVA, cela voudrait donc dire que le gars s’assoie sur la TVA déjà payée ? permet moi de douter. Dans la situation où l’acquéreur belge dispose d’un numéro d’identification à la TVA valable, l’acquisition est taxée en Belgique. La facture ne mentionne aucune TVA. L’acquéreur belge, s’il est un assujetti tenu au dépôt de déclarations périodique, indique l’opération et la taxe dans sa déclaration à la TVA.

Il peut, au mieux, se faire rembourser la TVA en belgique mais doit bel et bien appliquer la TVA en France (et déclarer son CA en france en vue de l’imposition sur les benefices etc), l’argument donc de "pas de TVA parce que le ministère de l’économie belge l’a autorisé" (ce qui reste à prouver car ca me semble un peu gros) est fallacieux. Nous sommes dans le cadre d’une vente par une boite en France, il y a émission de facture et donc, de TVA dès le premier euros, il n’y a pas de plafond pour ce type de cas (ce n’est pas du service, c’est de la vente et nous ne somme pas dans le cas d’un auto-entrepreneur : une succursale engage la maison mère).

Pour info, c’est ce que font certaines boites en Angleterre, ils importent et revendent sur le sol français via des sites de e-commerce, ils sont en general 20% en dessous du prix que l’on trouve sur le territoire. Si tu te fais gauler à la livraison par les douanes, tu payes la TVA ou alors ils gardent ton produit (idem pour les produits chinois etc)

pour moi, c’est exactement le même schéma. A la vue du discours tenu, pour moi ca sent au mieux la fraude à la TVA, au pire l’arnaque pure et simple sauf à voir les produits de visu (et en france, bien sûr, qui confirmera ou infirmera la fraude en regardant tout simplement la facture mais de ce que j’ai compris, on est loin d’un numero de siret. Si la facture est au nom de la maison mère en belgique avec ses numeros d’identification et sans la TVA française appliquée -qui doit apparaitre sur la facture-, nous serons dans une fraude à la TVA)

J’avais même pas fait gaffe qu’on pouvait signaler une escroquerie depuis la boîte de message, je viens de le faire (parce que bon, c’est marrant 5 mn mais à m’en donner faut savoir s’arrêter).

Vigilance
La Baja de je ne sais trop où avec ses prises zarbi derrière est de retour
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1690017495.htm

Je viens de la voir, j’ai failli la poster dans les bon plans.
Profil d’Octobre 2019, c’est louche

bonsoir, sans tomber dans la psychose ça vous arrive d’avoir un acheteur qui a l’air super intéressé et vous relance jusqu’à ce que vous lui donniez votre adresse et un rdv, et là il se pointe pas au rdv et ne répond plus au tel?

Pas à se point mais des gens qui sont intéressé puis d’un coup s’évanouissent sans aucunes politesse… Des tas… c’est bien triste… 😞 Et assez énervant..

Dans le doute je donne la rue adjacente avec coup de fil à l’arrivée, comme ça pas d’adresse précise. Comme quand j’avais mis la maison en vente et qu’on me demandait l’adresse exacte. Bien évidemment avec les photos de mon intérieur en ligne j’allais m’amuser à donner mon adresse....

L arnaque, et bien sûr celle sur sur le net est un vrai fléaux à notre époque...
Que vous soyer acheteur, vendeur ou à la recherche d’emploi.
Mon adresse mail à été plusieurs fois une cible pour les arnaques et récemment après avoir mis en vente sur le bon coin, j ai reçu un message d un arnaqueur grillé à des kilomètres.j ai fait la bêtise d y répondre pour dire indirectement de laisser tomber.puis,
J ai vendu l article à quelqu un d autre.
Quelques jours après j ai vendu une pièce de guitare sur zikinf à quelqu un de tout à fait honnête, qui comme convenu envoya un règlement paypal.sauf que l argent n est jamais arrivé sur mon compte car il aurait été piraté...ou bien celui de l’ acheteur?
Bref, ne pas répondre au mail.
Maintenant je ne me sers plus de paypal puisque trop risqué.je suis bien ennuyé mais je n ai pas essayé d élucider le problème avec paypal même si ils sont bien-sûr au courant puisque que ce sont eux qui ont vu le piratage des comptes...

Bonjour à tous, J’ai été victime d’un arnaqueur sur ZIKINF. Je lui ai payé un manche, en toute confiance par virement, comme cela se fait régulièrement. Il m’a fait patienter pendant plus d’un mois et maintenant ne me répond plus. Son pseudo est FREETOLOSAN et il a encore des annonce sur le site. Donc attention si vous souhaitez lui acheter quelque chose, vous serez déçu. Je profite de ce post pour savoir si quelqu’un sait comment je peux essayer de récupérer mon argent. Bonne musique à tous. Luc

Tu lui avais demandé un papier signé, un acte de vente qui note les termes de la transaction ?

Ou ne serait-ce qu’un mail de type "je vous confirme l’achat du manche que je vous paiera par virement et voici mon adresse pour l’envoi, bonne fin de journée"?

Pas sûr qu’un simple mail suffise comme couverture juridique. C’est la signature qui engage, même sur un document numérisé. On va bien avoir quelqu’un pour nous éclairer de sa connaissance en droit. En tout cas, je ne fais aucune transaction sans validation contractuelle, soit par une facturation paypal, soit par un papier qui établit les adresses et condition de la transaction avant virement. Ne serait-ce qu’en cas de perte, ça fait un élément à présenter aux transporteur lorsque l’on fait valoir la valeur de l’objet perdu et du montant de l’assurance ad valorem. Je viens d’ailleurs de laisser filer une super pédale à un bon prix. Le gars ne veut être payé que par chèque, et il a la flemme de me rédiger une simple petite note signée et m’envoyer un rib, alors que ça couvre tout le monde, le protégeant lui aussi d’un chèque en bois. Et vu qu’il vend aussi du gros matos bien plus cher à côté de ça, j’ai du mal à comprendre sa démarche. Soit il tend la perche aux arnaqueurs en puissance, soit c’est lui qui prépare un coup.

Ca m’intrigue. Tu peux dire laquelle sans trop dévoiler tes cartes ?

Oui, il est préférable de faire au moins un certificat de cession entre particuliers lors d’achat/ vente de biens personnels.
On trouve de nombreux modèles sur le net.
Édit :
Les échanges de mails peuvent avoir une valeur juridique en cas de litige oui, je l’ai vécu.
Pour cela il faut commencer par aller au commissariat ou gendarmerie de son secteur pour faire une déposition puis le dossier est transmis à la DGCCRF.
C’est souvent fastidieux et long, tout dépend aussi des sommes engagées, mais un début de procédure suffit parfois à faire réfléchir l’arnaqueur (vécu aussi avec transaction en espèces...)

Tout ce que dit Le Taz est entièrement juste. Mais attention, mon expérience montre que si l’on demande à un vendeur de rédiger un document concernant une vente, il y a de fortes chances qu’il réponde, surtout si le matériel est proposé à un prix bas : "j’ai eu 25 appels, j’ai autre chose à foutre que de rédiger votre certificat à la con pour un truc à 100 balles, vous êtes un emmerdeur au revoir".

Tiens, j’ai le même coup il n’y a pas longtemps sur un corps de squier bullet 1983.… Le type disait qu’il ne savait pas ce qu’il vendait… Et puis en ce moment sur le forum il y a une personne qui demande un peu trop les mails persos des autres membres, Redhunter en a aussi eu l’expérience...

Je ne comprends pas cette phrase

Mon téléphone a du mal, je rectifie… C’est bon...😁

Ah bon j’ai cru que c’était du patois Poulpo-Mordorien

Oui d’accord, merci ! Depuis j’ai pu raccrocher quelques wagons…

Perso quand j’ai des demandes en MP, si ça vient de gens que je connais déjà, je réponds;
sinon je dis qu’il vaut mieux poster sur le forum parce-que ça peut aider d’autres personnes.

HAHAHAHA
Je fais la même chose, les gens que je connais bien, je n’hésite pas…

Get a room tous les deux !

www.zikinf.com/annonces/annonce-1776970
Un fada qui "donne" une LesPaul facilement vendable 500€ dans l’heure.

Insiste pour gracement organiser une livraison et vous proposer des produits financiers...

Ouaip, voilà l’image originale (et l’annonce dont elle vient, bien payante). En attendant la suppression, je m’occupe du ban de cette enflure.
www.paruvendu.fr/...1238320964A1KBSLIM000

edit : Merci annonce Zikinf supprimée

c’était quoi comme arnaque ?

Merci tu es au top....
Les zikos semblent avoir une réputation de depensiers😂....
Le fait du don, meme pour une guitare comme ça, c’est toute une question de valeur accordee aux choses et de train de vie.
Par contre se dire que dans les rangs de zikos il y a peut etre des filous.....😒

Bon deja j’ai conserve cet extrait de réponse de cette personne....

En gros, il faisait don d’une Gibson les Paul état neuf, soit disant cadeau a son fils parti en Belgique pour des études....

Pour ma part je pourrais être assez genereux pour donner ce genre de guitare, pourquoi pas si ça rend heureux qqn d’autre....😊 tout est question de valeur....mais force est de constater que c’est toujours louche....

Mais je reste un grand optimiste😁

ha ouai

j’aime bien ta réponse aussi, et l’interêt que tu portait à l’annonce

Entre nous je savais bien comment ça allait se terminer😈😂.....le pere noel est une ordure😜

Une annonce à laquelle je me garderai bien de répondre car:
1 - Je n’ai pas le budget, même si ici il est ridiculement bas pour une Strat de 1965
2 - Date du cou mars 1965, du coup tu t’inquiètes.
3 - Cas d’aile de 1967-71 là tu cherches un peu et finis par trouver le "wing case". Sacré google translate.
4 - Le(la) vendeur(se) vient de s’inscrire aujourd’hui.
www.zikinf.com/annonces/annonce-1784937
->

Bonjour à toutes et tous,

Avec un ami nous avons un gros doute sur cette Nash pourtant vendue par un professionnel, vous trouverez le lien ci-dessous, je m’explique:

(Si mon post n’est pas au bon endroit, merci de m’indiquer gentiment où il serait à sa place)

www.zikinf.com/annonces/annonce-1775945

A ma connaissance, les Nash arrivent assemblées en magasin, il n’y a pas de luthier agréé à assembler les Nash chez Centrale Guitars,

Le case ne ressemble pas à ceux habituels de chez Nash (noir et non tweed)

Elle ne comporte pas la signature derrière la tête.

Impossible d’avoir une réponse claire de la part de Centrale Guitars, si quelqu’un de vous peut me donner plus d’éléments j’en serai très heureux.

Merci d’avance !

Le mieux serait de contacter directement Bass&Guitar, vendeur ultra compétent et réglo il se fera un plaisir d’éclairer votre lanterne.

D’autant plus qu’en cherchant sur Google, on tombe sur Bill Nash Guitars au 8 rue de Douai ( à la Centrale quoi) et le site www.nashguitars.fr et une présence importante au catalogue de la Centrale. Ca me parait ok, je ne pense pas que la Centrale s’amuserait avec sa réputation comme ça.

Réponse de l’ancien gérant de Central Guitar, je peux publier la conversation entière si certains ont des doutes.

« C est un peu compliqué â expliquer...je viens seulement de voir votre massage, je suis l ancien directeur de La Centrale, mes vendeurs ont repris les magasins il y a 3 ans et ont un nouveau compte Face Book. Celui sur lequel vous avez communiqué est donc l ancien, il est obsolète, mais nous ne sommes pas parvenus à le désactiver. C est moi même qui m occupait de la distribution des guitares Nash et de toutes façons â ce prix de 1150 € ca ne pouvait etre qu une arnaque, car une Nash vaut bien aujourd hui plus de 2500 €...De plus de ce que j ai pu voir, le manche n a meme pas une crosse de Tele Fender..j ai vérifié et l annonce a disparu… désolé pour le retard a vous repondre, la Centrale n en est pas responsable,.. bien cordialement »

On ne peut plus claire.

Bonjour

Je voulais vous faire part d’une mésaventure et faire un peu de " prévention ".

Suite à une annonce postée par un membre sur le coin des Bonnes affaires ( Epiphone Les Paul zakk Wylde Buzzsaw ) j’ai contacte le vendeur qui s’en debarassait pour une faible somme (200€) j’ai trouvé ça bizarre mais la personne était super correcte et m’a même fait un contrat de vente avec son adresse etc.
Il m’a demandé un paiement par virement et sentant l’histoire étrange j’ai propose une remise en main propre ( prétextant que je devais monter vers chez lui dans peu de temps ) il m’a dit que cela ne lui posait aucun soucis.

Rassuré, je lui ai dit que finalement je préférais l’envoi.

J’ai donc fait le virement et des l’instant où la personne l’a reçu, l’annonce a disparu et bien entendu il ne répond plus aux messages depuis 2 jours.

J’essaye de voir avec ma banque pour annuler le virement mais cela risque d’être compliqué.

Je ne sais pas encore si il s’agit d’une arnaque et ne balance pour l’instant pas toutes les coordonnés de ce dernier mais c’est bizarre.

Quelqu’un à eu affaire a un Laurent D disant habiter à Haguenau ?

salut, j’ai aussi eu affaire à lui. Je l’ai eu au téléphone (j’ai son numéro si tu veux) et nous avons échangé nos cartes d’identité (je la tiens à ta disposition). Nous n’avons finalement pas fait affaire car il voulais que je lui verse un acompte sous forme de recharge de carte Mastercard...et j’ai franchement trouvé ça chelou
Dis moi si je peux t’aider (dans ce cas, passe moi un 06 ou un mail)

Je t’envoie ça en mp !!!
Merci à toi !!

car il voulais que je lui verse un acompte sous forme de recharge de carte Mastercard...

= Fraude

Navré...

anthoipag tu as fait un paypal ou un virement ? Si virement…. on ne peut annuler que si le bénéficiaire donne son accord.
Bon courage

J’ai fait toutes les démarches pour essayer oui…
Je viens de voir sur le net qu’il était connu

Ce n’est pas tant la somme qui me rend dingue c’est de m’être fait avoir…
Le pire c’est que le gars était d’accord pour que je vienne la chercher en main propre .. c’est pour ça que je me suis laisse avoir !

C’est sans doute justement à force de voir des gens lâcher l’affaire dès qu’il refusait ça, qu’il a fini par décider de dire qu’il était d’accord. D’autant plus que ça ne l’engageait à rien puisque de toutes façons il ne l’aurait pas fait. Un coup d’bluff quoi.

Désolé pour ta mésaventure. Mais ne va pas penser de toi des choses négatives à cause de ça.
Si ça peut te rassurer sur toi-même, saches que tu n’es pas le seul à t’être fait avoir, loin de là.

S’il est connu, il faut déposer une plainte, conserver les preuves, essayer de contacter d’autres arnaqués et constituer un collectif, je crois que cela a plus de poids devant un tribunal...

@Pasto (message supprimé) Il y avait un très gros post sur Audiofanzine avec un gars qui avait arnaqué des dizaines de gens. Mec qui de plus était DJ, et se produisait régulièrement à Paris, et dont le nom était connu.. A l’époque il y avait plusieurs options selon les concernés, certains voulaient le pecho, d’autres se liguer et passer par la voie judiciaire
Je n’ai pas suivi la fin de l’histoire, c’était il y a au moins 2 ou 3 ans, voire plus.
Ce dont je me rappelle c’est qu’il faut saisir une brigade spéciale dédiée 100% aux arnaques sur le net, il y en a une par région ou département, je ne me souviens plus exactement. Ce dont je suis sûr c’est que la démarche est relativement ardue avant qu’elle n’aboutissent, il faut être patient
Mais, pas de pitié pour ce genre de gars, sinon il ne s’arrêtera pas

Quelle bonne idée !

Si tu as affaire à un escroc, pour sa première arnaque, il lui suffit de récupérer une carte d’identité sur le net. Tout ce qu’il risque, c’est que le correspondant fasse éventuellement une recherche et s’en rende compte.

Sauf que maintenant il a ta carte d’identité et il peut s’en servir pour escroquer les gens… ou faire pire.
C’est pour ça que dans la liste des recommandations de Zikinf, il est indiqué :

avec un lien vers cette vidéo :

Alors je le réécris pour que ce soit bien clair :

N’ENVOYEZ JAMAIS DE COPIE DE VOS DOCUMENTS D’IDENTITÉ

N’ENVOYEZ JAMAIS DE COPIE DE VOS DOCUMENTS D’IDENTITÉ

N’ENVOYEZ JAMAIS DE COPIE DE VOS DOCUMENTS D’IDENTITÉ

N’ENVOYEZ JAMAIS DE COPIE DE VOS DOCUMENTS D’IDENTITÉ

N’ENVOYEZ JAMAIS DE COPIE DE VOS DOCUMENTS D’IDENTITÉ

Ça ne vous apporte absolument AUCUNE garantie, et ça peut vous attirer de gros ennuis.

fr.audiofanzine.com/...t.573485,dj-big-…, p.39.html

C’était ça le sujet

Peut-être le parcourir en diagonale, il y a des infos sur les démarches..
Good luck

Dingue l’histoire

Je pense que je vais ouvrir un sujet sur ce nom parce qu’apparement il sévit encore avec des Epiphone sur le boncoin ! Méfiance

👍

Le gars essaye de vendre une Lag Roxanne made in Bédarieux alors que c’est un chinoise. C’est une Lag roxanne studio la seule avec 2 NN qui ne soit pas Française.

www.zikinf.com/annonces/annonce-1793934

Ah oui je l’avais déjà vu passer celle là !!

Il n’est peut être pas de mauvaise foi, juste mal informé !!

Une Chibson à 2500 EUR pour ceux qui souhaitent perdre 2500 EUR.

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1757586692.htm/

pour les gros débiles comme moi peux tu un peu expliquer les trucs de l’arnaque ? merci

juste le prix peut être…  ?

Je pense que c’est au niveau du numéro de série, là il est imprimé alors qu’il devrait être gravé… En tout cas me semble-t-il...

Bonsoir Zeulh,

Tu n’es pas débile, c’est juste que le diable est dans les détails.
- Le chevalet est asiatique, tout d’abord. Beaucoup de Chibson sont encore construites de la sorte.
- Il n’y a pas de "fret nibs" (cette partie du binding qui recouvre le bout des frettes des gibson)
- L’aspect général (forme pas tout à fait juste, même si c’est presque ça, positionnement des boutons de contrôle, là aussi c’est presque ça mais c’est pas ça).

Bonne soirée.